Eka quadkopteri tai sen suunnittelua

[Rusakko]

Jonkin aikaa jo ollut mielessä quadkopterin hommaaminen. Samaan aikaan foorumia luettua on itänyt ajatus itse rakentamisesta. Ei kai se kovin vaikeaa voi olla  Aika paljon kuitenkin on kysymyksiä. Löysin yhden sivun jossa kerrotaan eräästä rakennusprojektista http://oddcopter.com/2012/12/12/easy-diy-quadcopter-build-part-1-the-parts-list/. Löytyykö vastaavaa suomen kielellä ja suomalaisesta näkökulmasta?
Entä miltä nuo osat vaikuttavat kokeneempien silmissä? Olisiko parempia tarjolla tietysti edukkaaseen hintaan.
Mistä osia kannattaa tilailla? Onko suomessa hinnat järkevällä tasolla vai kannattaakoo suoraan tilata ulkomailta? Entä EU:n sisältä?
Jonkin verran on lentokokemusta Wltoysin V911 kopterista ja sitä onkin ollut helppo lentää. Miten quadkopteri on verrattavissa tuollaiseen gyrolla varustettuun kopteriin. Onko helpompi vai vaikeampi lentää? Ekös noissakin yleensä gyro ole mukana?
Mielelläni laittaisin jonkin pokkarin joskus quadin kyytiin. Käsittäisin että tuon kokoluokan quadi jo kantaisi parin sadan gramman lastiakin. Olenko oikeassa?
Kysymyksiä varmasti tulee lisääkin mutta tässä nyt päälimmäiset? Kaikenlaiset vinkit otetaan mieluusti vastaan.

[taski63]

Kyllä noilla eväillä ihan toimiva quadi pitäisi syntyä. Sieltä halvemmasta päästähän tuohon on osia haettu, mutta kyllä nuo hinta-laatusuhteeltaan on OK yleensä olleet. Useimmista tuolla mainituista osista on jo juttua tällä foorumilla. Ja onhan täällä jo paljon tarinaa quadien rakentamisesta, vaikkei noin "kädestä pitäen"-ohjeistusta olekaan niin kyllä niistä on varmasti apua kun malttaa lukea.

Tuolla linkittämässäsi jutussa on suorat linkit Hobbykingin sivustolle; sieltä kyllä uskaltaa tilata. Ja jos tilaa heidän Euroopan varastoltaan, niin ei tarvitse jännittää ALV:n maksamista (valikoimaa on kyllä hiukan heikommin).

Wltoysin kopteria en tunne, mutta nämä quadit ovat aika helppoja lennättää - sitten kun säädöt on kohdallaan; siinä olisi hyvä olla joku kokeneempi apuna, jos mahdollista. -Siinä Flight Control Boardissa on useampikin gyro, juuri ne sitä menoa vakauttavat. Tuo KK 2.0 vaikuttaa ihan pätevältä peliltä (siitäkin paljon tarinaa omassa ketjussaan täällä).

Ja kyllä, pitäisi tuon pokkaria kantaa ihan helposti.

Tärkeimänä vinkkinä: lue tämän foorumin multikopterit-osiota. Sieltä löytyy paljon vastauksia, myös sellaisia mitä ei hoksaisi kysyäkään.

[mikek]

Voisin suositella et hommaa rungon johon saa hyvin varaosia. Kone tulee alussa tonttiin ihan saletisti.  Lentohalut olis kovat, mut saattaa kestää pari viikkoa uusia osia odotellessa. Dji F450 runko ei ole huono valinta (Videovaruste.fi)

Radioksi valitsisin Turnigyn 9x:n Hobbykingistä. Helppo säätää, edullinen ja voi modata harrastuksen kasvaessa.

Noi halvimmat potkurit hylkäisin samantien tuon kokoisessa kopterissa. Eivät kestä rasitusta ja napsahtavat ilmassa katkipoikki. Jäykemmät nylon hiilari sekoitteiset kestää ihan eri tavalla.

[Rusakko]

Tässä nyt vähän kattelin tuota hobbykingin valikoimaa eikä noita ESC:iä oikein tunnu löytyvän euroopasta, ei hyllyssä. Sitten tuli mieleen aina niin mukavat DEalextremen hinnat ja ajatus että josko sieltä löytyy vastaavia tavaroita. Onko kokemuksia RC kamoista DX:stä?

koitin tehdä vastaavaa listaa DX:n tuotteista. Menikö aivan metsään vai näyttääkö järkeviltä?
Moottorit
http://dx.com/p/a2208-12t-1500kv-outrunner-brushless-motor-45133 31,72e
Propellit
http://dx.com/p/8045-8x4-5-carbon-fiber-propellers-for-multi-axis-aircraft-black-2-pairs-170490 13,62e
ESC
http://dx.com/p/hobbywing-pentium-30a-brushless-speed-controller-esc-for-r-c-helicopter-quadcopter-black-184272 27,52e
Akku
http://dx.com/p/11-1v-30c-5200mah-li-ion-battery-pack-for-r-c-helicopter-black-silver-181315 21,81

yhteensä tulisi hintaa noille 95e.
runkoa ajattelin koittaa rakentaa itse alumiinista jota löytyy kellarista, samoin johtoja varmasti löytyy ja kolvi pysyy kädessä.
toi KK2.0 pitää tilata vaikka hobbykingistä (30$) sekä tietysti ohjain.

[Trnquill]

DX on ainakin toimitusajoiltaan melko pahamaineinen mesta. Eli jos tämän syksyn aikana haluat vielä ilmaan, kannattanee katsella myös muualta osia... Esimerksi http://www.rctimer.com/ on viimeaikoina toimittanut kamaa reilussa viikossa, alle kahdessa.

[ropellihattu]

Kovin äkkiä noilla DIY-palikoilla aletaan lähestymään ARF-kitin hintaakin.

http://www.videovaruste.fi/dji-f450-arf-multicopter-kit-1.html

Tai 330 vastaava, mutta se nyt ei ole ku kympin halvempi.

No, onhan siinä muutama kymppi eroa jos tilailee halpispalikat ja askarteleepaskartelee rungon ite.

Jos tuollaiseen sitten KK-boardin laittais meinaan.

EDIT: Ja komppaan herra rauhallisuutta, DX on melko susi mesta nykyään mitä toimituksiin tulee. Omaan subjektiiviseen kokemukseen perustuen...

[mikek]

Mä kans suosittelisin ekaks rakenteluks F450 kittiä. Halvalla saa kyllä halvan, mutta harvoin hyvän... Tuohon enään ohjain, KK2.0 ja UBEC virtaa antamaan KK:lle.

[proffa84]

... Tuohon enään ohjain, KK2.0 ja UBEC virtaa antamaan KK:lle.

miksi ubec? itellä kyl ihan nopareista otettu sähöt... tai oikeastaan yhestä noparista nykyään.

[mikek]

Kitin noparit on optoja. Tai ainakin tähän asti on ollut...

[proffa84]

Kitin noparit on optoja. Tai ainakin tähän asti on ollut...

no niin... eli jos ottaa kitin niin pitää olla ubec ja jos noparit sisältää becin niin sit ei tarvii 

[Rusakko]

Osaisko joku valaista ESC:n käyttöä? Onko vaan palikka joka laitetaan KK:n ja moottorin väliin ja kaikki ohjelmointi tapahtuu KK:ssa? Vai ohjelmoidaanko nekin jotenkin?
Ja jos ohjelmoidaan niin onko niissä paljon eroja ja millä ohjelmoidaan?
Entä millä perusteella ESC valitaan moottorin pariksi? Tarvitseeko tietty moottorin kv tietyn määrän amppeereja vai miten tuo menee?

Nä nyt ehkä on tyhmiä kysymyksiä mut kuitenkin. Jatkan foorumin lukemista.

[taski63]

ESC, electronic speed controller eli "nopari", ohjaa moottoria ja tarvitaan siis aina näiden sähkömoottorien kanssa. "Ohjelmoinnin" tarve vaihtelee, halvimmissa ei paljonkaan säätömahdollisuuksia edes ole, joissakin taas on hyvinkin monipuoliset säädöt. Yleensä niiden asetuksia pystyy muuttamaan lähettimen avulla, mikä tosin voi olla hiukan hankalaa. Toisille  nopareille on olemassa myös ohjelmointikortteja, jotka ovat merkki- ja jopa mallikohtaisia. Kokonaan oma lukunsa on noparien "fläshäys", jossa niihin vaihdetaan kokonaan uusi firmware.

Usein ei tarvitse muuta säätöä kuin "low voltage cutoff"-toiminnon poistamista (tai akkutyypin määrittämistä NiMh:iksi, noparista riippuen). Tuo toiminto sammuttaa moottorin kun akun jännite tippuu tietyn rajan alle, mikä multikopterin tapauksessa aiheuttaisi välittömän putoamisen.

[Kalibrointi taas pitää tehdä aina, mutta se on näköjään selostettukin KK:n manuaalissa.]

ESC valitaan moottorin virran tarpeen mukaan, kv ei liity siihen (ainakaan suoraan). Kun mosan (maksimi) ottovirta tiedetään, noparin virrankesto saa olla vähän isompi. Esim. 20A-25A max virralle 30A nopari; näissä on hyvä olla turvamarginaalia. Ja pääsääntöisesti menee niin, että mitä halvempi nopari, sitä enemmän turvamarginaalia tarvitaan...

Tässä hiukan pintaraapaisua aiheesta; viisaammat mahdollisesti kommentoi lisää, mutta yllytän joka tapauksessa lukemaan foorumia ahkerasti; täällä on valtavat määrät tietoa jo kirjoitettuna. Noista moottori-potkuri-nopariyhdistelmistä löytyy usein tietoa myös vaikkapa HK:n tuotekohtaisista asiakaskommenteista (vaikka siellä saattaa olla melkoista huttuakin seassa).

[JuhoV]

Kopioitu Temen siirtoilmoituksesta.


Tämä aihe on siirretty alueelle Aloittelijan kysymykset ja vastaukset.

http://www.kopterit.net/index.php?topic=20427.0


Eikös tämä olis oikeassa paikassa mullikopteriosioissa eikä täällä. Mullikopteristahan nyt on kyse.

[Teme]

Kopioitu Temen siirtoilmoituksesta.


Tämä aihe on siirretty alueelle Aloittelijan kysymykset ja vastaukset.

http://www.kopterit.net/index.php?topic=20427.0


Eikös tämä olis oikeassa paikassa mullikopteriosioissa eikä täällä. Mullikopteristahan nyt on kyse.

Minun mielestä tämä on erinomaisen hyvä keskustelu nimenomaan ensimmäisen Quad-kopterin hankkimiseen ja sopii kaikille vasta-alkajille. Siksi siirsin sen tänne enkä tuonne Multikopterit-osioon.

-Teme

[varis]

Tärkeintä IMO on tietää rakentajan preferensseistä. Jos sanot että budjetti, budjetti, ja olet valmis keksimään ja kasaamaan alumiinista, se kertoo jo paljon. (Esim. sulla on aikaa paljon enemmän kuin rahaa.) Käyttötarkoituksesta on hyvä tietää myös, onko EOS 6D, GoPro, gimbaalit sun juttuja vai vipattaako puntti enemmän jos joku sanoo split-s, quad flip, kuubalaiset jne? Vai oliko koko jutun juju vain harjoittaa sitä omaa sisäistä insinööriään?

Nä nyt ehkä on tyhmiä kysymyksiä mut kuitenkin. Jatkan foorumin lukemista.

Varaa noin 4 viikkoa tyhmille kysymyksille. Ja kysy vaan röyhkeästi jos joku asia askarruttaa. Ei ihmiset vastaa jos menee liian tyhmäksi, jolloin joudut lukemaan itse  Google ja foorumit ja youtube (erityisesti kaikissa osa- ja kasausjutuissa) auttaa.

Jos et kysy, pahimmassa tapauksessa pistät akun oikosulkuun ja poltat talosi, tai lennät jotain sivullista päin, jne.

Varaa 2 viikkoa osien odotteluun.

2 viikkoa kasaamiseen.

1 viikko menee siihen että kun säädät FC:tä ym. sopiviin asetuksiin ja yrität oppia lentämään. Tossa ajassa vakavamielisen vasta-alkajan pitäisi saada aikaiseksi vähintään yksi pahempi torppi.

1 viikko kopun ropaukseen että lentää taas 

Lue noita rakennussäikeitä, ja jos joku mainitsee jotain mielenkiintoista niissä niin kysy. Miten rakensivat jonkin jutun? Oliko siinä ongelmia? Toimiiko ja torppaako hyvin?

Tossa allekirjoittaneen blogissa voi olla hyödyllistä tavaraa, tarkoitus on kirjoittaa lisää kun ehtii/jaksaa.

Älä ainakaan osta hiilikuituropelleja ihan alkuun. Mulla on 800g acrokopussa halvimmat ämpärimuoviset 8" potkurit, ja näin alkuun ne on pelittäneet ihan hyvin. Kun laitan reippaasti kaasua niin pullonkaulat on ihan muualla (=halvat kiinalaiset paristot).

Uran alkutaipaleella kopterin tärkein käyttötarkoitus on torppaus. Rungolle kannattaa antaa hetki ajatusta ja vaivaa. Jos suunnittelet itse, älä tee mitään joka hajoaa helposti ja joka kestää kauan rakentaa uudelleen kun se hajoaa.

Runko myös määrittää paljon mitä muuta sillä kopulla voi tehdä. HAL ja joku 330 runko on ihan eri eläimiä, sopivat täysin erilaisiin käyttötarkoituksiin ja eri kuskeille.

Edit:

HK on OK. Halpa kiinalainen kauppa, ei paras ostokokemus mutta toimii hyvin monelle. Muista ettet ota vastaan pakettia jota on ruhjottu liikaa (monet mitä itelle on tulleet ovat saaneet lievää ulkoista damaa, ei haittaa), ota valokuva avaamattomasta paketista keittiön vaa'alla, ota uusi kuva kun olet avannut sen, jne.

Länsimaisissa kaupoissa on paljon valinnanvaraa. Esim. Briteistä löytyy useampi suosittu eikä tarvitse tuskailla tullauksen kanssa. Usein hintaan sisältyy palvelua, nopea toimitus ja toimivat tuotepalautukset ym. Suomalaisesta kaupasta hankittu kopteri voi olla hieman hintava, mutta jos puhutaan erilaisista tarvikkeista kuten potkureista, akuista ym ym, ne voivat olla kuningasajatus. Toimitusaika on järjettömän lyhyt (alle 24h tai muutama päivä jos löytyy varastosta, monta juttua ei löydy) ja palvelu on suomeksi.

[Rusakko]

Hyvää tekstiä, kiitos vastauksista. Mulle on ihan sama missä tämä aihe sijaitsee 
Tulin siihen tulokseen että valmis kasattava runko säästää hermoja ja on siistimmän näköinen. Postitusten kesto ei ole niin tarkkaa, kaikki paketit esim just dx.comista on tullut perille ja viimisimmät jopa alle kahden viikon. Ja odottelu aika on hyvä käyttää pikkuquadin kanssa harjoitteluun.

quadiin ei ole tarkoituskaan laittaa mitään järkkäriä. Pokkari ehkä tai joku kännykkä. Kuitenkin siis noin pari kolme sataa grammaa. Ihan yleistä lentelyä, ei mitää hienoja kikkailuja, mielummin luotettava kuin sirkuskone. Noista muista en sit tajunnutkaan mitään, kuubalaiset on kai sikareita. Sisäinen insinööri kyllä. Säätäminen on kivaa mut Kyl sen lopussa pitää lentääkin eikä vaan olla säätöä ja turhautumista.

Flight controller on nyt ollut viime päivän pohdintalistalla kärjessä. Kuten yllä jo mainitsin niin tuo KK2.0 vaikutti yksinkertaiselta ja halvalta aloittaa. Löysin foorumilta kuitenkin linkin FC vertailutaulukkoon ja sieltä pomppasi silmille Crius Pro mega joku All in one. Lähinnä Se pisti miettimään, että tuo olisi laajennettavissa gps palikan kanssa joskus tulevaisuudessa, KK2.0 taas ei kai ole. Eli pitäisikö alkuun tuplata FC:n hinta ja valita Crius.

Sitten ohjain. Neljä kanavaa tarvitaan kuusi melkeenpä ois parempi. Mutta noille reilulle kymmenelle tai viidelletoista muistipaikalle en näe tarvetta. Esim kolme tai neljä vois Viel olla ok, kaksikin varmaan riittäis. Olisko ehdotuksia? Ekan viestin linkissä valittiin 25€ ohjain mut onks Se kovin fiksuu pidemmän päälle. Entä miten noissa kantamat on, onko kalliimmissa pidempi kantama? Devo 7 olis varmaan hyvä mutta tuntuu että sekin on hieman yliampuva ja vähemmälläkin pääsis alkuun, ja pidemmällekin.

[varis]

Turnigy 9X on melko halpa, suosittu ohjain ja pitäisi riittää aika pitkälle.

450 Flame Wheel olisi ehkä helppo valinta rungoksi. Tai 550 Turnigy Talon. Vaihtoehtoja olisi paljon, vaatii vaan tutustumista 

Criusta kai harvempi tuntee, saako jostain hyvästä kaupasta? (Laskeskele myös paljonko postikulut tekee, HK international varastosta on aina vähintään $15 per tilaus.) KK 2.0:lla sen sijaan on rakennettu ja säädetty paljon quadeja, esimerkiksi tällä foorumilla. Peruslentelyyn ja ensi alkuun siinä on ihan mukava setti ominaisuuksia.

Kantama ja luotettavuus riippuu radiomodulista, jonka voi myös vaihtaa (lähes kaikkiin?) ohjaimeen. FrSkytä monet pitää erinomaisena, mutta markkinoilla on paljon hyviä, ei niitä muuten ostettaisi. Olisiko vastaanottimen manuaali speksannut mulla 1.5km kantamaksi - näitten vanhojen silmien kantama on käytännössä jotain 50m max (450 kokoinen quad). Hanki myös yhteensopiva vastaanotin, ellei tule ohjaimen mukana, yleensä ei kai tule.

[mikek]

Voin kokemuksesta sanoa, et älä ensimmäiseksi FC:ksi osta Criusta tai Multiwiitä. Aloittelevalle säätämistä on paljon ja kun ei tiedä mikä vaikuttaa mihinkin, saa paljon harmaita hiuksia... KK2.0 on hyvä aloittamiseen ja juuri erillinen näyttö helpottaa kokeilua älyttömästi. KK:ta helpompi on Naza ja siinä saa keskittyä täysin lentämiseen.

Turnigy 9x on just hyvä ohjain. FrSky modulin ostin lähinnä et sais pienemmät vastastarit kopukkaan. Moduli + vastari 30€ ja postikulut alle 5€. Ja lisävastarit maksaa n. 15€.

[varis]

Voin kokemuksesta sanoa, et älä ensimmäiseksi FC:ksi osta Criusta tai Multiwiitä. Aloittelevalle säätämistä on paljon ja kun ei tiedä mikä vaikuttaa mihinkin, saa paljon harmaita hiuksia... KK2.0 on hyvä aloittamiseen ja juuri erillinen näyttö helpottaa kokeilua älyttömästi. KK:ta helpompi on Naza ja siinä saa keskittyä täysin lentämiseen.

Naza toimii paremmin oletussäädöillä vai miksi? Onko muuten Multiwii parempi acrolentelyyn kuin KK2, tuota käsittääkseni käyttävät monet edistyneemmät acroharrastajat?

Frsky ei taida olla halvin mahdollinen radiosysteemi. 9X:n mukana tulee Flyskyn moduli, mikä on varsin ok ja joku Orange (ei muista kenen se oli) oli esim. sen takia suosittu että vastarit on todella halpoja (tyliin $5 kipale vs FrSkyn $20).

[mikek]

Multiwii pro 2:sen kanssa sai kikkailla aikalailla että sai sellaisiin säätöihin et lensi. Barometriä sai suojata ja oli herkkä tärinälle. Kokemusta Multiwii sekä megapirate (arducopter) koodeista. Nazan heitti kiinni samaan runkoon, katteli perusasetukset suunnilleen netistä ja se oli siinä. Kytki gepsille ja se leijui siinä "naulattuna". Normaaliin lentämiseen, fpv:hen sekä kuvaamiseen loistava fc.

Multiwiitä varmaan suosivat acrossa peruskorttien pienen kokonsa vuoksi. FPV kuskit taas luottavat nazaan sekä cc3d:hen. Itsellä alkoi juuri mini fpv quad projekti ja mietinnässä on tuo cc3d. Tai sitten aluksi mennään kk2.0:lla. Rungosta tulee juuri tuon kk:n kortin levyinen.

[Jantzo]

Japalan kotimaan kielellä olevat DIY sivut: http://metku.net/index.html?path=articles/diy-multicopter-part-1/index

[Rusakko]

Radiosta.
http://www.verticalhobby.com/kauppa/riccs-ch-24-ghz-kanavaisella-vastaanottimella-afhds-p-1180.html
onkohan tuosta mihinkään? tulisi mukana myös vastaanotin.
Lähinnä ajatus on että 6 kanavaa tarvitaan, luotettavuutta ettei tule tonttiin radion takia (varmasti saan alas itsekin). Mitä en koe tarvitsevani on 15 eri laitteen ohjelmointimahdollisuutt a. Eli en usko omistavani koskaan montaa eri lentovärkkiä. ehkä pari max kolme. Eli tuntuu hölmöltä kalliit vempaimet joissa on paikkoja ja kanavia vaikka muille jakaa. Osaako joku sanoa tuosta linkin ohjaimesta, saako esim pari konetta samaan aikaan konffattua ja onko muuten pelittävä vehje?

KK2.0:lla lähdetään, ja akkujakin löysin foorumin kautta. ehkä jopa jossain vaiheessa pääsee koittamaan propellin pyöritystä

[Trnquill]

Niinhän se on että voi tulla fiilis, että maksaa turhasta kun mallimuisteja on miljoona. Todellisuudessa kuitenkin mallimuistien lisääminen on valmistajalle käytännössä ilmaista, eli on aivan sama onko radiossa kaksi vai kaksikymmentä muistipaikkaa. Tärkeintä kuitenkin on, että niitä löytyy. Tuossa linkkaamassasi radiossa ei taida olla juurikaan ohjelmointimahdollisuuks ia, vaan kaikki säädöt tehdään etupaneelin liukukytkimillä. Aloittelevaan multikopterikäyttöön tuollainen käy vallan mainiosti, mutta muistipaikkoja ei siinä ole. Käytännössä siis radio on aina naitettuna vain yhteen lentohärveliin. Periaatteessa voisit ohjata samalla radiolla tosin useampaakin multikopteria - useimmat eivät taida vaatia radiolta mitään asetuksia tai ohjelmointeja, joten sama "ohjelma" käy sellaisenaan monelle multikopterille. Siihen en osaa ottaa kantaa, toimiiko tuo kyseinen radio useamman vastaanottimen kanssa mukisematta yhteen (ei siis samaan aikaan, vaan vuorotellen). Pahimmillaan joudut yhdistämään vastarin aina uusiksi lähettimeen kun vaihdat lentolaitetta, mutta se ei ole suuri vaiva. Vaiva toki kuitenkin.

Jos olisin itse shoppaamassa tuon hintaluokan radiota, kurkkisin vielä mitä tarjotaan vaikkapa HobbyKingillä on. Samaan rahaan kun saa aidosti ohjelmoitavan radion muun merkkisenä.

[mikek]

Ei todellakaan kannata tuijottaa muistipaikkoja radiota hankkiessa. Suosittelisin radiota jossa on mahdollisuus säätöihin. Varsinkin aloittelevalle on hyvä että pääsee "herkkyyttä" säätämään ja saada koneesta aluksi rauhallisempi. Turnigy 9x maksaa suunnilleen tuon linkkaamasi mankan verran ja ohjeita sen käyttöön löytyy paljon tubesta.

[Rusakko]

Elikkäs tommonen sit vissiin on tuo jota suosittelette
https://www.hobbyking.com/hobbyking/store/%5F%5F8991%5F%5FTurnigy%5F9X%5F9Ch%5FTransmitter%5Fw%5FModule%5F8ch%5FReceiver%5FMode%5F1%5Fv2%5FFirmware%5F.html

Ite tykkään että toisella tikulla liikutetaan vehjettä eteen ja taakse ja voidaan kääntää nokkaa ja toisella nostetaan ja lasketaan ja liikutaan sivuttain. Eikös silloin tuo mode 1 ole oikea? Vai onko niin että noi voi käytännössä ite asettaa ihan miten haluaa?