Kirjoittaja Aihe: FPV lasit  (Luettu 54976 kertaa)

Poissa mikek

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: FPV lasit
« Vastaus #25 : 04 Heinäkuu, 2013, 10:32:55 »
Flitetestin Chad oli väsänny kapeata foamia lasien ympärille. Ei kans tykänny kumikupeista. Itellä koira kävi nakertamassa noita kumeja ja nyt on todellakin "ilmavemmat";)

Hobbyking myy tällästä: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16504__Fatshark_FPV_Replacement_Eye_Foam_top_and_bottom_.html
"Etkö ole koskaan lennättänyt mitään? Se ei haittaa. Voit luottaa tuotteeseen täysin. Tekniset innovaatiot ovat hetki hetkeltä tukenasi. Päästä kaikesta irti – kaikki pysähtyy. Kutsu kopteri kotiin ja pidä tauko – kopteri hakeutuu luoksesi ja laskeutuu neljän metrin päähän Sinusta – aina!"

Poissa Pursi

  • Pro torppari
  • ****
Vs: FPV lasit
« Vastaus #26 : 16 Heinäkuu, 2013, 05:59:19 »
Fat Shark Baset tuli ja modasin ne heti turvalippikseen. Sit tilasin HobbyKingistä uudet pehmusteet, tulossa, ja uskon ettei huurtuminen muodostu ongelmaksi kun lasit ei enää liimaudu silmien ympärille... 8)

Tässä video:



p.s. lippiksiä myy ainakin Etola teollisuusmyynti, hintaluokka 25€ (alv 0%)
« Viimeksi muokattu: 17 Heinäkuu, 2013, 07:26:55 kirjoittanut Pursi »
Trex 550E FBL | 450 pro DFC | 250 pro DFC
Walkera M120D01 | Walkera Mini CP
TBS 3D Disco | TBS Disco Pro | Sky Hero Spider Little
Futaba T8FG | dji RC-system | Walkera Devo 8s | Devo 8
PhoenixRC simu

Poissa ATCX

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: FPV lasit
« Vastaus #27 : 10 Syyskuu, 2013, 18:23:52 »
Morjens,

Muutamalla näemmä Fat Sharkit. Ajotunteja alkaa varmaankin olla takana joten löytyykö mielipiteitä Dominator, Predator, Attitude ja Basa SD laseista.
Entä mitä suosittelette Fat Sharkin malleista vai olisiko jollain muulla valmistajalla tarjolla hyvät goggelsit. Hiukan kuumottaisi nuo lasit, mutta ei ole päässyt 
kokeilemaan niin hiukan mietityttää mikä olisi hyvä vaihtoehto.  8)
Dji Phantom, Zenmuse, GoPro Hero 3

Poissa Pursi

  • Pro torppari
  • ****
Vs: FPV lasit
« Vastaus #28 : 11 Syyskuu, 2013, 09:15:28 »
Morjens,

Muutamalla näemmä Fat Sharkit. Ajotunteja alkaa varmaankin olla takana joten löytyykö mielipiteitä Dominator, Predator, Attitude ja Basa SD laseista.
Entä mitä suosittelette Fat Sharkin malleista vai olisiko jollain muulla valmistajalla tarjolla hyvät goggelsit. Hiukan kuumottaisi nuo lasit, mutta ei ole päässyt 
kokeilemaan niin hiukan mietityttää mikä olisi hyvä vaihtoehto.  8)

Hei, Base SD on edullinen ja antaa sulle vapaan valinan videolinkin suhteen. Kevyet ja linsseihin saa diopterit jos käyttää silmälaseja.
Fat Shark on tekemässä HD laseja mut ongelmana on lämmön siirto LCD-elementiltä, tuppaavat kärvähtämään...

Mulla on myös AIO lasit ja niissä 5.8GHz vastari, niitä voi käyttää lyhyemmillä lentoreiteillä, mut niihin ei saa optiikoita muuten ku purkamalla osiin ja sovittamalla runkoon...

Trex 550E FBL | 450 pro DFC | 250 pro DFC
Walkera M120D01 | Walkera Mini CP
TBS 3D Disco | TBS Disco Pro | Sky Hero Spider Little
Futaba T8FG | dji RC-system | Walkera Devo 8s | Devo 8
PhoenixRC simu

Poissa ATCX

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: FPV lasit
« Vastaus #29 : 12 Syyskuu, 2013, 00:05:29 »
Heh,

Eli HD laseilla sitä vasta sitten kuumottaakin.
Mitä itse pidät AIO vs. Fat Shark?
Vähän noita Base SD laseja harkinnut, kun on jo videolinkki entuudestaan.

Mites noilla laseilla onnistuu tuo etäisyyden arviointi esteisiin kuten puun latvoihin etc. Ainakin monitorilla toisinaan hiukan hankalaa.
Kuitenkin luulisi, että laseilla hiukan enemmän läsnä ja sitä myöten ehkä parempi jos ajaa läheltä puiden latvoja etc.
 8)
Dji Phantom, Zenmuse, GoPro Hero 3

Poissa Pursi

  • Pro torppari
  • ****
Vs: FPV lasit
« Vastaus #30 : 17 Syyskuu, 2013, 12:39:10 »
Heh,

Eli HD laseilla sitä vasta sitten kuumottaakin.
Mitä itse pidät AIO vs. Fat Shark?
Vähän noita Base SD laseja harkinnut, kun on jo videolinkki entuudestaan.

Mites noilla laseilla onnistuu tuo etäisyyden arviointi esteisiin kuten puun latvoihin etc. Ainakin monitorilla toisinaan hiukan hankalaa.
Kuitenkin luulisi, että laseilla hiukan enemmän läsnä ja sitä myöten ehkä parempi jos ajaa läheltä puiden latvoja etc.
 8)
Suurin ero AIO vs. Base on massa, eli Baset on kevyemmät ja niihin saa linssit silmälaseja korvaamaan.
Sitten se etäisyyden arviointi, siihen vaikuttaa eniten optiikka, mitä laajempi sitä vaikeampi hahmottaa etäisyyttä.
Aikaa myöten oppii arvioimaan etäisyyden, mutta alussa saa olla tarkkana ettei törmäile...
Käytin alussa H3 black 1080p 50f  ultra wide asetusta mut nyt olen siirtyny medium wide muotoon. Nyt ei enää tule potkurit kuvaa häiritsemään ja reso säilyy full HD:nä...
« Viimeksi muokattu: 17 Syyskuu, 2013, 12:41:13 kirjoittanut Pursi »
Trex 550E FBL | 450 pro DFC | 250 pro DFC
Walkera M120D01 | Walkera Mini CP
TBS 3D Disco | TBS Disco Pro | Sky Hero Spider Little
Futaba T8FG | dji RC-system | Walkera Devo 8s | Devo 8
PhoenixRC simu

Poissa Picofly

  • Seniori torppari
  • *****
  • FPV rocks!
Vs: FPV lasit
« Vastaus #31 : 19 Syyskuu, 2013, 18:40:02 »
Kävin testaamassa Oculus Riftin developer kitin verkkokauppa.comissa ja tiedän nyt jokseenkin varmasti minkä valitsen seuraavaksi videolaseiksi. Luulen että jätänkin tulevan Fatshark Dominator HD:n tällä kertaa väliin  ;D ;D ;D.

Oculus Riftin Developer kitin resoluutio on vielä varsin huono, sillä se jakaa 1280 X 800 näytön molempien silmien kesken mutta tilanne tulee korjaantumaan kun kuluttajaversio tulee aikanaan markkinoille. Yli sadan asteen katselukulma on huikea ja jättää nykyisen Fatshark Basen 45 asteen VGA-paneelit kauas varjoonsa. Rift sopinee hienosti yhteen 110-120 asteen laajakulmakameran kanssa.

Hitsi, jos nyt tilaisi Riftin SDK-kitin, niin saisikohan tämän FPV-käyttöön suunnitellun transporter 3D-boxin käyttöön samoihin aikoihin...

http://www.emrlabs.com/index.php?pageid=3
« Viimeksi muokattu: 19 Syyskuu, 2013, 19:39:27 kirjoittanut Picofly »

Poissa Pursi

  • Pro torppari
  • ****
Vs: FPV lasit
« Vastaus #32 : 29 Syyskuu, 2013, 19:53:59 »
Ovat saaneet näemmä Dominator HD lasit toimimaan. Parasta näissä laseissa on 3D ominaisuus ja HDMI-input.

Tässä vielä speksit:

Trex 550E FBL | 450 pro DFC | 250 pro DFC
Walkera M120D01 | Walkera Mini CP
TBS 3D Disco | TBS Disco Pro | Sky Hero Spider Little
Futaba T8FG | dji RC-system | Walkera Devo 8s | Devo 8
PhoenixRC simu

Jungheinrich

  • Vieras
Vs: FPV lasit
« Vastaus #33 : 12 Lokakuu, 2013, 11:16:07 »
Terrrve!, Eli meikäläinen hommaillu ja lennelly tuollasella dji phantom kopterilla millä kuljetan gopro kameraa ja nyt on vähä ruvennu kuumottaan tommoset fpv lasit että näkis vähä tarkemmin mitä kuvailee. Koko aihepiiri itelleni täysin uusi ja tietämys nollissa. Oon nyt puntaroinu eri vaihtoehtoja ja tuntuis että nuo fatsharkin predator lasit olis se paras vaihtoehto (persaukinen yrittää päästä mahd halvalla tottakai). Piti vaan kysymäni että pärjäisiköhän aloitteleva ihan tuolla alussa mainitulla "perus" kitillä. (http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?products_id=779&osCsid=faa84f7d6d9fdf8659b40ed8118f3d21). Minkälaisia kantamia ihmiset saanut tuolla 250mw transmitterilla? pitäiskö suosiolla upgreidata 600mw? ja onko nuo perus antennit iha rupuset? :)

Poissa jlaitila

  • Opetteleva torppari
  • **
Vs: FPV lasit
« Vastaus #34 : 12 Lokakuu, 2013, 11:39:15 »
250mW riittää vallan mainiosti Phantomille. Ne perusantennit on ihan kuraa ja kunnolliset löytyy täältä. Ei oo ku muutaman euron SpiroNettejä kalliimmat ja toimivuus omaa luokkaansa.
http://www.madpilot.fi/madpilot-fpv-antennit-58ghz-sma-90deg-90deg-lhcp-p-2027.html

Mulla on juurikin kyseinen setti ja hyvin pelittää.

Poissa Trnquill

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: FPV lasit
« Vastaus #35 : 12 Lokakuu, 2013, 11:39:29 »
Minkälaisia kantamia ihmiset saanut tuolla 250mw transmitterilla? pitäiskö suosiolla upgreidata 600mw? ja onko nuo perus antennit iha rupuset? :)
Päivitellessä kannattaa pitää mielessä, että Suomessa suurin sallittu (säteily)teho on 25mW 5,8GHz taajuudella. Eli käyttämällä sitä tehokkaampaa lähetintä rikot lakia. Ihan vain heads-uppina, ettei tule yllätyksenä.

Antennit kannattaa vaihtaa heti kättelyssä pyöröpolarisoiviin (circular polarized, CP), niin häiriöt vähenevät dramaattisesti.

Poissa jlaitila

  • Opetteleva torppari
  • **
Vs: FPV lasit
« Vastaus #36 : 12 Lokakuu, 2013, 11:44:45 »
Joo olen katsonut videoita missä 25mW tehollakin päästää 1,5km rajoihin noilla CP antenneilla mitä madpilot myy. Noita FatSharkkeja vaan hakala löytää sallituilla lähettimillä?

Jungheinrich

  • Vieras
Vs: FPV lasit
« Vastaus #37 : 12 Lokakuu, 2013, 13:06:27 »
Okei, Kiitti nopeesta vastauksest. Pistin heti tilauksee jos vaik pääsis ens viikonloppuna jo testaileen 8) Oliko tuon asentaminen mitenkää erityisen vaikeeta vai vaan piuhat kii ja menoks? ja onko siin messis mitään kiinnitys tsydeemiä?

Poissa varis

  • Seniori torppari
  • *****
  • Seuraava FPV:n maa-asemani
Vs: FPV lasit
« Vastaus #38 : 12 Marraskuu, 2013, 00:13:54 »
Kannattaako ensimmäiseksi FPV-setiksi harkita mitään muuta kuin jotain Fat Sharkia tai osittain muuta halpaa tavaraa? FPV:ssä on selkeästi sen verran tekijöitä joista voi tykätä kyttyrää, ettei välttämättä osu ensimmäisellä yrityksellä siihen onnelliseen komboon, jos FPV sitten edes kiinnostaa pidemmän päälle. Toinen juttu on, että paljonko arvosta tavaraa tulee alas torpatessa  :D

Mikähän tulee FS:n HD-lasien hintaluokaksi? AIO:lle näin jotain valmista settiä HD:nä hintaan $800 verkkokaupassa, varmaan kohdillaan tuokin hinta jos oikeasti HD kuumottaa. Tekeekö HD ensinnäkään autuaaksi?

Mitkä on olennaisia tekijöitä laseissa? Paitsi että näkee  ;D on mukavat, visuaaliset ominaisuudet sopivat (näkökenttä ym); miten paljon auttaa head tracking? Acroiluun, muuhun lentelyyn ja kuvaukseen varmaan sopii erilaiset? Onko jollain takataskussa linkkiä hyviin FPV-tutoriaaleihin/referensseihin?

Mitenhän ala tulee muuttumaan kun mennään kohti ensi kesää? Paitsi tietysti että ominaisuudet paranee, valikomaa tulee enemmän, ja hinnat halpenee?  8)
Typical questions asked about products:
 - Is this R/C helicopter durable?
 - Is it easy to clean up this finger paint?

(From Amazon.com, Customer Questions & Answers)

Poissa Picofly

  • Seniori torppari
  • *****
  • FPV rocks!
Vs: FPV lasit
« Vastaus #39 : 12 Marraskuu, 2013, 10:08:42 »
Makuasioita.

Toiset arvostavat terävää kuvaa, toiset laajaa kuvakulmaa. Kuvasignaali on joka tapauksessa sama analoginen PAL /NTSC joka levittyy leveämmälle/kapeammalle ruudulle. Itse tykkään leveämmästä kuvakulmasta koska se antaa vahvemman eläytymisen tunteen vaikka kuva on sitten vastaavasti hieman sumeampi. Kokonaisuuteen vaikuttavat tietysti muutkin tekijät kuten taustavalon tasaisuus, kontrasti ja värit.

Fatshark Dominator HD maksanee noin 500-550 USD jos ja kun se viimein tulee myyntiin. Tässä tapauksessa HD-tarkkuus tarkoittaa kuitenkin 800x600 resoluutiota (useimmissa laseissa se on vain 640x480). Itse uskon, että HD-lasit tulevat olemaan selkeä parannus nykyiseen, varsinkin jos niissä yhdistyy sekä leveä kuvakulma että parempi resoluutio. Ymmärtääkseni PAL-signaali kykenee välittämään 768 x 576 tarkkuuden joten 800x600 ruutu ei hukkaa kallisarvoista kuvainformaatiota. AIO:lla ei tietääkseni ole HD-laseja tarjolla. Paketin HD-koskee ainoastaan kameran resoluutiota, lasit ovat VGA. Lähimmäs HD-tarkkuutta pääsevät nämä uudet Skyzonen lasit, joiden resoluutio on 854x480: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2022441

Fatsharkeilla pääsee varmasti alkuun. Itselläni on edelleenkin vanhat Fatshark Baset, joiden kuvakulma on 45 astetta. Niiden valmistus on valitettavasti jo lopetettu, joten nyt jos aloittaisin FPV-harrastuksen, hankkisin Base SD:t tai Attitude SD:t joissa molemmissa on 35 asteen katselukulma mutta jos vain nykyiset lasit kestävät, seuraava päivitys tulee olemaan Dominator HD tai Oculus Riftin tuotantoversio, kumpi vain ensin tulee myyntiin.

Head trackerista ei ole paljon iloa jos ei hanki kameran pariksi pan/tilt-systeemiä.
« Viimeksi muokattu: 12 Marraskuu, 2013, 18:28:56 kirjoittanut Picofly »

Poissa Novakki

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: FPV lasit
« Vastaus #40 : 04 Joulukuu, 2013, 11:00:28 »
Moro kaikki!

Teillä joilla on kokemuksia FPV-systeemien laseista ja näytöistä, niin kumpaa suositte? Mulla on jonki verran plussaa rilleissä, niin vähän epäilyttää fatsharkkien toimivuus oman näön suhteen. Toisaalta kuvittelisin, että on hienompaa nähdä vain se mitä kopteri kuvaa.

Tavoitteena on rakennella kuvauskopteri alamäkipyöräilyä varten, jossa FPV-kamera toimii "etsimenä" ja gopro tai vastaava varsinaisena tallentimena.

Löytyskö keltään jyväskylän seudulta fatsharkkeja ja/tai jotain erillisnäytöllistä systeemiä, jota vois livenä vilauttaa sellaista toiminnassa?

-Novakki
« Viimeksi muokattu: 04 Joulukuu, 2013, 11:03:09 kirjoittanut Novakki »

Poissa mikek

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: FPV lasit
« Vastaus #41 : 04 Joulukuu, 2013, 18:18:55 »
Itsellä -5.5 laseissa ja fatsharkin -6 korjaus toimii tosi hyvin. Alussa nosti ylös, gepsi leijuntaan kopu ja lasien vaihto. Nykyään tulee lähettyä suoraan maasta.

Itsekkin kuvailin kaveria vetämässä alamäkeä ja onhan se haastavaa laseilla. Kameralla kuvaamiseen käyttäisin ehkä erillistä näyttöä ja katselisin siitä sen gopron kuvaa. Ja on helppo nostaa katsetta näytöstä kopteriin.
"Etkö ole koskaan lennättänyt mitään? Se ei haittaa. Voit luottaa tuotteeseen täysin. Tekniset innovaatiot ovat hetki hetkeltä tukenasi. Päästä kaikesta irti – kaikki pysähtyy. Kutsu kopteri kotiin ja pidä tauko – kopteri hakeutuu luoksesi ja laskeutuu neljän metrin päähän Sinusta – aina!"

Poissa Novakki

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: FPV lasit
« Vastaus #42 : 04 Joulukuu, 2013, 18:33:25 »
Itsellä -5.5 laseissa ja fatsharkin -6 korjaus toimii tosi hyvin. Alussa nosti ylös, gepsi leijuntaan kopu ja lasien vaihto. Nykyään tulee lähettyä suoraan maasta.

Itsekkin kuvailin kaveria vetämässä alamäkeä ja onhan se haastavaa laseilla. Kameralla kuvaamiseen käyttäisin ehkä erillistä näyttöä ja katselisin siitä sen gopron kuvaa. Ja on helppo nostaa katsetta näytöstä kopteriin.

Tosiaan näyttäs fatshark myyvän miinus-korjauksia, mutten en ole vielä löytäny plus-korjauksellisia linssejä, ainahan vois jotain halpalasimodeja viritellä dremelin avulla. Mietin samaa GoPro:lla suoraan kuvaamista. Rcgroupsissa tuumattiin laitteen tuovan huomattavan viiveen A/V-liittimen kautta. Kokemuksia?

Poissa Pursi

  • Pro torppari
  • ****
Vs: FPV lasit
« Vastaus #43 : 09 Joulukuu, 2013, 04:33:20 »
Tosiaan näyttäs fatshark myyvän miinus-korjauksia, mutten en ole vielä löytäny plus-korjauksellisia linssejä, ainahan vois jotain halpalasimodeja viritellä dremelin avulla. Mietin samaa GoPro:lla suoraan kuvaamista. Rcgroupsissa tuumattiin laitteen tuovan huomattavan viiveen A/V-liittimen kautta. Kokemuksia?
HDMI liittimen kautta tulee viive kuvaan mutta USB liittimestä saa toimivaa videota FPV:tä ajatellen.
Trex 550E FBL | 450 pro DFC | 250 pro DFC
Walkera M120D01 | Walkera Mini CP
TBS 3D Disco | TBS Disco Pro | Sky Hero Spider Little
Futaba T8FG | dji RC-system | Walkera Devo 8s | Devo 8
PhoenixRC simu

Poissa vtp000

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: FPV lasit
« Vastaus #44 : 16 Joulukuu, 2013, 22:42:58 »
tuli tilattua phantomin ja gimbalin kaveriksi fatsharkin predator v2 setti. Postilaatikossa ups sivujen mukaan kolahtaa torstaina, joten uteliaisuuttani kyselen miten virrat kannattaa hoitaa videolähettimelle kun käytössä 1 ajoakku joka pitää jakaa gimbalin kanssa?
Virrat olen gimbalille ottanut siis ajoakun tasausliittimestä. Mitään järkevää y-kaapelia ei taida suomesta saada, onko mahdollista / helppoa tehdä itse? Jotain vielä helpompaa ja kivempaa ratkaisua?

ville

Poissa mikek

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: FPV lasit
« Vastaus #45 : 17 Joulukuu, 2013, 11:16:55 »
Toimiiko gimbal 5v:lla? Itsellä on tuo Predator setti ja ubec:sta otan virrat. Laitoin 2S akun tasausliittimen kiinni ubec:iin ja sen siihen fatsharkin "virtapalikkaan". Tuohon olis helppo lisätä vaikka Jst liitin josta virrat vielä gimbal Iin.
"Etkö ole koskaan lennättänyt mitään? Se ei haittaa. Voit luottaa tuotteeseen täysin. Tekniset innovaatiot ovat hetki hetkeltä tukenasi. Päästä kaikesta irti – kaikki pysähtyy. Kutsu kopteri kotiin ja pidä tauko – kopteri hakeutuu luoksesi ja laskeutuu neljän metrin päähän Sinusta – aina!"

Poissa vtp000

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: FPV lasit
« Vastaus #46 : 18 Joulukuu, 2013, 06:59:13 »
Gimbal tarvii 3s, sitäpaitsi en mielellenä lisäisikään enää painoa 2s lipolla jos ei ole välttämätöntä.  Kyseessä on siis tämä gimbal http://www.helipal.com/brushless-camera-gimbal-for-dji-phantom-v2.html ja mukahan tulee virtakaapeli jossa balanse / 2x jst, joten helpointa olis tietenkin jos fatsharkkiin saisi virrat jst stä, mutta onko se helposti mahdollista?

Poissa Pursi

  • Pro torppari
  • ****
Trex 550E FBL | 450 pro DFC | 250 pro DFC
Walkera M120D01 | Walkera Mini CP
TBS 3D Disco | TBS Disco Pro | Sky Hero Spider Little
Futaba T8FG | dji RC-system | Walkera Devo 8s | Devo 8
PhoenixRC simu

Poissa mikek

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: FPV lasit
« Vastaus #48 : 20 Helmikuu, 2014, 12:36:22 »
Tuohon 1.3gHz moduli sisään ja se olis siinä.
"Etkö ole koskaan lennättänyt mitään? Se ei haittaa. Voit luottaa tuotteeseen täysin. Tekniset innovaatiot ovat hetki hetkeltä tukenasi. Päästä kaikesta irti – kaikki pysähtyy. Kutsu kopteri kotiin ja pidä tauko – kopteri hakeutuu luoksesi ja laskeutuu neljän metrin päähän Sinusta – aina!"

Poissa Petsku

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: FPV lasit
« Vastaus #49 : 20 Helmikuu, 2014, 12:48:57 »
Missä se mun visa on?? Pikkasen pitää laittaa rahaa sivuun  8)

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
6 Vastauksia
4589 Lukukerrat
Uusin viesti 28 Joulukuu, 2012, 23:07:51
kirjoittanut kalasatu
13 Vastauksia
5771 Lukukerrat
Uusin viesti 21 Marraskuu, 2013, 19:20:59
kirjoittanut jesi
2 Vastauksia
3439 Lukukerrat
Uusin viesti 28 Elokuu, 2013, 10:32:19
kirjoittanut jmt
3 Vastauksia
5817 Lukukerrat
Uusin viesti 04 Marraskuu, 2015, 16:18:31
kirjoittanut Ukkopaha
0 Vastauksia
8922 Lukukerrat
Uusin viesti 16 Toukokuu, 2015, 21:33:51
kirjoittanut Johny