BudjettiQuad

[jinx]

Tervehdys kaikki multippeliskopterioosist a kärsivät.

Tuli laitettua HKn tilaukseen puoliksi hetken mielijohteesta, puoliksi sivuprojektiksi quad frame kitti ja KK2.0. Nyt aloin katselemaan muita palikoita projektiin ja siihen tarvitsisi vähän neuvoja. Ajatuksena on aluksi saada laite ilmaan, sitten varmaan GoProta kyytiin ja jossain vaiheessa ehkä FPV systeemejä. Mitään hitech gimbaaleja sun muita en tähän hätään ole suunnittelemassa, vaan simppeli (halpa) laite pieneen kikkailuun kameran kanssa.

Eli runkona on tämä http://hobbyking.com/hobbyking/store/__24173__Q450_Glass_Fiber_Quadcopter_Frame_450mm_Integrated_PCB_Version.html
Loput tavarat onkin poimittu suurinpiirtein suoraan Related items -kohdan alta:
Nopareiksi http://hobbyking.com/hobbyking/store/__39708__Afro_ESC_30Amp_Multi_rotor_Motor_Speed_Controller_SimonK_Firmware_.html
Moottorit http://hobbyking.com/hobbyking/store/__17345__NTM_Prop_Drive_Series_28_26A_1200kv_286w.html + http://hobbyking.com/hobbyking/store/__16719__NTM_Prop_Drive_28_Series_Accessory_Pack.html
Potkurit http://hobbyking.com/hobbyking/store/__25824__10x4_5_SF_Props_2pc_Standard_Rotation_2_pc_RH_Rotation_Black_.html

Kuinka paljon mennään metsään, jos lähtee näillä liikkeelle? Akut, vastari, sähköjohtoa löytyy, mutta mitä tuohon kannattaisi muuta ottaa tilaukseen mukaan? Ja kannattaisko laittaa FClle oma bec, vai ottaa yhdeltä noparilta (tuokin vähän hakusessa kuinka yleensäkään tapahtuu, kerran kokeillut ulkoista beciä autossa ja se toimi noin 3 minuuttia...)?

Niin, ja saa linkata jos suomenmaan kaupoista löytyy budjettiquadiin sopivaa osaa tai jos jollain on tarjolla käytettynä kunnossa olevaa palikkaa.

[varis]

Aika järeitä osiahan noi on ton kokoiseen, mutta tää on vaan mun mielipide. Monet näemmä rakentaa tollaisia iloisesti, vaikka samoilla osilla vois sitten tehdä 650 quadia myös hyvin. Lähinnä häviät vähän ketteryydessä ja lentoajoissa.

Esim. tossa olis 14g kevyempi motti jolla varmasti lentää jo hyvin: http://hobbyking.com/hobbyking/store/__40025__Turnigy_Aerodrive_SK3_2826_980kv_Brushless_Outrunner_Motor_EU_warehouse_.html

Ei tarvii kuin piskuisen noparin ja varmasti ei jaksa sitä 10" huiskaa pyörittää. Pistätkö muuten 3S akut vai mitä on varastossa?

1200kV on varmaan turhan ärhäkkä kameran leijutukseen, 1000kV voi sopia paremmin kamera/yleiskäyttöön eikä ole vielä mikään leijuva tiiliskivi silläkään.

Sitä accessory packia ei välttämättä tarvitse, kun osat voi tulla jo motin mukana, tsekkaa miten on. SK3:ssa ainakaan ei tarvii niitä, tilasin itselle 5 ja huomasin että jahas, ei tarvittukaan 

[jinx]

Akuiksi mulla on kasa 3s 2200mAh pötköjä. Ainakin rungon speksien mukaan on sopivia tuohon kokoluokkaan.

Ketteryyttä mä en niin paljon tässä hae, että mitään acrolentoja alkaisin harrastamaan. Ainakin tässä vaiheessa riittää se ympäriinsä lentely kamera kyydissä. Lopullinen tavoite sitten se FPV.

Jos moottorin kV:n tiputtaa tuohon 1000 luokkaan, niin minkä kokoisilla huiskilla ne kannattais sitten laittaa, että meno olisi suhteellisen vakaata?

[Kurmu]

Akuiksi mulla on kasa 3s 2200mAh pötköjä. Ainakin rungon speksien mukaan on sopivia tuohon kokoluokkaan.

Ketteryyttä mä en niin paljon tässä hae, että mitään acrolentoja alkaisin harrastamaan. Ainakin tässä vaiheessa riittää se ympäriinsä lentely kamera kyydissä. Lopullinen tavoite sitten se FPV.

Jos moottorin kV:n tiputtaa tuohon 1000 luokkaan, niin minkä kokoisilla huiskilla ne kannattais sitten laittaa, että meno olisi suhteellisen vakaata?

Itellä on ollut käytössä 1000KV:n moottoreilla 9" ja 10" propelleja 3s akuilla. Tykkään enemmän 9" propelleista, 10" kävi alussa niin että kopteri lähti ihan lapasesta kun oli niin paljon tehoa. Kesällä mittailin lennon aikaisia huipputehoja ja ne oli n.700W. Lentopaino mulla on n. 1,1-1,2kg. Jos muuten "budjettigimbal" ja diy hommat kiinnostaa niin kantsii tsekata tämä: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1793759
En laittaisi ulkoista bec:iä, täällä on ainakin afrot+kk2.0 combo toiminut hyvin.

[jinx]

Tuota virransyöttöä kun aloin KKlle ja vastarille tutkimaan, niin KK saa ilmeisesti virtansa ykkösmoottorin ohjainpiuhasta, niin vastarille menee virta sitten vissiin KKlta suoraan? Eli vastarillekaan ei tarvitse mitään erillistä virtahässäkkää, vain liittimet kiinni KKhon.

Paketti alkaa varmaan muotoutua Afro nopareiksi, 1000kV NTM moteiksi ja 9" propelleiksi. Hetken mietin sitä virranjakolautaakin, mutta tulishan siitä siistimpi kun kolvais suoraan tuohon quadin runkoon, kun sellainen mahdollisuus kerran on.

[Luigi Cravatto]

Kyllä accessory packit tarvitaan NTM prop drivejen kanssa. Ja pistä tilaten nippu välipiuhoja KK2.0:n ja vastarin väliin ellet halua niitä itse tehdä, ainakaan omassa laudassani niitä ei tullut mukana... Ja mielestäni kannattaa harkita muutamaa värillistä lediä eri puolille laitetta helpottamaan sen asennon havaitsemista, itselläni on ropellitkin eri värisiä mutta siitä ei kauheasti hyötyä ole, ainakaan kauempaa.

[Luigi Cravatto]

Tuota virransyöttöä kun aloin KKlle ja vastarille tutkimaan, niin KK saa ilmeisesti virtansa ykkösmoottorin ohjainpiuhasta, niin vastarille menee virta sitten vissiin KKlta suoraan? Eli vastarillekaan ei tarvitse mitään erillistä virtahässäkkää, vain liittimet kiinni KKhon.

Noin juuri. Ja KK2.0:ssa muiden kuin ykkösnoparin virtaliittimet on laudassa irti toisistaan eli nopareiden johtoja ei tarvitse rusikoida, suoraan kiinni lautaan vaan.

[zapster]

Samoilla ajatuksilla ja palikoilla mullekkin tulossa quadi.
Eli runkona Q450 johon on jo afro30A escit ja KK2.0 olemassa. Ostin täältä käytetyt 4s lipot akuiksi ja niille sopivat moottorit on vielä hakusessa. Ilmeisesti 800 - 900 kv ja 9x4.5 - 10x4.5 on avain onneen tällä setupilla?

[jinx]

Jos moottoreiksi tulisi nämä http://hobbyking.com/hobbyking/store/__25082__NTM_Prop_Drive_28_26_1000KV_235W_short_shaft_version_.html ja accessory pack, niin riittääkö niille 20amppeerin afro va kannattaisko olla 30A? Entäs potkurit, kun moottorin tiedoissa puhutaan 9x4,7 potkureista. Onko se sitten oikea koko vai se 9x4,5? Vai onko tuolla edes käytännön merkitystä?

[Luigi Cravatto]

En turhaan tinkisi ESCin suhteen kun ei hinta- ja painoeroakaan kamalasti ole. Eipähän tarvitse isompaa sitten koko ajan "limiitillä" pitää...

[mop]

20 A escit riittää tuohon hyvin. Jatkuva virta on käytännössä alle 10 A/motti. Eri asia, jos samoja nopareita meinaa käyttää järeämpään tarkoitukseen myöhemmin.

NTM moottoreihin kannattaa ottaa noita accessory packeja varalta pari ylimääräistä ja valita suorimmat akselit käyttöön. Palikat on muutenkin aika pehmeetä alumiinia ja joukossa voi olla kierojakin. Harmittaa vaan, jos jää noista halpisosista ensi lennot kiinni. Omat NTM motit on ollut hyvin tasapainotettuja, mutta noissa propelliadaptereissa on ollut perus kiinan toleranssit.

[jinx]

Paketti näyttäis nyt tältä:
4    OK    9192000124-0 - Afro ESC 30Amp Multi-rotor Motor Speed C..    $55.96    180    
6   OK    NTM28-ACC - NTM Prop Drive 28 Series Accessory Pack    $11.10    132    
1   OK    SHT008 - NTM Prop Drive 2826 Series Replacement S..    $0.82    13    
4   OK    NTM2826S-1000 - NTM Prop Drive 28-26 1000KV / 235W (shor..    $63.96    272    
1   OK    017000063 - 10x4.5 SF Props 2pc Standard Rotation/2 ..    $3.15    60    
1   OK    017000061 - 10x4.5 SF Props 2pc Standard Rotation/2 ..    $3.15    60    
1   OK    015000011 - 3cm Male to Male Servo Lead 26AWG (10pcs..    $4.29    28    

Jos lähtis noilla 10" propelleilla liikkeelle ja katsois sitten pitääkö pienentää. ESCit on melkein saman hintaiset 20 ja 30A versioina, eli otetaan sellaiset, jotka voi hyödyntää isommassakin. Vieläkö jotain puuttuu (paitsi varakappale escejä ja motteja)?

[mikek]

3mm E-clipsejä ja muutamat laakerit. Noissa koneissa on kahta erikokoista laakeria (nyt en ulkomuistista muista kokoja. Hain netistä koot). Ebaystä löytyy saksalaisia laakeriputiikkeja joista saa tilaamalla. Noiden laakereita haukutaan, mutta 8 konetta itsellä käytössä ja vain yksi laakeri on hajonnut. Yhden akselin saanu katki kun tuli alas koneen moottorin mutterille. Niin ja moni on hylännyt noi moottorin kiinnitys "hatut" ja korvanneet nyloc mutterilla.

[mop]

Mä suosittelen myös ihan rautakaupan lukkomuttereita noiden hattujen, spinnereiden, vai mitä onkaan, tilalle. Paremmin balanssissa ja pysyy propelli varmemmin kireellä.

[jinx]

Romppeet onnloputkin tilattuna. Josko parin viikon päästä pääsisi aloittamaan rakentelua. Vaikka ei tuossa niinkään taida rakenteua tulla, enemmänkin muutaman ruuvin ruuvaamista, johdotusta ja säätöä.

Noita ledejä jäin kuitenkin vielä miettimään. Jos harkitsis laittavansa jotkut led nauhat parantamaan näkyvyyttä, esim multikopterit.fi:n myymiä, niin miten tuon katkaisun kanssa? Ne voi katkaista kolmen ledin välein, mutta tarvitseeko siihen jotain vastuksia laittaa sen jälkeen? Tai muutenkin? Entäs nauhat mallia biltema, toimiiko samalla lailla? Paljonko nuo vaikuttaa lentoaikaan?

Visiona ehkä haaroittaa akulta tulevasta johdosta ledeille katkaisijan taakse virta ja nauhat jokaiseen armiin.

[Luigi Cravatto]

LED-nauhoissa periaate on että kun sellaisen katkaisee merkitystä kohdasta, ei mitään etuvastuksia tai muuta tarvitse muuttaa koska tarvittava käyttöjännite on edelleen sama. Eli yhdessä osassa ne 3 lediä saattavat olla sarjassakin jotta niiden tarvitsema jännite on sopivan korkea, esim. 12v, mutta sitten ne peräkkäiset 3:n ledin palaset on keskenään kytketty rinnan.

Vaikutus lentoaikaan on niin paljon ledien määrästä ja tehosta kiinni että en sitä lähde arvailemaan, virtamittauksen jälkeenhän se on helppo laskea. Kannattanee kuitenkin laittaa ne tosiaan oman katkaisijan taakse ettei niitä tarvitse aina polttaa, ovat aika ärsyttävät kun laite on jotain säätöjä varten pöydällä virrat päällä

[Tucho]

Noita ledejä jäin kuitenkin vielä miettimään. Jos harkitsis laittavansa jotkut led nauhat parantamaan näkyvyyttä, esim multikopterit.fi:n myymiä, niin miten tuon katkaisun kanssa? Ne voi katkaista kolmen ledin välein, mutta tarvitseeko siihen jotain vastuksia laittaa sen jälkeen? Tai muutenkin? Entäs nauhat mallia biltema, toimiiko samalla lailla? Paljonko nuo vaikuttaa lentoaikaan?

Kuten tuossa jo vastattiinkin niin katkaistaessa ei tarvitse vastuksia. Kun nauhan katkaisee niin kumpaankin päähän jää pienet alueet joihin kolvataan virta kiinni.

IP20 luokitelluissa elikkä ei mitenkään suojatuissa nauhoissa noi pisteet on ihan hyvin esillä. IP65 tai vastaavissa koko nauha on (takapuolta lukuunottamatta) tuollaisen läpinäkyvän silikonin peitossa ja kun johtoja kolvailee niin siltä alueelta tarvitsee esim terävällä katkoteräveitsellä varovasti napata tuo läpinäkyvä silikonisuoja pois.

Kumpikin käy multikoptereihin, niitä kun ei käytännössä sateessa kuitenkaan lennetä.

Nauhojen virrankulutus on luokkaa 5-10W/m. Eli metrin pätkä 12 voltilla vie maksimissaan noin 1,2 amppeeria. Toisaalta 5 sentin pätkä taas vie jotain 0,03 - 0.06 amppeeria eli ei oikeestaan juuri mitään.

Jos kopteri lennossa vie esim 18 amppeeria (pieni quadi) niin tuo ledien virrankulutus on tästä niin pieni osa ettei lentoaikaan käytännössä ole vaikutusta.

Bilteman nauhat toiminee ihan samalla tavalla. (Ei kokemusta mutta niin luulen, yleinen käytäntö tuo katkontamahdollisuus).

[mop]

Yksi tapa on nappaa ledeille virta akun tasausliittimestä, niin ei tarvitse kummempia kytkimiä ja valot voi laittaa päälle vain tarvittaessa. Ja kuten jo sanottu, jos ei ihan överiksi vedä ledien määrää, niin virrankulutus lentämiseen verrattuna on aika mitätöntä.

[jinx]

Runkoa on ehtinyt nyt silmäilemään parina iltana ja kk päivitetty versioon 1.6++ rev 1. Eli jatketaan tyhmiä kysymyksiä...

Mihin tai oikeastaan kuinka tuollaiseen on tapana laittaa akku? Looginen paikka olis runkolevyjen väliin, mutta ainakin noilla mun 2200mAh akuilla korkeussuunnassa tilaa on suhteellisen vähän ylimääräistä. Varsinkin jos laittaa velcron pohjaan, jolla varmistaa akun paikallaan pysyminen. Tuolloin laitto ja pois ottaminen tuntuis aika hankalalta. Toinen vaihtoehto olis ylälevyn päälle, mutta kk:lle ei taida olla muuta järkevää paikkaa kuin se. Kolmantena alalevyn alapuolelle, mutta silloin pitäisi taas alkaa miettimään korkeampia landareita ja silloinkin akku jää vähän suojattoman oloiseksi...

[varis]

Alle on se perinteinen. Jotkut välttävät landarit ja koittaa laskeutua tasaiselle ja pehmeälle. Mä olen laittanut vielä yhden vaahtomuovin suikaleen akun alle varoiksi, varsinkin kun oli velcronauhat vähän liian pitkät.

Jossain FPV- ja Mikek-rungoissa on sitten nähnyt paristoja päälläkin, mutta noi on normiquadia pitemmillä levyillä.

[Petsku]

Alle juu ja näillä kiinni. Noitten pinta on kuminen ja pitää hyvin akun paikallaan, itellä tosin vielä tarranauha varmistus (akussa pala ja rungossa vasta kappale kiinni).

[jinx]

Täytynee sitten alkaa suunnittelemaan akkua pohjalevyn alle ja ihmettelemään jotain jatkoja noihin nysälandareihin. Noilla omilla nysillähän akku ottaisi ensimmäisenä maahan, ne on sen verran lyhyet. Mutta on tuossa se hyvä puoli, että akun paikka painopistemielessä on varmasti helpoiten siirrettävissä, jos ainakin osan ajasta on GoPro kiinni etupuolella.

Löytyykö jostain suomenkaupasta jotain yleismallin jatkopaloja noiden varsien päähän? Pikaisella katselulla ei ainakaan vielä tullut vastaan. Laittaisin mieluummin sinne päähän jotain, kuin esim. normikopterin landarit. Olis laskeutumisessa tuki laajemmalla alueella, eikä kippaisi säätövaiheessakaan toivottavasti potkureita hajalle...

[mikek]

Noihin 450 jalkoihin on saanu päähän jatkopaloja, mut aika vaihtelevasti. Ei löydy varmastikaan suomikaupoista. VV myy Flamewheel laskutelinettä ja tuo taitaa sopia tuohonkin. Jos ei halua noin korkeita jalkoja, katkaisee lyhyemmäks.

[mikek]

Löytyykö jostain suomenkaupasta jotain yleismallin jatkopaloja noiden varsien päähän? Pikaisella katselulla ei ainakaan vielä tullut vastaan. Laittaisin mieluummin sinne päähän jotain, kuin esim. normikopterin landarit. Olis laskeutumisessa tuki laajemmalla alueella, eikä kippaisi säätövaiheessakaan toivottavasti potkureita hajalle...

Väsäilin tuossa muuta ja kokeilin samalla lisäpalikoita noihin. Pari palaa tuollaista, maalilla mustaks, kaks reikää, neljä ruuvia ja välipalaa. Nostaa tuossa 3 senttiä ylös ja mikäpä estää tehdä vielä korkeampaa.

[jinx]

Jotain tuon tyylistä mäkin kaavailin. Mutta kun kotoa löytyy hiilikuitutankoa ja neliöputkea, niin taidan lähteä niillä liikkeelle. Katsotaan jos sais tänä iltana jo jotain aikaiseksi.