Ensimmäinen multikopteri

[JEPE]

Olen jonkun aikaa ajatellut aloittaa harrastuksen multikoptereiden parissa. Ilmakuvaus (GoPro) ja FPV tulisi olemaan mukana myöhemmin. 
Ajatus oman kopterin rakentamisesta tuntui aluksi huonolta ja työläältä idealta. Varmaan lähinnä kun ei noista säädöistä ja asetuksista ymmärrä näin aloittelijana tuon taivaallista. Sen takia olenkin harkinnut DJI Phantomin tai valmiiksi rakennetun käytetyn ostamista. Nyt kiinnostaa myös tuo Walkeran uutuus QR X350.
Kuitenkin kun olen lukenut täällä näitä keskusteluja niin olen alkanut kiinnostumaan ihan oman rakentamista alusta saakka. Saisihan niin aivan erilaisen tuntuman harrastukseen. Kun faktat on selvillä niin teen päätöksen niiden perusteella.
Budjetiksi olen ajatellut noin 600-700€. Venyy tarvittaessa jos löytyy hyvät perustelut.
Pohjaksi olen ajatellut DJI ARF 450 + Naza-M LITE sarjaa. http://www.videovaruste.fi/dji-arf-300-naza-m-lite-multikopteri-1.html

Muutama kysymys aiheeseen liittyen:
Onko kyseinen paketti hyvä aloittelijalle?
Mitä muuta tarvitsen tuohon pakettiin että se on valmis lentoon? Ainakin siis Akut ja ohjaimen mutta tarvitsenhan kai vastaanottimen kopteriin ja varmaan lisäksi akkulaturin. Niihin kaipaan hieman apua. Eli suosituksia.
Mitä varaosia kannattaisi tilata heti?
Mikä olisi hyvä ohjain tuolle kaveriksi niin että se palvelisi mahdollisimman hyvin myös jatkossa?
Devo F7 olen hieman miettinyt kun siinä olisi tuo näyttö FPV:hen. On vain aika arvokas ja näyttö on aika olematon.
Kannattaako harkita sitten jatkoa ajatellen mielummin erillistä näyttöä FPV:hen jolloin säästäisi ohjaimessa nyt.

[Tucho]

Mielestäni kyseinen paketti sopii hyvin aloittelijalle. Siinä on kaikki valmiiksi mietittynä...

Lisäksi tarvitset akut, laturin, ohjaimen ja vastaanottimen.

Itse jättäisin tuon Devon, varsinkin jos syynä on FPV-näyttö, hankkimatta. Perusteluna se että näyttö on kohtalaisen pieni ja juurikin vain yhdelle taajuusalueelle kai suunniteltu, vastaanottimineen kaikkineen. Erillinen näyttö on joustavampi, siihen kun saa vastareita miten tahtoo. Lisäksi on kivempi mielestäni katsella näyttöä eri korkeudelta kun missä ohjainta pidetään. Muuten joutuu joko katsomaan alaspäin tai pitämään ohjainta luonnottoman korkealla...

Jos meinaa torpata niin ropelleita noissa kai hajoaa enimmäkseen. Eli niitä.

Hyvä ohjain on mielestäni joko Futaba tai Spektrum. Ennen olin innoissani jälkimmäisestä, mutta nyttemmin oon käyttänyt pääasiassa Futabaa. S-Bus vastaanotin ja Futaban lähetin, niin johdot vastarilta Nazalle on aika minimissään. Myös edullisemmat ohjaimet ajavat asiansa, mutta jotkut sanovat että niissä on tuo tuntuma hieman eri.

Jatkoa ajatellen ei periaatteessa ohjaimessa kannata säästää, mikäli on todennäköistä että harrastus jatkuu. Jos taas ei jatku niin laatuohjaimen saa myytyä vielä käytettynäkin hyvään hintaan.

Simulaattori voisi kanssa olla kiva. Säästää se muutaman ropellivauriot multikoptereissakin, vaikka ovat paljon helpommin ohjattavia kun nuo "oikeat".

[JEPE]

Kiitos kommenteista!

En ehkä ole valmis satsaamaan ohjaimeen ihan noin paljon kuin nuo Futabat maksavat. Jos löytyy joku Futaba noin 200€ niin vinkatkaa.

Montako kanavaa olisi hyvä olla ettei heti lopu kesken?

Katselin vähän seuraavia malleja jotka eivät kaatais budjettia pahasti. Otan mielelläni ehdotuksia vastaan hyväksi todetuista ohjaimista hintaluokassa alle 200€.

http://www.verticalhobby.com/kauppa/devo-24-ghz-ch-vain-lahetin-p-3027.html
http://www.verticalhobby.com/kauppa/devo-10-24-ghz-10-ch-telemetry-p-3018.html
http://www.madpilot.fi/walkera-devo-lahetin-rx802-vastaanottimella-p-1759.html

Myös akuissa olen ihan kuutamolla. Ehdotuksia sopivista akuista?

Onko tämä järkevä? Kauanko tuolla pörrää?
http://www.verticalhobby.com/kauppa/3600-mah-111v-20c-p-3314.html

Mistä edullinen ja hyvä laturi?

Paketti tällä hetkellä:
DJI ARF 450 + Naza-M LITE 329€
2kpl AKUT 3600 mAh 11,1V, 20C 93,8€
Varapotkurit 2kpl oikea ja 2kpl vasen 9,8€
Laturi
Ohjain 
Vastaanotin 

Yhteensä 432,6€

[Korppi]

Jos ohjaimessa haluaa säästää niin sitte tuo mikä on mun allekirjoituksessa ja ohjelmointi pulikka. Mielellään taustavalo ja siihen transistori. Vaatii hiukan kolvausta ja johtoa, mutta on omituisuuksia ainakin riittävästi. (tahtoo futaba 14SG:n  ).
Tuo on muuten toimiva kampe, mutta näppituntuma on kiinalainen

[Tucho]

Kiitos kommenteista!

En ehkä ole valmis satsaamaan ohjaimeen ihan noin paljon kuin nuo Futabat maksavat. Jos löytyy joku Futaba noin 200€ niin vinkatkaa.

Montako kanavaa olisi hyvä olla ettei heti lopu kesken?

Katselin vähän seuraavia malleja jotka eivät kaatais budjettia pahasti. Otan mielelläni ehdotuksia vastaan hyväksi todetuista ohjaimista hintaluokassa alle 200€.

http://www.verticalhobby.com/kauppa/devo-24-ghz-ch-vain-lahetin-p-3027.html
http://www.verticalhobby.com/kauppa/devo-10-24-ghz-10-ch-telemetry-p-3018.html
http://www.madpilot.fi/walkera-devo-lahetin-rx802-vastaanottimella-p-1759.html

Myös akuissa olen ihan kuutamolla. Ehdotuksia sopivista akuista?

Onko tämä järkevä? Kauanko tuolla pörrää?
http://www.verticalhobby.com/kauppa/3600-mah-111v-20c-p-3314.html

Mistä edullinen ja hyvä laturi?

Paketti tällä hetkellä:
DJI ARF 450 + Naza-M LITE 329€
2kpl AKUT 3600 mAh 11,1V, 20C 93,8€
Varapotkurit 2kpl oikea ja 2kpl vasen 9,8€
Laturi
Ohjain 
Vastaanotin 

Yhteensä 432,6€

No kaikki ohjaimet yleensä toimii, se on ihan tottumuskysymys mistä tykkää. Toki "laatuohjaimella" on kivaa, mutta näiden johtavien merkkien rinnalle on toki tullut monia ihan ookoo malleja. Eli ei sen tarvii se kallein olla

Tuollainen multi vaatii ohjaukseen 4 kanavaa ja sitten pari ainakin päälle. Niillä vaihdetaan sitten lentotilaa ym. tarpeellista.

Akuiksi suosittelen tästä ihan omasta putiikista GensAceja. Ovat hyväksi kehuttuja ja itsellänikin käytössä. Kestävät hyvin ja pitkään.
http://multikopterit.mycashflow.fi/product/16/gens-ace-4000mah-111v-25c-3s1p
Itse pörrään vastaavan kokoisella multilla noilla akuilla ilman kameraa ym härpäkkeitä reilu 10 minuuttia, kameran kanssa hieman alle.


Laturin kannattaa olla tehokas. Noita 3S akkuja latailen itse 8 - 10 amppeerilla, täyttyvät noin parissakymmeness minuutissa. Watteina se tarkoittaa jotain 100 pintaan, mutta varaa on toki hyvä olla hieman ettei lopu tehot kesken. Latureista on keskustelua esim http://www.kopterit.net/index.php/topic,20103.0.html
Edullista ja hyvää ei samassa paketissa saa, mutta toki voi aloittaa edullisella ja ostaa sitten myöhemmin hyvän

[Tucho]

Kävisikö ohjain tuosta:
http://www.kopterit.net/index.php/topic,20302.0/topicseen.html

[varis]

Aika paljon valinnat riippuu siitä mitä haluaa loppupeleissä ja mitä aikoo tehdä. Jos speksit osuu hehtaarille niin laite lentää ja pääsee alkuun.

Torppauksia tulee kaikille, eli kannattaa lähteä liikkeelle jollakin halvalla. Jos meinaa lentää tosissaan ja harjoitella ihan kärkeen, tulee enemmän, jolloin kannattaa runko valita siten että kestää torppauksia tai on helppo korjata. Flame lienee ihan OK molemmissa suhteissa, hyvä miniquadi olisi ideaalinen ensi alkuun.

Voit selvittää, miten helposti moottorit hajoaa torpeissa, ja saako niihin esim. vaihdettua akselia.

Jo ennen tilaamista kannattaa lueskella foorumeita ja katsella Youtubea, miten kasaat tuon rungon ja säädät FC:n kuntoon, niin hahmottuu asiat vähän paremmin. Sitten kun on osat ja ruuvimeisselit käsissä, katsot uudestaan 

Laturiksi varmaan joku 20A tai 10A kapine, esim. http://www.giantshark.co.uk/product/169343/icharger-106b-plus-250w-6s-balance-charger. Hyvä päivitysfilosofia näihin kamppeisiin taitaa olla että hankkii virtalähteeksi tarpeeksi järeän jota päivitetään harvoin, ja latureita sitten kertyy lisää ajan kanssa  Kannattaa tuolta tekniikkafoorumien alta lukea viimeaikaisia säikeitä jossa kokeneemmat ovat vääntäneet vähän rautalankaa miksi ja miten, esim. http://www.kopterit.net/index.php/topic,20103.0.html. Akuissa pitää myös tehdä se valinta, ostatko yhtä tiettyä mallia useamman, jolloin voisit ladata tehokkaalla laturilla useaa rinnan, vai ostatko mitä sattuu ja sitten latailet niitä usealla eri laturilla. Samoin vaikuttaa miten nopeasti haluat ne täyteen.

Kannattaa myös varmistaa, että akusta irtoaa tarpeeksi ampeereja. C-luokitus x akun koko ~= moottorien yhteenlaskettu virrankulutus, tai jotain sinnepäin. Mielipiteitä on varmaan miljoona että mikä oikeasti riittää, ja riippuu hyvin paljon lentotavoista, mikä on hyötykuorma jne jne. GensAcen tapauksessa noihin ilmoitettuihin lukuihin voi luottaa enemmän kuin HobbyKingin halpisten kanssa.

Luultavasti haluat jossain vaiheessa lisätä kameralle gimbaalin. Tähän menee muutama roponen.

[JEPE]

Kiitokset taas kommentoijille. Mukava että apua saa!
Tuo dx6 on hyvä ja edullinen vaihtoehto mutta pelkään että kanavat loppuu kesken jos oikein innostun harrastuksesta. Tuollainen Spektrum dx7 olisi tarjolla minulle käytettynä. Olisi varmaan parempi vaihtoehto. Vastaanotinkin tulee mukana.

Luuletteko että vastaanotin on sopiva Naza-M LITEn kanssa?

Pitääkö tarkistaa vastaanottimesta jotain tyyppinumeroita tai jotain muuta ennen ostoa?

Kumpi näistä latureista olisi parempi?
http://www.integy.com/st_prod.html?p_prodid=1931&p_catid=117#.UiMcDj84uWI
http://www.racingfactory.fi/tuotteet/LATURIT-JA-PURKULAITTEET-Laturit/Graupner-Ultra-Trio-Plus-14-108621

[Tucho]

Noista laturivaihtoehdoista ottaisin ton Robben. Se lataa maks 6,5 amppeerilla kun toi toinen lataa maks 5 amppeerilla. Tämä tarkoittaa kuitenkin sitä että 3S 4000 mAh akun lataaminen tyhjäksi ajetusta täyteen vie vajaan tunnin / kpl.

Tossa Spektrumin seiskassa on yks kanava enempi kutoseen verrattuna. Ei kai sekään huono ostos ole. Jos oikeen innostut niin haluat sen ohjaimen vaihtaa jokatapauksessa 

Mielestäni vastari sopii Nazan kanssa yhteen, kunhan vaan kanavamäärä riittää.
Tuossa videossa Naza on yhdistetty 6 kanavaisen vastaanottimen kanssa. Tossa käytetyssä DX6:ssa jonka linkkasin aiemmin, oli muistaakseni 2 kpl vastaanottimia mukana.

[JEPE]

Onko tälläinen tarpeellinen?
http://www.videovaruste.fi/on-board-lipoly-low-voltage-alarm.html

Minkälaisia ledejä muuten olette asentaneet koptereihinne? Vedetäänkö ledeihin johdot suoraan akuista vai tuleeko väliin joku pieni kytkin?

[Tucho]

Ei se välttämätön ole, varsinkaan jos tossa Nazassa on se ledi, vai onko? Se vilkuttaa erivärisenä kun on akku vähissä. Toki jollei lediä katsele niin on tuo kätevä. Myöskin, jos kopterin torppaa vähällä akulla johonkin niin on kätevää että se vähän meluaa

Toi videovarusteen malli on tollanen kolvattava. Sitten on myös sellaisia jotka tungetaan akun tasausliittimeen. Tuollainen akkujännitemittari voi olla kätevä, tietää missä akussa on virtaa ja mikä on tyhjä, jos sattuu menemään sekaisin.

http://multikopterit.mycashflow.fi/category/18/mittarit-halyttimet

Ledeille olen itse ottanut virran suoraan akulta (3S on likimain 12 volttia). Ihan normaalista ledinauhasta, haluamastaan väristä, nappaa pätkiä ja kolvaa johdot. Toki kytkin voisi olla kätevä niin saa halutessaan ledit sammumaan, esim päivällä.

Itse olen suosinut sellaista että toisellapuolella on punaiset ja toisellapuolella vihreät ledit. Se on ihan makuasia miten ne haluaa sinne sijoitella.

http://multikopterit.mycashflow.fi/category/30/led-nauhat

[mikek]

Itellä on säädettävä lipohälytin kun lentelen 3S sekä 4S akuilla. Menee kiinni tasausliittimeen. Voi tietenkin käyttää Nazan omaa "akkuvahtia". Välkyttelee punaista kun virrat vähissä ja laskeutuu kun loppuu.

Lisäksi yhdessä kanavassa on summeri kopukan löytämistä varten. Mutta tuosta on hyötyä enemmän FPV:nä lentäessä kun ei tiedä ihan tarkalleen paikkaa mihin humpsahti alas.

Ledejä varten voi laittaa ihan JTS liittimet ja niillä kiinni jos ei halua kolvailla pysyvästi.

Mankkana aluksi kelpaa ihan loistavasti Turnigyn 9X. 3 asentoinen kytkin on helppo asetella Nazaa varten sekä kytkin Fail safea varten. Tubessa on leffoja vaikka kuinka. Ja saahan tuohon softan vaihdettua jos haluaa monipuolisemman. Hintaansa nähden todella hyvä ohjain.

[JEPE]

OK, eli  tuossa Nazassa on kuitenkin ledi. Ilmeisesti sijaitsee siis versatile unitissa. Löysin siitä videonkin.

Ostin nyt sitten tuon DX6i käytettynä. Jos alkaa tekemään mieli parempaa niin eiköhän tuolle löydy ostaja siinä vaiheessa.

Näköjään tuo Robbenin laturi oli jo ostettu. Oli käytettynä myynnissä.

Päädyin nyt ostamaan tämän. Saa kelvata.  http://www.videovaruste.fi/hitec-x1-ac-plus-akkulaturi.html

 

[JEPE]

Kiitos kaikille avusta!
Nyt on kaikki osat tilauksessa. Toivon mukaan näillä pääsee alkuun. Vinkatkaa jos jotain kriittistä puuttuu.

Nämä nyt tilauksessa:
DJI ARF 450 + Naza-M LITE multikopteri
2kpl DJI 10 x 3.8 komposiittipotkurit (4kpl)
HiTEC X1-AC Plus akkulaturi
XT60 banaanikaapeli laturille

Ja nämä:
2kpl Gens ace 4000mAh 11.1V 25C 3S1P
Akkumittari 2S - 6S LiPoille
Akkuhälytin 2S - 4S LiPoille
Led-nauha, sininen
Led-nauha, punainen

Ostin käytettynä:
Spektrum DX6i + vastaanotin

[varis]

Onko GensAcessa XT-60-liitin? Noissa on itse ainakin nähnyt deansia, jonka tarvitset sitten sekä laturiin että kopteriin. Itselläkin taitaa tuo bränikkä GensAce jäädä vähälle käytölle, kun ei laatikoissa ole yhtä deans-urosliitintä. Ehkä tuon voisi pummia joltain kanssaharrastajalta, kun oma liitintilaus on vasta matkalla.

[Tucho]

DJI suosii vehkeissään tuota XT60-liitintä, mutta joskus Deanssiakin. Riippuu johdosta. Logiikkaa en tiedä Se, onko tossa Flamewheelissä ylipäänsä mitään virtakaapelia mukana, on myös mysteeri.

Noissa Gensseissä on tosiaankin Deanssit ja itse sentakia käytän tota Deanssia. Kiva kun ei tarvii vaihtaa akkuliittimiä.

Noiden Genssien mukana seuraa tässätapauksessa pari XT60 liitintä ja pätkä kutistesukkaa, ihan varmuuden vuoksi

[JEPE]

DJI suosii vehkeissään tuota XT60-liitintä, mutta joskus Deanssiakin. Riippuu johdosta. Logiikkaa en tiedä Se, onko tossa Flamewheelissä ylipäänsä mitään virtakaapelia mukana, on myös mysteeri.

Noissa Gensseissä on tosiaankin Deanssit ja itse sentakia käytän tota Deanssia. Kiva kun ei tarvii vaihtaa akkuliittimiä.

Noiden Genssien mukana seuraa tässätapauksessa pari XT60 liitintä ja pätkä kutistesukkaa, ihan varmuuden vuoksi

Kiitos! Loistavaa palvelua.

Ilmeisesti DJI F450 kitissä on mukana molemmant liittimet. (Korjaan, ei näköjään olekaan 3.9.2013) Eli riittää että vaihdan noihin akkuihin XT60 liittimet.
Täytyy vain muistaa tilata nuo XT60 liittimet kun tilaan lisää akkuja jossain vaiheessa. Ainakin tiedän mistä akut kannattaa tilata! 

Kohdassa 1:10 juotetaan haluttu liitin paikalle.

[Tucho]

Jos siinä tosiaan on molemmat liittimet mukana ja tulevaisuudessa meinaat käyttää Genssin akkuja, niin mielestäni silloin pääsee vähemmllä kolvaamisella kun vaihtaa tohon tilaamaasi XT60 latausjohtoon Deanssin liittimen.

Näin tarvitsee vaihtaa vain yksi liitin ja valita kopteriin Deanssi. Toisessa tapauksessa joutuu joka akkuun vaihtamaan liittimen...

[JEPE]

Olet oikeassa. Toisaalta eipä muutaman liittimen kolvaaminen kova homma ole kun taas uusia akkuja hommaa. Katsotaan miltä liittimet näyttävät tosielämässä. Jotenkin näyttää fiksummalta tuo XT60 kuvassa. Vaikka samalla tavalla se sähkö kulkee molempia pitkin.

[Tucho]

Olet oikeassa. Toisaalta eipä muutaman liittimen kolvaaminen kova homma ole kun taas uusia akkuja hommaa. Katsotaan miltä liittimet näyttävät tosielämässä. Jotenkin näyttää fiksummalta tuo XT60 kuvassa. Vaikka samalla tavalla se sähkö kulkee molempia pitkin.

Totta. Son ihan makuasia. Ite rupesin käyttämään Deanssia akkujen takia ja kun koitin tota XT60 liitintä, niin ei se ollut niin paljoa kivempi että olisin vaihtanut siihen. Mutta loppujen lopuksi on aivan sama kumpaa käyttää, noi molemmat kestää sen virran mitä pikkumultit haluaa...

Isommissa akuissa sitten kannattaakin käyttää jotain muuta. Ei niiden johdot ees mahdu vierekkäin siihen tilaan mitä Deanssissa tai XT60:ssä on

Kolvaukset sitten huolella ja tarpeeksi jämäkällä kolvilla, jottei tuu kylmäjuotoksia. Ikävää tiputtaa kopteri sen takia  maahan... Attilla tai GPS-Modella noita ei oikeen muuten saa torpattua kun teknisen vian takia, on ne niin vakaita

[auvo]

XT60:LLE ääni, on hyvä liitin, olen käyttänyt sitä ja deanssia autossa ja nyt myös F450:ssa, xt60 on mielestäni tukevampi ja mukavampi käyttää.

Edit. Mun alkukesästä ostamassa F450 paketissa ei ollut mitään liitintä mukana, onnex niitä löytyi pakista

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 4

[jesi]

Samaa mieltä.

Ja ei oo paljoo näkyny liittimiä dji kamojen mukana.

[JEPE]

No Niin. Tavarat saapuivat.


Olette oikeassa. Juuri avasin paketin ja eihän siellä mitään liittimiä mukana ole. 

Eli tollainen  XT60 urosliitin pitäisi hommata.

Jostain syystä tuota banaani latauskaapelia jäi näköjään tulematta toisessa tilauksessani. Täytyypä ottaa yhteyttä jos sen saisi nopeasti jälkitoimituksena.

Minulla on laturin kaapeleitten kanssa ongelma. Mihin ihmeeseen työnnän tuon tasauskaapelin?
Mitään sopivaa liitintä sille ei löydy. Mistä saan siihen sopivan kaapelin/liittimen?

Tässä kuva laturipaketista ja kaapeleista mitä siinä tuli mukana


Olisin kiitollinen avusta.

[auvo]

Mullo laturin kyljessä tuollainen setti balanseri paikkoja 6s akkuun saakka. https://www.dropbox.com/s/67kj0rksrrvoeuq/2013-09-03%2020.12.55.jpg

Lisäksi löytyy tuollainen balanserilauta missä voi ladata useampaa akkua yhtäaikaa. https://www.dropbox.com/s/92wlv5v8oh1lepw/2013-09-03%2020.13.47.jpg

Jos sulta ei laturista löydy muutakuin yksi balanseri reikä ja siihen on liitetty tuo balanserilauta niin silloin laudan tyyppi on totennäköisesti väärä.

[Tucho]

Elikkä tohon valkoiseen liittimeen joka on tossa piirilevyssä. Se akun kaapeli tarttis saada sopimaan sellaiseen liittimeen jonka pinnimäärä täsmää. Tässätapauksessa 4 piikkiseen liittimeen kun on 3S akku kyseessä.

Jollei se sovi, niin periaatteessa, ihan täysin omalla vastuulla, voi tosta balansserilaudasta veistellä liittimestä reunoja senverran pois että liitin mahtuu siihen paikalleen. Se vaan on sitten muistettava aina katsoa että menee johto oikeinpäin siihen pahoinpideltyyn liittimeen.

Myös tuolle liitintyypille joka noissa Genssin akuissa on (Muistaakseni JST-XH) on oma balansserilautansa olemassa. Tossa laturin mukana taisi tulla jokin erityyppinen...
e: Laturin mukan tuli näemmä XH-lauta?

Mulla on muutama tollanen b-lauta JST-XH liittimelle, mutta en oo varma sopiiko ne tohon sun laturin kaapeliin suoraan kiinni...