Kirjoittaja Aihe: Liiketoimintapotentiaali  (Luettu 26374 kertaa)

Poissa varis

  • Seniori torppari
  • *****
  • Seuraava FPV:n maa-asemani
Liiketoimintapotentiaali
« : 09 Elokuu, 2013, 16:26:41 »
Multikopterit voivat olla lähitulevaisuudessa kiinnostava alue myös taloudellisesti ja yritystoiminnan muodossa. Sektori kasvanee 5-10 vuoden säteellä voimakkaasti ja voi tulla melko merkittäväksi. Jotkut foorumilaiset ovat varmasti alan strategista näkymää tovin mietiskelleet.

Ymmärsin että Suomessa yritystoimintaa on nyt näissä muodoissa:
-Maahantuonti ja vähittäiskauppa
-Ilmakuvaus
-Puolustus/viranomaissektori (oletus, ei tietoja julkisuudessa?)
-Muita?

Maailmalla suurimmat summat ilmeisesti liikkuvat puolustussektorin suunnassa. Ammattikäytössä on suuri kasvupotentiaali mutta harrastajien merkitys on uskoakseni vähäinen: jokaisella kansalaisella ei voi olla omaa kopteria ja yhden harrastajan käyttämät summat ovat melko vähäisiä, palveluja ei osteta vaan ne tuotetaan kotipiirissä.

Sekalaisia ajatuksia:
-Ilmailuteollisuus ei meillä ole kovin vahva. Vrt. Ruotsi ja Venäjä jotka perinteisesti tehneet omat hävittäjäkoneensakin
-IT-sektori on meillä hyvin vahva, osaamista esim. avaruuspuolella myös -> helppo käynnistää tuotekehitystä ohjelmistoissa, sensoreissa, ym.
-Virolaiset, latvialaiset ja venäläiset tekee halvemmalla
-Harrastajien joukko kasvanee tasaisesti jos ei tule erityistä läpimurtoa (esim. nanokopterit tulee suuren yleisön tietoisuuteen trendikkäänä tjv)
-Ammattipuolella voisi löytyä tappajasovelluksia jotka luovat nopeasti uutta kysyntää
-EU voi olla kiinnostunut tukemaan alan osaamista
-Alan toimijat ovat pieniä, uusia yrityksiä, pl. vakiintuneet sotilasilmailun toimittajat (oletan että nuo olisivat jo apajilla, en ole tarkistanut  ::))
-Sääntely lisääntyy, mutta sallii sekä harrastuksen että liiketoiminnan; Suomessa melko vapaasti
« Viimeksi muokattu: 09 Elokuu, 2013, 16:34:08 kirjoittanut varis »
Typical questions asked about products:
 - Is this R/C helicopter durable?
 - Is it easy to clean up this finger paint?

(From Amazon.com, Customer Questions & Answers)

Poissa Trnquill

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #1 : 09 Elokuu, 2013, 17:18:36 »
Ammattikäytössä on suuri kasvupotentiaali mutta harrastajien merkitys on uskoakseni vähäinen
En tiedä mitä tarkoitat tässä yhteydessä "harrastajalla", mutta kannattaa tarkistaa jostain lukuja. Vaikka ammattivehkeissä on yksikköhinnat korkeita, kalpenee myynti totaalisesti harrastajamyynnin rinnalla, kun lasketaan kappalemääriä. Vastaavasti monella saralla harrastajien välineisiinsä käyttämä raha on jopa kertaostoksissa suurempi, kuin saman alan ammattilaisella. Niinpä esimerkiksi kamerakaupassa sen kalleimman rungon voi nykyään ostaa aivan yhtäläisesti vakava (tai ainakin sellaisena itseään pitävä) harrastaja kuin ammattilainenkin. Yhtäläisesti fillarimarkkinoilla kaikkein kalleimmat pyörät menevät harrastajille, ammattilaiset ajavat pykälää halvemmilla - kustannussyistä. Tämä yleistykseni ei tietenkään päde sellaisenaan kaikkialle, en osaa kuvitella kenenkään harrastajan ostavan esimerkiksi kymmenien (sadan?) tuhannen euron arvoista DraganFlyeriä. Mutta ymmärtänet pointtini.

Oikea tuote ja oikea markkinointi saa massat liikkelle. Kun monta kukkaroa on jonossa kassalla, on kassavirta suuri. Esimerkiksi DJI on tahkonut määrättömästi rahaa harrastajatason vehkeillään ja samalla osa harrastajista on lipsahtanut ostamaan myös puoliammattilaisvälineit ä samalta valmistajalta.

Poissa Vipe83

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #2 : 09 Elokuu, 2013, 20:44:24 »
Mielenkiintoisia aikoja tällä uudella "alalla". Tällä hetkellä taitaa olla menossa varsinainen multikopteribuumi. Esimerkiksi ilmakuvausyrityksiä tuntuu olevan jo useita Suomessa.

Itseäni kiinnostaa todella kovasti nuo laserkeilausvehkeet yhdistettynä multikoptereihin, sekä nuo Draganflyer/Lockheed Martin Procerus/Aeryon Skyranger -tyyppiset ratkaisut.

Poissa Luigi Cravatto

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #3 : 09 Elokuu, 2013, 20:56:40 »
Saas nähdä onko tuo buumi samaa tasoa kuin monet muutkin Suomessa, eli kun lehdet alkavat aiheesta kirjoittaa, niin hetkessä ala ylikuumenee ja kuhisee kaikenkarvaista säheltäjää jotka syövät elinmahdollisuudet asioihin vakavammin suhtautuvilta yrittäjiltä. Eli asiaan sen kummemmin paneutumatta yritetään tehdä bisnestä harrastajatason laitteilla ja samalla poljetaan palveluiden hinnat sellaiselle tasolle ettei tosissaan yrittäville jää mitään mahdollisuuksia hinnoitella palveluitaan niin että ammattilaistason investoinnit olisivat mahdollisia...

Poissa JuhoV

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC- Kopterit Ry #278
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #4 : 09 Elokuu, 2013, 21:01:53 »
Erääseen toiseen ketjuun liittyen, joko noille kohta saa metsästyslupia.  ;D
Trex 450 pro (Brain)
Gaui X5 (Brain)
Futaba T8FG Super

Poissa Ves@

  • Seniori torppari
  • *****
  • Team ???
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #5 : 09 Elokuu, 2013, 21:20:44 »
Erääseen toiseen ketjuun liittyen, joko noille kohta saa metsästyslupia.  ;D

Kannattaa käydä kysymässä siltä polliisilta joka lupas noita alas ampua  ;D

Poissa Jussi.

  • Jäsen 2024
  • *****
  • Sekakäyttäjä (FPV/CP). Vuoden torppari 2013
    • Torppari 2013
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #6 : 09 Elokuu, 2013, 21:30:45 »
Saas nähdä onko tuo buumi samaa tasoa kuin monet muutkin Suomessa, eli kun lehdet alkavat aiheesta kirjoittaa, niin hetkessä ala ylikuumenee ja kuhisee kaikenkarvaista säheltäjää jotka syövät elinmahdollisuudet asioihin vakavammin suhtautuvilta yrittäjiltä. Eli asiaan sen kummemmin paneutumatta yritetään tehdä bisnestä harrastajatason laitteilla ja samalla poljetaan palveluiden hinnat sellaiselle tasolle ettei tosissaan yrittäville jää mitään mahdollisuuksia hinnoitella palveluitaan niin että ammattilaistason investoinnit olisivat mahdollisia...
Uuden alan murrosta. Ilmakuvaus on nyt monelle mahdollista. Peruskuvaaminenkin tuli aikoinaan monelle mahdolliseksi mutta kuvaamista päätyönään tekevien joukko on pienempi kuin kameran omistavien määrä. Ilmakuvaamisessakin on lopulta kyse ideoista, näkemyksestä ja toteutuksesta.
Alleviivavasti voisi sanoa että ei graafikoiden työ loppunut siihen että kaikilla oli mahdollisuus ostaa lyijykynä. Jotain pitää osata kaikissa kuvaamisen muodoissa.

Poissa Luigi Cravatto

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #7 : 09 Elokuu, 2013, 22:41:22 »
Uuden alan murrosta. Ilmakuvaus on nyt monelle mahdollista. Peruskuvaaminenkin tuli aikoinaan monelle mahdolliseksi mutta kuvaamista päätyönään tekevien joukko on pienempi kuin kameran omistavien määrä. Ilmakuvaamisessakin on lopulta kyse ideoista, näkemyksestä ja toteutuksesta.
Alleviivavasti voisi sanoa että ei graafikoiden työ loppunut siihen että kaikilla oli mahdollisuus ostaa lyijykynä. Jotain pitää osata kaikissa kuvaamisen muodoissa.
Pitää täysin paikkansa. Mutta ilmakuvauksessa kaluston vaatimien investointien ero harrastelija- ja ammattilaistason laitteissa on selkeästi suurempi kuin peruskuvauksessa.
Graafikoiden lyijykynä maksaa saman molemmille, peruskuvaukseen harrastelijakin voi nykyään ostaa ammattilaistason järkkärin, mutta ilmakuvauskalustossa kustannusero laajenee aika paljon enemmän. Vaatii aikamoista näyttöä omasta osaamisesta, ideoista ja näkemyksistä jotta omat työnsä pystyy myymään sillä hinnalla minkä kallis kalusto vaatii jos moni muu tarjoaa "lähes samaa" laatua puolta halvemmalla tai jopa murto-osalla omasta kustannustasosta.

Poissa JuhoV

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC- Kopterit Ry #278
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #8 : 09 Elokuu, 2013, 22:41:34 »
Kannattaa käydä kysymässä siltä polliisilta joka lupas noita alas ampua  ;D
Yritetään paikalliselta, haulikkoon on luvat olemassa.
Trex 450 pro (Brain)
Gaui X5 (Brain)
Futaba T8FG Super

Poissa mikek

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #9 : 10 Elokuu, 2013, 17:52:42 »
Vaatii aikamoista näyttöä omasta osaamisesta, ideoista ja näkemyksistä jotta omat työnsä pystyy myymään sillä hinnalla minkä kallis kalusto vaatii jos moni muu tarjoaa "lähes samaa" laatua puolta halvemmalla tai jopa murto-osalla omasta kustannustasosta.
Valokuvaus ja netti puolella joutuu vähän väliä tilanteisiin jossa täytyy perusteella miksi ammattilainen maksaa. Kaikillahan on se koiran kusettajan kaveri joka on vääntäny sivuja kaljapalkalla. Ja siltä se sitten näyttääkin. Ite yritän pitää tän vaan harrastuksena, vaikka kyselyjä olis ilmakuvaukseen vaikka kuinka. Oon oppinu et harrastuksesta menee se tietty rentous samantien.
"Etkö ole koskaan lennättänyt mitään? Se ei haittaa. Voit luottaa tuotteeseen täysin. Tekniset innovaatiot ovat hetki hetkeltä tukenasi. Päästä kaikesta irti – kaikki pysähtyy. Kutsu kopteri kotiin ja pidä tauko – kopteri hakeutuu luoksesi ja laskeutuu neljän metrin päähän Sinusta – aina!"

Poissa jesi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #10 : 10 Elokuu, 2013, 18:06:18 »
Mun mielestä näitä 1-2 miehen hobbyking varustettuja "ilmakuvausvirmoja" on nyt jo liikaa.
Vielä KUN sattuu jotai ja sitte kaikilla alkaa alahuuli väpättämään.
/ Jere Siirilä
DJI Spark | Eachine QX95 & FrSky Taranis | Cheerson CX-Stars

Poissa Trnquill

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #11 : 10 Elokuu, 2013, 18:08:50 »
Pitää täysin paikkansa. Mutta ilmakuvauksessa kaluston vaatimien investointien ero harrastelija- ja ammattilaistason laitteissa on selkeästi suurempi kuin peruskuvauksessa.
Graafikoiden lyijykynä maksaa saman molemmille, peruskuvaukseen harrastelijakin voi nykyään ostaa ammattilaistason järkkärin, mutta ilmakuvauskalustossa kustannusero laajenee aika paljon enemmän. Vaatii aikamoista näyttöä omasta osaamisesta, ideoista ja näkemyksistä jotta omat työnsä pystyy myymään sillä hinnalla minkä kallis kalusto vaatii jos moni muu tarjoaa "lähes samaa" laatua puolta halvemmalla tai jopa murto-osalla omasta kustannustasosta.
En ihan pysynyt perässä... Nykypäivänähän harrastaja ostaa sen ammattilaiskameran, vaikka ei meinaa tehdä kuvillaan euron euroa rahaa missään vaiheessa. Kallis kamera ei vaadi mitään muita perusteluja, kuin: "halusin ostaa paremman". Hintahaarukka harrastajakameroissa (Canon 1000D ja siitä ylöspäin satasarjaan) ja ammattilaisrungoissa (1D:n eri versiot jne.) on noin kymmenkertainen - melko samoissa ilmakuvauskaluston hintahaarukan kanssa. Kun nyt taas jätetään pois ne satojen tuhansien valtio-ostaa-kun-valtiolla-on-varaa -laitteet.

Odotan näkeväni ilmakuvauspuolella täsmälleen saman, kuin valokuvaushommissa ylipäätään. Pentti Perusharrastaja lompsii (heti kun se on mahdollista) kauppaan, latoo 5ke tiskiin ja sanoo: "Anna mulle kopteri, joka nousee napista painamalla ilmaan, ottaa hyvät kuvat ja palaa lähtöpisteeseensä. Tarttis saada mökistä pari ruutua, serkkupojalle näytiksi." Hienoja välineitä ei osteta ansaintatarkoituksessa, vaan siksi, että ne ovat hienoja. Se on harrastamista se!

Poissa jesi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #12 : 10 Elokuu, 2013, 18:11:07 »
Nythän postin lopussa kirjotit phantomista  8)
/ Jere Siirilä
DJI Spark | Eachine QX95 & FrSky Taranis | Cheerson CX-Stars

Poissa Mh

  • Pro torppari
  • ****
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #13 : 10 Elokuu, 2013, 18:20:52 »
En ihan pysynyt perässä... Nykypäivänähän harrastaja ostaa sen ammattilaiskameran, vaikka ei meinaa tehdä kuvillaan euron euroa rahaa missään vaiheessa. Kallis kamera ei vaadi mitään muita perusteluja, kuin: "halusin ostaa paremman". Hintahaarukka harrastajakameroissa (Canon 1000D ja siitä ylöspäin satasarjaan) ja ammattilaisrungoissa (1D:n eri versiot jne.) on noin kymmenkertainen - melko samoissa ilmakuvauskaluston hintahaarukan kanssa. Kun nyt taas jätetään pois ne satojen tuhansien valtio-ostaa-kun-valtiolla-on-varaa -

Tähän lisäten . Mikä on ammattilaisen ja harrastaja kuvaajan ero?
Ammattilaiselle on pari vuotta vanhemmat kamerat ::)

Poissa Luigi Cravatto

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #14 : 10 Elokuu, 2013, 18:59:52 »
En ihan pysynyt perässä... Nykypäivänähän harrastaja ostaa sen ammattilaiskameran, vaikka ei meinaa tehdä kuvillaan euron euroa rahaa missään vaiheessa. Kallis kamera ei vaadi mitään muita perusteluja, kuin: "halusin ostaa paremman". Hintahaarukka harrastajakameroissa (Canon 1000D ja siitä ylöspäin satasarjaan) ja ammattilaisrungoissa (1D:n eri versiot jne.) on noin kymmenkertainen - melko samoissa ilmakuvauskaluston hintahaarukan kanssa. Kun nyt taas jätetään pois ne satojen tuhansien valtio-ostaa-kun-valtiolla-on-varaa -laitteet.

Odotan näkeväni ilmakuvauspuolella täsmälleen saman, kuin valokuvaushommissa ylipäätään. Pentti Perusharrastaja lompsii (heti kun se on mahdollista) kauppaan, latoo 5ke tiskiin ja sanoo: "Anna mulle kopteri, joka nousee napista painamalla ilmaan, ottaa hyvät kuvat ja palaa lähtöpisteeseensä. Tarttis saada mökistä pari ruutua, serkkupojalle näytiksi." Hienoja välineitä ei osteta ansaintatarkoituksessa, vaan siksi, että ne ovat hienoja. Se on harrastamista se!
En ehkä selventänyt riittävästi ajatuksenkulkuni yhteyttä liiketoimintaan. Se että harrastajat ostavat mitä ostavat ei vaikuta mihinkään silloin kun puhutaan liiketoiminnasta. Korkeintaan kamerakauppiaan ja kuvaajan lompakkoon.   
Tarkoitin sitä että kuten mm. Jesi totesi, ilmakuvausalalla on ja lisää tulee porukkaa jotka minimoivat kustannuksensa Hobby King-tason kalustolla. Täytyy olla todella naivi jos ei usko että sellainen "siitä yli mistä aita on matalin"-tyyli vaikuttaa ilmakuvauspalveluiden hintoihin. On aika paha mennä potentiaaliselle asiakkaalle selittämään miksi omat palvelut on hinnoiteltu selkeästi kalliimmiksi jos(ja kun) asiakas ei ole perehtynyt hommassa tarvittavaan kalustoon ja siihen mikä niissä maksaa. Tottakai hintatasoaan voi pitää korkealla jos meriittejä ja referenssejä on esittää mutta näinkin uudella alalla aika harvalla on.

Poissa Trnquill

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #15 : 10 Elokuu, 2013, 19:34:00 »
En ehkä selventänyt riittävästi ajatuksenkulkuni yhteyttä liiketoimintaan.
Ah, no nyt valkeni! Puhuttiin eri asiasta. :) Mä puhuin kopterikaupasta, sä ilmakuvauksesta liiketoimintana. Mä tarkoitin, että kopteri- ja ilmakuvaustarvikemyynti kasvaa.

Toki tarjonnan lisääntyminen laskee hintoja ilmakuvauspalveluiden myynnissä. Ammattilaiset itkee kuten tällä hetkellä ammattivalokuvaajat ja hinnat senkun tippuu. Ja sitten on ne muutamat ajan hermolla ja tekemisen ytimessä olevat ammattilaiset, jotka tietävät mihin suuntaan liikahtaa ja kehittää toimintaansa ja vetävät vielä huikeampaa tiliä, kuin tähän asti. Se on tietysti totta, että kovempaan hintaa pitää saada jotakin enemmän, kuin halvalla. Ne, jotka tämän sisäistävät ja tarttuvat tilaisuuteen mahdollisuutena, ei uhkana, tulevat tahkomaan tuohta kaksin käsin ja kasvamaan. Ja loput itkee foorumeilla, kuinka "naapurin teropetri vie mun pöydästä leivät". :)

Poissa Ves@

  • Seniori torppari
  • *****
  • Team ???
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #16 : 10 Elokuu, 2013, 19:41:19 »
Niin, liekö mitään järkee maksaa 600 euroo oikeella kopterilla otetusta ilmakuvasta ?
Tämän harrasteen kun olis aloittanut jo muutama vuosi takaperin, olis säästyny tuokin raha. Nyt saa semmoista ilmakuvaa kun haluaa.
On sitten eri asia ostaako kukaan kuvauspalvelua, mutta se lienee kuvaajan ja asiakkaan välinen bisnes...

Poissa Luigi Cravatto

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #17 : 10 Elokuu, 2013, 19:50:11 »
Ah, no nyt valkeni! Puhuttiin eri asiasta. :) Mä puhuin kopterikaupasta, sä ilmakuvauksesta liiketoimintana. Mä tarkoitin, että kopteri- ja ilmakuvaustarvikemyynti kasvaa.

Toki tarjonnan lisääntyminen laskee hintoja ilmakuvauspalveluiden myynnissä. Ammattilaiset itkee kuten tällä hetkellä ammattivalokuvaajat ja hinnat senkun tippuu. Ja sitten on ne muutamat ajan hermolla ja tekemisen ytimessä olevat ammattilaiset, jotka tietävät mihin suuntaan liikahtaa ja kehittää toimintaansa ja vetävät vielä huikeampaa tiliä, kuin tähän asti. Se on tietysti totta, että kovempaan hintaa pitää saada jotakin enemmän, kuin halvalla. Ne, jotka tämän sisäistävät ja tarttuvat tilaisuuteen mahdollisuutena, ei uhkana, tulevat tahkomaan tuohta kaksin käsin ja kasvamaan. Ja loput itkee foorumeilla, kuinka "naapurin teropetri vie mun pöydästä leivät". :)
No jep ;D

Hyvä että selkisi, ihmettelinkin miksi tuntui kuin toinen puhuisi aidasta ja toinen aidan seipäästä ja niinhän tavallaan olikin ;D ;D ;D

Nuo näkemyksesi ovat kyllä hyviä ja varmaan oikeitakin, itse en suoranaisesti kuvausalaa tunne. Sinänsä kuitenkin noudattaa samaa liiketoiminnan kaavaa kuin kaikki muukin eli kustannustaso kertaa jotain on hintataso. Ja se "kertaa jotain" on juuri se uusi idea tai oivallus jonka ajan hermolla olevat tyypit hoksaavat ja sen tuoman lisäarvon turvin homma kannattaa ja muut itkevät :-)
Muokkaa viestiä

Poissa Vipe83

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #18 : 10 Elokuu, 2013, 20:42:24 »
Mukavaa keskustelua kyllä tämä aihe herättänyt.  :)

Itse uutena yrittäjänä kuvaustoimintaan perehtyneenä, en jaksa uskoa että phantomeilla tai hk-tasoisilla vehkeillä saadaan mitään yritystä toimimaan pidempään.
Varmasti otokset on sitä luokkaa, että naapuri maksaa mielellään sikspäkin kun ottaa talosta ilmakuvan tai kuvataan kavereitten harrastuksia ilmasta käsin.
Johonkin indie tuotantoon nuo ovat ihan omiaan.

On muutenkin naurettavaa ajatella, että pelkät lentolaitteet on tässä hommassa jotenkin pääpainona ja pelkän multikopterin hankkimalla voi tehdä bisnestä, nuo kopterit on yritystoiminnasta ehkä noin kolmannes. Tietysti homma toimii myös toisinpäin. Tästä kuulin esimerkin viimeksi tällä viikolla, kun kokonaishinnaltaan 12K euron laitteiston multikopteri tuli alas. Lentäjä kun lensi valmiiksi säädettyä laitteistoa ja ei osaa itse varmistaa asetuksia kun englanti ei suju. (terveisiä vaan jos tunnistaa itsensä, en kuitenkaan nimiä tai yritystä joka säädöt teki aio mainita)

Asiakaalle voi todellakin joutua selittämään, jos naapurin teropetri ottaa kuvat halvemmalla. Se on kuitenkin itsestä kiinni, osaako sanoa oikeat asiat vai ei.
Palvelun laatu kuitenkin mitataan kokonaisuutena, onko kuvien/videon/jne laatu aina samalla tasolla, onko se ainut phantomi keittiön pöydillä osina vai gopron kalansilmä haittaa kuvia.

Tuo lentotaitokin kuvaustilanteessa on verrattavissa siihen, osaako ajaa autoa suljetulla alueella kauniina kesäpäivänä vai liikenteessä siten, että känniset kaverit huutelee takapenkillä keskellä yötä. Harvemmin nuo olosuhteet kuvaushetkellä on samat, kun siinä pellonlaidassa missä on tottunut lentämään.

Kyllä ne asiakkaat ovat sitten valmiita maksamaan siitä hyvästä palvelustakin, kun saavat kokeilla ensin sitä halvempaa vaihtoehtoa.  ;)

Poissa Trnquill

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #19 : 10 Elokuu, 2013, 23:56:01 »
Kyllä ne asiakkaat ovat sitten valmiita maksamaan siitä hyvästä palvelustakin, kun saavat kokeilla ensin sitä halvempaa vaihtoehtoa.  ;)
Näin se on. Yleisesti ottaen vakavasti otettavat asiakkaat ovat valmiina maksamaan vakavasti otettavan hinnan ammattimaisesti palvelusta. Jengi, joka ei oikein itsekään tiedä mitä tekee tai ei vaan muuten ole kokenut alallaan on usein juuri sitä, joka potkii renkaita ja tinkaa hinnasta viikosta toiseen. Tosiostaja tietää mitä haluaa, mistä sitä saa ja mitä se maksaa. Eurot tiskiin, homma purkkiin ja kohti uusia menestystarinoita!

Yksi syy sille, miksen esimerkiksi itse tarjoa kovinkaan laajalti kuvauspalveluita on nimenomaan nuo asiat, joista mainitsit. Ensimmäisenä eteen tulee varakalusto: mulla on pari kopteria mutta vain yksi kamera, joten homma loppuisi hyvin nopeasti ekaan tonttaukseen. Koska olen tehnyt kuvauksia vain vähän, ei mulla ole niin rautausta kokemusta, että kehtaisin antaa kenenkään siihen luottaa. Tämän päälle kun vielä törkkää sen, etten halua riskeerata kalliita kamojani jonkun toisen vision eteen kaljapalkalla ja/tai viettää koko päivää kuvauspaikalla norkoillen ilman kunnon korvausta, voi uskoa että keikkaa ei pukkaa ihan solkenaan... ;) Muutamat tutut tietää miten toimin, hyväksyy sen ja pitää hintaa kohtuullisena - ja filmi pyörii.

Poissa varis

  • Seniori torppari
  • *****
  • Seuraava FPV:n maa-asemani
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #20 : 11 Elokuu, 2013, 12:34:13 »
En tiedä mitä tarkoitat tässä yhteydessä "harrastajalla", mutta kannattaa tarkistaa jostain lukuja. Vaikka ammattivehkeissä on yksikköhinnat korkeita, kalpenee myynti totaalisesti harrastajamyynnin rinnalla, kun lasketaan kappalemääriä.

Luvuissa on usein ongelma, että vaatisi vähän enemmän panostamista kuin pari hätäistä hakua jotta pääsisi käsiksi oikeasti mielenkiintoiseen dataan. DJI:llä ei ole edes Investors-osiota sivulla, mutta työntekijöitä on 500, josta voisi olettaa että liikevaihtoa on joitakin kymmeniä miljoonia vuodessa. Tästä saadaan yläraja sille mitä harrastajapuoleen painottunut toiminta voisi olla tällä hetkellä jos kaikki asiat osuvat ihan nappiin yrityksessä.

Google Trendsin mukaan pari vuotta on tosiaan ollut päällä voimakas multikopteribuumi: http://www.google.com/trends/explore?q=dji+phantom#q=quadcopter&date=1%2F2009%2057m&cmpt=q Ilmeisesti tekniikka ja tuotteet ovat päässeet sille tasolle että uutta porukkaa on saatu laajalti mukaan vakiintuneista RC-piireistä ja kasvavasti niiden ulkopuolelta. Jos mennään 2 vuotta eteenpäin samaan tapaan niin multikoput ovat kuuma trendi mediassa ja vähän joka jamppa jolla on valmiuksia ostelee noita fantoomeita. Varmasti nähdään erilaisia lieveilmiöitä kun ala kuumenee.

Jossain muistan nähneeni että kokonaisuudessaan drone-markkinat on 3 miljardia maailmanlaajuisesti. Käsitin että suurin osa tuosta on sitä puolustussektoria. Mutta vaikea uskoa että ammattikäyttö siviilipuolella jäisi kovin pieneksi, koska potentiaalisia käyttökohteita on monta. Meripelastuksessa on haasteena esim. löytää pelastettava alus, mikä voidaan lennokeilla tehdä nopeammin ja halvemmin kuin helikopterilla. Maataloudesta odotetaan aktiivista käyttäjää lennokeille. Jne. Moni kaupallinen organisaatio ei hanki lentoleluja ilman että on havaittu joku konkreettinen käyttötarkoitus ja siihen tarjottu helposti käytettävä tuote. Luulen että eri sektorien tietotaito lennokkien suhteen ei ole kovin korkealla tasolla eikä tuotteistus ole vielä edennyt tarpeeksi pitkälle, minkä vuoksi ammattikäytössä nähdään kaikista voimakkain kasvu lähivuosina.

Vastaavasti monella saralla harrastajien välineisiinsä käyttämä raha on jopa kertaostoksissa suurempi, kuin saman alan ammattilaisella. Niinpä esimerkiksi kamerakaupassa sen kalleimman rungon voi nykyään ostaa aivan yhtäläisesti vakava (tai ainakin sellaisena itseään pitävä) harrastaja kuin ammattilainenkin.

Toki monet upottavat harrastuksiinsa isojakin rahoja ja high-end harrastajamarkkina voi multikopuissa olla olemassa jo nykyisellään. Esim. PC-puolella high-end markkinat näyttävät kehittyneen vuosien varrella mutta älypuhelimissa iPhone käytännössä loi järkevän massamarkkinan jota ei aikaisemmin ollut olemassa. Siltikin olisi hyvä nähdä jotain konkreettisia lukuja ennen kuin uskon että massat oikeasti ostavat DJI:n S800:ia eikä Phantomit ole se ainoa käytännön myyntivolyymin tuoja.

Olettaisin että FPV on yksi nopeasti käynnistyvä kasvusuunta ja se tuo yhden askeleen Phantomista ylöspäin. Toisaalta FPV-ominaisuudet tuodaan pian myös aloittelijasarjan vehkeisiin.

Potentiaalisesti high end voi olla pelastaja jos mietitään tuotekehityksen mahdollisuuksia Suomessa. Pitäisi pistää kampoihin sekä open source -kehittäjille, isoille amerikkalaisille ilmailutaloille että kustannustehokkaille kiinalaisille puljuille, että homma saisi tuulta siipien alle. Tuo voisi tapahtua paremmilla ominaisuuksilla ja pitkälle viedyllä tuotteistuksella, joilla tähdättäisiin harrastajien high endiin ja ammattipuolen markkinoihin. Olisi vähän sääli jos yritystoiminta meillä jäisi siihen että joka niemeen ja notkoon perustetaan se hobby king -henkinen ilmakuvausfirma  ;)
« Viimeksi muokattu: 11 Elokuu, 2013, 12:38:49 kirjoittanut varis »
Typical questions asked about products:
 - Is this R/C helicopter durable?
 - Is it easy to clean up this finger paint?

(From Amazon.com, Customer Questions & Answers)

Poissa Tucho

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #21 : 14 Elokuu, 2013, 15:18:54 »
Kun tälläkin foorumilla on alan harrastajaa ja ammattilaista, niin avatkaahan vähän hinnoittelupolitiikkaa ilmakuvauksessa;

Oikeilla lentokoneilla tai helikoptereilla lentelevät firmat näyttävät pyytävän ilmakuvista aika vaihtelevasti, jostain saa reilulla parilla sadalla kuvat ja rajattoman käyttöoikeuden, jostain taas viidelläsadalla yhden taulun kehystettynä. Näiden bisnes perustuu pitkälti ilmeisesti siihen että on kuvagalleriaa ja kuvia vähän jokapuolelta ja siitä asiakas sitten saa valita sopivimman ja tilata itselleen käyttöoikeuden ja originaalit.

Rc-kuvaus taas on käsittääkseni enemmänkin "kuvataan tilauksesta" tyylistä, eli kopterit kameroineen lastataan autoon ja mennään joko asiakkaan kanssa tai itsekseen tekemään tarvittavat kuvaukset jonka jälkeen asiakas maksaa sen mitä on sovittu ja saa kuvansa.

Ylihinnoittelu on kivaa, saa olla ihan rauhassa. Rakennuspuolella toimii ainakin niin että kun tahtoo pitää lomaa niin nostaa hintaa kympillä / tunti ja sitten joko lomailee tai tekee töitä entistä paremmalla hinnalla.

Alihinnoittelu taas syö kaikkien leipää / hermoja tasapuolisesti eikä kukaan ole tyytyväinen.

Eli mitä maksaa ja millaisia paketteja teillä on ollut tapana näistä palveluista rakentaa?
(Tarkoittaen yritystoimintaa jossa vastuuvakuutukset on hoidettu ja alvit sekä verot maksellaan kuten kuuluukin.)
« Viimeksi muokattu: 14 Elokuu, 2013, 15:20:44 kirjoittanut Tucho »

Poissa Toeh

  • Seniori torppari
  • *****
  • Kaikki toimii savulla!
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #22 : 14 Elokuu, 2013, 16:04:51 »

Poissa elvis

  • Pro torppari
  • ****
  • Virtuaalista räpyttelyä bittitaivaalla
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #23 : 14 Elokuu, 2013, 20:19:44 »
200-500 euroa lentokoneesta tai kopterista otetusta ilmakuvasta tuskin rikastuttaa kuvaajia paljonkaan. Tuon summan saa helposti uppoamaan tunnissa pelkkiin koneen kuluihin bensoineen (tyypillisesti 30 l/h lekobensaa 3 egeä/litra 4-paikkaisesta pikkukoneessa) ja huoltoineen, lisäksi pitää huomioida lentäjän ja kuvaajan palkat. Toki jos samalla lennolla saadaan monta kuvaa joita ihmiset haluavat lunastaakin, voi voittoakin tulla. Kuvattujen mökkien ja maatalojen autolla kiertäminen otettuja kuvia esitellen vaatii sekin bensaa ja työaikaa. Hattua nostan näillekin urakoijille, mielellään maksettiin hyvästä mökkikuvasta, jonka myymiseksi kuvaaja joutui tekemään ainakin yhden pitkän hukkareissunkin.

Kopukuvaajien kulut jäävät koneesta kuvaajiin verrattuna murto-osaan. Kuvien hinnoittelu samalle tasolle kuulostaa kyllä riistokapitalismilta pahimmillaan, heti pikavippifirmojen jälkeen... Tai sitten solidaarisuudelta lentokoneista kuvaajille, kun ei viedä heidän asiakkaitaan normaalin markkinatalouden mukaisella hinnoittelulla ja marginaaleilla, ehkä kohteen valinnalla ja palvelun laadullakin. Puolensa tässäkin.
Ei oo helppoo olla Mikko Kuustonen, ei.
-elvis-

Poissa heikkit

  • Pro torppari
  • ****
Vs: Liiketoimintapotentiaali
« Vastaus #24 : 14 Elokuu, 2013, 20:30:23 »
Hiukan aiheeseen liittyen Pohjalaisesta.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/98100118/multikopterijuttu.jpg

Huumorimielellä kopukuvauksen kehitys näytää siis olevan seuraava
1. jotakin uutta ja arvokasta
2. 2 kk lentänyt pistää kuvausfirman - "olen lentänyt 2kk eikä kopteri ole pudonnut" johtopäätös: kopterointi on turvallista missä vaan.
3. 14v pojat kuvailevat kesätöinään.

Mikäli jatkuu kuten mustikkabusineksessa, niin seuraavaksi thaimaalaiset riisinviljelijät kesätauollaan kuvaavat joka kulman Suomesta ja ostavat tienesteillään koko suvulle mopot.
No taitaa se kuvaus kuitenkin olla monimutkaisempaa kuin marjanpoiminta :-)