Kopteri aloittelijalle?!?

[ode]

Hei! Olen foorumin uusi käyttäjä ja haluaisin ostaa sähkökäyttöisen ja halvan ulkokopterin joka sopii aloittelijalle. Minulla Miragen 20 € minikopteri ja innostuin sen kautta asiasta. Kyoshon katalogista kiinnostuin caliber 400 sähkökopterista. Onko tämä hyvä kopteri aloittelijalle? Minulla on myös Kyoshon Mini-z monsteri ja se on vaikkuttanut hyvältä (mutta kalliilta). Kyoshon koptereista en tiedä mitään. Olisiko jotain parempaa ja halvempaa kopterimerkkiä aloittelijalle?       

[mnentwig]

>> haluaisin ostaa sähkökäyttöisen ja halvan ulkokopterin joka sopii aloittelijalle
problem is, the cheap ones are the worst for a beginner. For example, a stock Honey Bee King (HBK) is almost impossible to fly outdoors (meaning for a beginner, compared with a "real" heli).
Very few people buy Kyosho, for a reason (search the forum, there was a recent thread).

T-Rex 450 and MiniTitan are reasonable for a beginner, costs aren't that high. Still, if you buy decent equipment you're getting close to 1000 €. If you buy cheap junk you'll either pay more in the end when you realize you bought junk. Or chances are high you'll give up and lose everything...

PS: Rule of thumb, don't read catalogues. They are good material for paper airplanes Check the web instead, or look what other people fly.

[jpheli]

Tervetuloa joukkoon hilpeään ja köyhään

Halpa ja hyvä kuten yleisesti tiedetään niin ei toimi oikein.. Ja halvoista markkinoilla olevista koptereista koita ainakin välttää tuota HKB2:sta. Siitä ei oikeen saa muutakuin harmia. Melkein sanoisin että alle 300-350 euron ei kyllä mitään lentokelpoista laitetta saa ja siis tämähän oli täysi RTF paketti. Tuosta ylöspäin alkaakin sitten jo löytymään toimivia paketteja ja rajana on sitten vain oma lompakko

Jos haluaa vain sisä lennätykseen niin suosittelen tuota Hirobon SRB Quarkia, se on toiminut loistavasti ihan paketista vedettynä kopterina. Huonona puolena on että sitä ei hirveesti pysty ulkona lennättää. Voi kyllä jos on tyyntä.. Tuossa on se mukavapuoli että se käyttäytyy jo kuin oikea kopteri ja varaosatkin on edulliset siihen.

Jos isompaa tuosta haluaa niin ehkäpä seuraava saattaisi olla joku Blade CP tai muu vastaava kopteri, ne ei tietääkseni ole mitään kamalia vempuloita. Ja jos tuostakin vielä isompaa tahtoo niin mennään jo Trex450 tai miniTitan E325 linjalle jolloin alotuspaketin hinnaksi tuleekin äkkiä jo tuhannen euroa kaikkineen...

Tietty löytyyhän noita kaiken maailman lamoja ja muita pikku himmeleitä mutta niissä äkkiä vain heittää rahansa hukkaan. Itsellänikin muutamia moisia on ja yksikään niistä ei ole nautittava lennättää saati lennä enään ollenkaan

--jp

[mnentwig]

yep... the quark is a fun little heli, doesn't wreck the furniture.
Note that it's a "dead end" (you can't reuse anything if / when you decide to get something more serious).

[JRu]

Kyllä minäkin kallistuisin tuolle T-Rex 450 tai MiniTitan linjalle niin säästyy monelta harmaalta hiukselta.. Jos haluaa saada kunnollisen lentokelpoisen sähkökopun ja ei ole radiolaitteistoa valmiina niin kyllä sitä pätäkkää palaa se 500-??? €

JRu

[Vispilä]

Rexän budjetti on osista riippuen 600-850€, titanin saa parhaimmillaan 500-600€:lla.


-op-

[mnentwig]

quick starter kit with budget give or take some:

T-Rex 450 SE V2 with ESC and motor ~ € 360 (Hobbylinna) € 350 (TRex-store)
Hitec MG 65 servo x 3 3x33=$100 (flying hobby) or hs-56 (hobbylinna?)
Bantam BC 6-10 charger €160 (verticalhobby)
balancer adapter board € 10 (vertical)
one or two Bantam LP 6 chargers (vertical) € 52 (x 2)
charger cables ~25 €
training gear (ping pong balls on sticks) € 20
13.8 V 20 amps transformer €60 (Hobbylinna)
Futabachi 401 gyro ~ € 120 or logictech 2100 or spartan ds 760
Futaba 9257 rudder servo ~60..70 (Hobbypeople)
Futaba 7C FASST (2.4 GHz) radio ~280 (Hobbylinna)
2600 mAh NiCd cells x 8 € 40
one male dean connector for the ESC 0.80 € 
Lipo: 4x $ 26 http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5607

Note, those LiPos are really cheap compared with Finnish prices.
The BC6-10 is needed to balance the batteries every couple of cycles (well I could save some cents on the charger, but this one is good)
Two (three) chargers allow you to spend time flying, not waiting for batteries to recharge (charge time for one LiPo ~70 min, flight time ~ 7 min)

[k0pter1m1es]

titanin saa parhaimmillaan 500-600€:lla. Halvemmalla ulkomailta.
-op-

siis suomesta 500-600€ ? , onko osat ihan surkeet vai ei? jos ei niin laitakko listaa , itteäkin kiinnostas

mutta siis joo , ei todellakaan kannata sekaantua niihin rtf paketteihin , jos haluaa harrastuksen kestävän pitempään kuin 1 tunti

[jpheli]

Titan kit 219€ sabesta, sisältää kopteri, moottori ja säädin (tarjouksessa)
gyro+servo 140-190€
nupin servot x 3, á 30-40€ = 90-120€
akut 2 x 2200mah 25C, á 50 = 100€
radio+vastari = n.300
laturi n. 80-120

et helposti ollaan siinä tuhannen egen tietämissä ja/tai pikkasen ylikin titanilla, trexillä vielä alkupaketin hinnasta johtuen saa laittaa satasen kaksi lisää tohon.

Ja titanin eipä noita titanin osia voi yrittämälläkään sanoa surkeiksi, jopa alkuperäinen muovinuppikin on erittäin hyvä ja tarkka.

Tämä ei ole edes oma mielipide vaan yleinen mielipide meni sitten mille tahansa foorumille katselemaan...



--jp

[ode]

Sain eräältä foorumin käyttäjältä pakettitarjouksen . Kuulostaako tämä hyvältä aloittelijalle:

E-sky belt cp:

pituus: 650mm
 korkeus: 230mm
 pääroottorin halkaisija: 680mm
 takaroottorin halkaisija: 130mm
 moottorin ratas: 10T
 pääratas: 140T
 takaroottorin vaihde: 110T
 ajovälitys: 10:140/110:22
 paino: noin 670g(sisältää 1800mAh,11.1V li-poly akun)
 moottori:450harjaton
 ESC: 25A
 Gyro: ESKY professional gyro
 Servo: Hitec HS-55 nupissa ja Hitec HS-56 perässä.
 Lähetin:6-channel (helikopteri mallli)
 Vastaanotin: 6-kanavainen
 Akku: Li-polymer 1800mAh,11.1V
 Laturi 250V/12V
 Lähettimen paristot (8kpl AA)

[Vispilä]

Just säädin ja testilensin suunnilleen samanlaista pakettia, faktahan on se että on epävakaa ja nupissa + rungossa paljon klappia joka kyllä näkyy leijuttelussakin. Varmasti saa toimivan pelin, mutta perusradiolla melkein mahdotonta saada vakaata ja rauhallista koska mitään liikealueita ja expoja ei voi säätää. Tuo gyro kyllä pitää perän mutta pironopeus on hirvittävä ja tuntuma kuminauhamainen kun gaini on niin alhaalla ettei väpätä. Gyro olisi hyvä vaihtaa vaikka 401:een, sitä voit sitten käyttää seuraavassa kopterissakin ja helpottuu kummasti harjoittelu Beltillä kun ei tartte oikuttelevaan perään tuhlata keskittymistä.

Hyvät sähköt muuten, toimiva paketti aloittelijalle jos halvalla lähtee. Säädöt kannattaa tehdä alusta asti tarkasti ja huolella, että on mahd. mukava lennettävä. Belt CP huonosti kasattuna ja isoilla liikealueilla melkein mahdoton lennettävä aloittelijalle.


-op-

[Hermis]

Sain eräältä foorumin käyttäjältä pakettitarjouksen . Kuulostaako tämä hyvältä aloittelijalle:

Kuulostaa kovasti kaupan sivuilta copy-pastetulta.

 moottori:450harjaton                                                        -Ihan ok
 ESC: 25A                                                                        -Ilm. ESkyn oma? Olemattomat säädöt mutta välttää alkuun.
 Gyro: ESKY professional gyro                                              -Nimi tulee siitä että pitää olla "professional" pilotti että tuon saa   
                                                                                     toimimaan.
 Servo: Hitec HS-55 nupissa ja Hitec HS-56 perässä.               -Ei siis vakiot. Hyvä juttu, mutta onko pyörimissuunta vaihdettu?
                                                                                     Muuten ei toimi vakioradion kanssa.
 Lähetin:6-channel (helikopteri mallli)                                    -Karsea romu, älä koske, mm. tuon servojutun takia.
 Vastaanotin: 6-kanavainen                                                -Toimii, kai....
 Akku: Li-polymer 1800mAh,11.1V                                         -Ilm. taas Eskyn oma? Tehoton ja painava, mutta sopii leijutteluun.
 Laturi 250V/12V                                                               -ESkyn? No, ainakaan se ei lataa liian nopeasti...
 Lähettimen paristot (8kpl AA)                                             -Rahan ja luonnonvarojen hukkaa, kyllä lähettimen pitää toimia akulla.


Tämä on juuri niitä RTF paketteja josta täällä varoiteltiin. Ei tuosta ainakaan paljoa kannata maksaa.


PS: Anteeksi myyjälle kun pilasin hyvät kaupat

[Nube]

Itseänikin kiinnostaa neuvot myös tuosta ensimmäisestä kunnon koneesta.. Omistan vain eskyn honeybeen, jonka potentiaali taitaa jäädä siihen leijuttelun ja ohjauksien opetteluun.  Lainaan sen verran topiccia ja kysyn mitä mieltä olette, kun olen haaveillut tuommosta T-REX 500 CF kopteria seuraavaksi koneeksi joskus tulevaisuudessa..  Mahtaako olla laadukas/hyvä ostos? omasta mielestäni vaikuttaa hyvältä ja laadukkaalta ja monella taitaa noita rexejä ollakkin.

Tuossa on siihen linkki: http://trex-store.com/store/product_info.php?cPath=21_52&products_id=47


T: Nuutti

[JRu]

On hyvä ja laadukas ostos. Suosittelen vaikka itse en ko. kopua omistakkaan.

JRu

[seppomikael]

On hyvä ja laadukas ostos. Suosittelen vaikka itse en ko. kopua omistakkaan.

JRu

Minä omistan ja voin myös suositella. Mukava ja suht vakaa menijä!

[Emty]

500 räxä ollu itellä pikkusen yli kuukauden ja rakastan sitä joka lennon jälkeen yhä enemmän ja enemmän.
Leijuu kuin juna ja on über tehokas tykki "stoc" moottorilla myös 3G:eehen. © masu 
Laatu on täysin rahansa arvoinen, suosittelen.

[sgtpepper]

Miulla on halavat osat minititanissa ja on se silti aika peli... Muista ei ole kokemusta ja sitäkin paremmalta vaikuttaa. Moni suosittelee polttiksia, mutta jos multa kysytään niin: Polttis ei sovi alottelijalle ollenkaan, se on likaista hommaa, pelkästään tuo saattaa pilata koko harrastuksen, etenkin jos olet niitä vaatekauppojen kanta-asiakkaita. Sitten niitä pitää säätää tolkuttomasti. Ja sitten on vielä sen kopun säätäminen. Nyt on siis ehditty jo moottori säätää. Yksi syy miksi mää en käytä polttiksia on että ne saastuttaa, vähän mutta saastuttaa kumminkin. Ja nää mun tiedot on sitten 10 vuotta vanhoja että voi olla että asiat on toisin. Määkin alotin cp2 ja sillähän se vasta lysti oli!!! Oli se hienoimpia päiviä koko elämästä, muistan että se oli maanantai kun iskä hakee minititanin tullista, ja vika tunti oli kuoroa, ja tietenki se oli ainoa asia mikä sillon pyöri päässä.

[Hermis]

Polttis ei sovi alottelijalle ollenkaan

Väärin. Isompi ja vakaampi lentää. Minä aloitin polttiksella, 50 on edelleen suosikki kokoluokkani.

se on likaista hommaa, pelkästään tuo saattaa pilata koko harrastuksen, etenkin jos olet niitä vaatekauppojen kanta-asiakkaita.

Väärin, vieno nitron tuoksu paidassa palauttaa mieleen muistoja hienoista hetkistä kentsulla....

Sitten niitä pitää säätää tolkuttomasti.

Väärin. Miellän neulan pyörityksen paljon helpommaksi kuin välityksien laskeskelun moottorin KV:n ja akun volttien välillä. Lisäksi jos katsoo täältä foorumilta millä koneilla "friikitetään" eniten, niin kyllä ne dataloggerit on sähkisten kyydissä. Ei kukaan mittaa paljon polttis syö, mikä on keskikulutus, hetkellinen kulutus, tai monta millilitraa tankkiin menee lennon jälkeen. Sähkiksillä tarkkaillaan virrankulutusta, tehopiikkejä, monta milliamppeeria akkuun menee lennon jälkeen ja sitten pitää miettiä että SuperPatterin akut antaa tasaisesti tehoa, mutta Aasinpotku RC:n akut taas parhaat hetkelliset virrat. Polttiksella on aika pitkälti sama, mitä fuilia sinne pistää. On niissä toki eroja, mutta vaihtelu hyvän ja huonon polttoaineen välillä ei ole niin iso kuin hyvän ja huonon akun.

Yksi syy miksi mää en käytä polttiksia on että ne saastuttaa, vähän mutta saastuttaa kumminkin.

Hieno pointti, varsinkin kun MiniTitanin kopan alla makaa 200g ongelmajätettä, joka ladataan Olkiluodon tuotteilla
Tämän harrasteen äärellä on pakko luopua viherpiperryksestä.

"Uraani halkeaa, ja tuotta lamppuun valkeaa..."
                              -Eppu Normaali-


Vielä yksi syy miksi tykkään polttiksesta. Mulla on varmaan ollu vaan huonoja akkuja, mutta sähkiksen kanssa joutuu varomaan loppuakkua kohti, miten paljon sieltä voi ottaa tehoa. Pitää melkein veivata temput alkuakulla, ja leijuttaa loppu. Polttis antaa saman tehon riippumatta siitä onko tankki aluillaan vai lopuillaan.

[JRu]

Mikähän siinä polttiksessa on sitä likaista hommaa?? Minä en ole vielä huomannut, kopu on sisällä rivarikämpässä enkä ole vielä yhtään paitaa liannut sen takia.

Ja on siinä tietynlaista "meisseliä" kun ampuu nitron taivaalle..  vaikka omistan sähikäisen itsekkin.

Mutta mielipidekysymys tämäkin..kai?

JRu

[sgtpepper]

Mähän sanoin että tiedot on 10 vuotta vanhan auton tasolla... Nyt varmaan tajuutte mun ajatukset noista. Joo ei mulla oo ikinä ollu polttiksia mutta iskä on ainakin paljon saarnannu sitä että se on likasta hommaa, voihan se olla niinkin että autot on niitä likaisia, ja koput puhtaita. Ja varmaan sekin että ei niitä ehkä enää pidä säätää niin paljon, voi se toki johtua myös siitä että niihin aikoihin iskä oli kuukaudesta  kolme viikkoa työmatkoilla (eli ei ikinä kotona) ja sen takia muuta aikaa on vähän ja näin ollen tuntuu että autoon menee paljon aikaa.

[JRu]

Juu ja kyllähän se polttiskopu vähän räiskyttää lennätettäessä se on selvä, mutta kaksi minuuttia lennon jälkeen rätin kanssa niin ompa puhdas

Minäkin arastelin polttiskopua kevääseen saakka, että se haisee rivariasunnossa kun ei ole säilytyspaikkaa mutta ei nuo nykyiset öljyt haise kuin marjamehulle..

JRu

[mnentwig]

Just wondering... should this thread be moved into the "TRex-vs-MiniTitan" or the "Nitro-vs-sähkö" forum...
BTW, does anybody know which one is better, Futaba or Spektrum?
 

[k0pter1m1es]

Just wondering... should this thread be moved into the "TRex-vs-MiniTitan" or the "Nitro-vs-sähkö" forum...
BTW, does anybody know which one is better, Futaba or Spektrum?

yes , these ´´-vs.-´´ threads are so useless . I know that because I create futaba vs. spektrum thread , anyone CAN´T know which one is better. ( but I know futaba is better to create radios than me  )
en oo paras englannissa , mutta toivottavasti ei ihan päin mäntyä

mut aiheeseen palatakseni: aluksi aattelin ittekkin ostaa kyosho caliber m24 , mutta luettuani tätä foorumia älysin että kannatta todellakin panostaa suoraan parempaan kopteriin , sen kumminkin tulee joskus ostamaan

tämä oli oma mielipiteeni

[sgtpepper]

Joo kun rc harrastusta alottaa niin kyosho on ainoa mikä mainostaa eli kaikki ostaa heti kyoshon. Mäkin ajattelin vuosia että ostan sen m24, mutta onneks löysin ees sen cp2. Ja nyt sitä hahmottaa että kyosho oikeesti ei oo paras vaan kallein.

[k0pter1m1es]

se on kyoshon taktiikka