[ratkaisu]Normaalimoodista stunttimoodiin ilman täyttä tuhoa

[seppinen]

Nyt tarvitaan neuvoa kuinka pääsen perusleijuttelu moodista tuohon stunttimoodiin järkevästi. Tänään leijuttelin kopteria ja ajattelin ottaa seuraavan askeleen eli kokeilla stunttimoodia sillä seurauksella että TT E325 meni lähes solmuun. Laitoin normaalissa leijunnassa noin 3 metrin korkeudessa lähettimen (DX7) normaalimoodista stunttimoodiin ja kopteri painui alta aika yksikön lähes maan rakoon  lapakulmat menivät siis negatiivisiksi ja kaasu aika kovalle. kysessä on nuo kaasu ja lapakulmakäyrät, jotka eivät mätsänneet, no mutta haluaisin kuulla teiltä miten olette tämän transition hanskanneet?

Edit: kopteri tosiaan lentää hienosti mini titanin manuaalissa ehdotetuilla käyrillä. Pitää vaan olla tarkkana että lapakulmat on kohdallaan ja että laittaa kopterin kevyeen nousuun ennen kuin vaihtaa normaalista moodista idle up moodiin. Ei kannata alussa paljon poiketa noista ehdotetuista käyristä jotta ero normaalimoodin ja idleupin lapakulmien välillä ole liian suuri kohdassa jossa normaalimoodissa ollaan leijunnassa.

[Mikaelni]

oletko tehnyt noihin muihin lento tiloihin omat kaasu+pitch käyrät?

[Hermis]

kaasukäyrään tulee sellainen v-tyylien käyrä, ja lapakulmakäyrään sellainen nouseva suora viiva. MiniTitanin manuskassa on ihan hyvät käyrät.
Tarkista vielä nupin säätö, 50% lapakulmia pitäisi tarkoittaa nollakulmia. Jos tämä on väärin, niin käyrätkään ei toimi kuten pitäisi.

En tiedä onko DX7:ssa delayta, mulla on Futen 9C:ssä 30% lapakulmilla, eli kun vaihtaa modesta toiseen, lapakulmat muuttuu hitaammin, eikä tule sellaista hirveää pomppua.

[seppinen]

Jep, laitoin nuo samat käyrät kuin löytyy mini titanin manuskasta

[jpheli]

Joo ja ne muuten ei ole hyvät

Vaan sun pitää itse katsoa ne. Mulla oli ja jokunen aika ne titanin kirjasen alkuperäiset asetukset, ja aina pomppas kun vaihto modea. No aloin ajelee enempi idle1-2 modeilla joten tuli viilattua ne paikallee. Nyt voi roisksia N,1,2 modeja kuinka haluaa kun koperi on leijunnassa, ainoa mistä tietää että mode vaihtu niin on se että moottori alkaa käymään nopeammin. Ja näin ne pitäs ollakkin säädetty

Eli ei muutakuin paperille piirtelemään käyriä ja katso että lapakulmat on samoissa siinä kohtaa kun kopteri leijjuu. Melkein kannattaa tehdä asia vähän "väärinpäin" eli teet itsellesi ekaksi kuntoon sen idle1 moden ja sitten trimmat Normi moden leijjunnan samaan kohtaan idle1sen kanssa. Idle 1 ja 2 nehän on yleensä hyvinkin samanlaiset ellei täysin samat. Riippuu mitä haluaa, jotku laittaa vähän isommat lapakulmat tai enempi liikettä cyclikissä tuonne idle 2:seen (sikälimikäli on 2 noita idleup modeja).

Toi pienin kopu eli Pixy painaa 170grammaa ja siitä ei huomaa ollenkaan kun vaihtaa N modesta idle 1seen kun se on leijunnassa. Mut sit alkaakin tapahtumaan kun kepistä vääntää

Eli ei muutakuin hiot sun Throttle ja Pitch Curvet paikalleen N,1 modeissa. Sit jos oli se 2 mode vielä niin vaikka sitä ei käyttäs, on se pakko ohjelmoida myös eli jos ei muuta niin laita siihen 1 moden arvot. Muuten saattaa tulla tuhoa kun vahingossa heittää 2selle ja siellä onkin jotain ihan hämärää

--jp

[seppinen]

ok, tuota vähän epäilinkin. Kiitos neuvoista, mutta ensin varaosia tilailemaan 

[mnentwig]

use the same curve in both modes. Only change the lower two points.
For example
Normal throttle:
0 55 65 85 100
Normal pitch
40 45 50 75 100
I1 throttle
100 85 65 85 100
I1 pitch
0 25 50 75 100
the points where normal mode differs, boldfaced.

This is just an example... I set up someone's T-Rex today, and those are the values I ended up with ... edit as needed.

[JRu]

Minä käytän kaikissa lentotiloissa samaa lapakulmakäyrää, silloin ei ainakaan pompi yhtään kun vaihtelee idleille..

JRu

[mnentwig]

yep that's what I actually do myself... but for a beginner it's harder to take off and land if the heli pulls itself into the ground. At least on gravel or sand, that's why I limit negative pitch.
But the curves above are identical at hover pitch => no jumping.

[ija]

Nyt voi roisksia N,1,2 modeja kuinka haluaa kun koperi on leijunnassa, ainoa mistä tietää että mode vaihtu niin on se että moottori alkaa käymään nopeammin. Ja näin ne pitäs ollakkin säädetty

Miten niin *PITÄS* olla 

Yleensä halutaan että lentomoodi on sellainen että se soveltuu haluttuun lentoon parhaalla mahdollisella tavalla. vaikka esimerkiksi:
  * leijuu tikun keskikohdalla, jonka ympäristö säädetään niin että pystysuuntainen ohjaus on "epäherkkä" niin että leijunta on helppoa. --> keskitikun lapakulmat 4.5 - 5.5astetta
  * 3D lentoon monet haluaa täysin symmetrisen tikkuvasteen. Eli tietää että nollakulmat tulee keskitikulla! Eli keskimmäinen piste antaa "vain" about 5astetta eri lapakulmat 

Tuosta tulee se että kun moodia vaihtaa kopteri kiertää kuin eläin nollakulmilla ja tipahtaa varmasti moodia vaihtaessa reilusti jos pitää lapakulmatikun leijuntakohdassa!

Kaikkein parasta on alusta lähtien opetella moodinvaihto niin että leijunnasta heittää kopterin kohoamaan ylöspäin ja sitten vaihtaa moodin jolloin kopteri ei romahda alas. Tällöin saa sen normaalin taivaslentokäyränkin mieleisekseen (sama "ongelma" on nimittäin edessä normaalilla taivaslentokäyrälläkin jos sen tekee hyväksi)

Edit vielä: se moodien välillä nykäyksettä vaihtaminen on täysin toisarvoista, ei sen saavuttamiseksi kannata pilata hyviä lento-ominaisuuksia kompromissi-käyrillä vaan opetella vaihtamaan moodi yhdistettynä oikeanlaiseen lentoon. Delay vois olla myös yksi ratkaisu mutta jotenkin en suosittelis sitä sillä silloin radioantaa ohjausta viiveellä johon ei voi puuttua kuin antamalla rajua tikkua.

- Ilkka vaan

[Juho]

Kaikkein parasta on alusta lähtien opetella moodinvaihto niin että leijunnasta heittää kopterin kohoamaan ylöspäin ja sitten vaihtaa moodin jolloin kopteri ei romahda alas. Tällöin saa sen normaalin taivaslentokäyränkin mieleisekseen (sama "ongelma" on nimittäin edessä normaalilla taivaslentokäyrälläkin jos sen tekee hyväksi)

Juurikin näin! Ite laitan kopterin suoraan lentoon viistosti ylöspäin, koska tiedän että se pomppaa alaspäin.
Se on myös aloittelijoilla ongelmana että lähdetään kurvailemaan taivaalle normimodella, jossa onkin pienet liikkeet, ja kopteri on lähellä tulla tonttiin. Eli ei uskalleta vaihtaa lentotilaa. Tähän auttaa delay, joka hidastaa servon liikettä lentilan vaihdon aikana.

[Hermis]

Samoilla linjoilla. Lapakulmatikulla pidetään kopteri oikeassa korkeudessa, ja lentotiloilla muutetaan toiminta vastaamaan aiottua lentotyyliä. Jos kone ei pidä korkeutta, missä vika? Lapakulmien käytössä, eikö vain. Ei suinkaan siinä että toiminta ei vastaisi aiottua lentoa. Eihän se hyppy ollut aiottu. Lisäksi monet muutkin asiat kuin lentotilan vaihto hyppyyttää konetta, esim. tuulenpuuskat, joten tässä saa vain hyvää harjoitusta.

Delaytä voi käyttää, koska se vaikuttaa vain lentotilan vaihdossa, ja harvoin konetta on tarkoitus ampua taivaalle heti vaihdossa.

Ne ohjeen käyrät toki kaipaavat viilausta, mutta ovat ihan hyvä lähtökohta kun aletaan säätää idle-uppia ihan tyhjästä. Mulla on ne ohjeen käyrät käytössä parin prossan muutoksin.

[seppinen]

Joo, nyt alkaa jo vähän selvitä. Koteri leijui pitch käyrällä kohdassa jossa idle upiksi muuttaminen aiheutti hypyn negatiivisille kulmille eli lapakulmat eivät ollet aivan kohdallaan. Pitänee tunata huolellisemmin tuo pitch jotta kopteri ei lähde leijumaan missään nimessä ennen kuin tikku on ylittänyt 50%.
Tuntuu olevan kahden koulukunnan neuvoja  Molemmissa tavoissa on puolensa...

[Ege]

Jep juuri näin eli jos olen ymmärtänyt oikein 3D kuskit ajavat siten että vasentikku keskellä idle up kopteri leijjuu mutta F3C kuskeilla idle upilla on 0 kulmat eli kopteri ei leijju.

[Hermis]

Mulla on tuo FAI tyyli käytössä vaikka yritänkin ajella enemmän 3D:tä. Johtuu vaan siitä että FAI asetuksilla kone on niin paljon helpompi nousta ja laskea. Kun on pienin vaara torpata kone leijunnassa/laskussa, voi keskittyä olennaiseen.

Mutta hyvä että tarkistit ne lapakulmat, juuri tätä epäilin että sulla on se vaihto taivaslennon negatiivisella alueella kun sanoit että kone tulee alas. Se hyppy mikä tulee vaihdosta on kyllä täysin hallittavissa.

[sgtpepper]

Öhöm, mulla ei oo lapakulmamittaria, joten teenkö sen niin että katon vaan ratiosta, ja säädän sen lennossa niin että kopteri nousee vai leijuu esim. 2metrissä kun tikku on vaikka 60% normi modessa?

[Juho]

Kannattaa hommata lapakulmamittari ihan suosiolla, helpottuu säätäminen tosi paljon.

[seppinen]

Minkälaisilla lapakulmilla teidän kopterit yleensä leijuvat? ohessa mini titanin manuaalin tarjoamat käyrät. Ainakin teoriassa tuon 25% ympäristössä voi sattua hyppy alaspäin. Voisiko tuohon alussa kuvattuun kopteriturmaan liittyä se että mulla oli governor käytössä ja että kopteri leijui aika kovilla kierroksilla = pienillä lapakulmilla, jolloin olisi mahdollista että jo manuaalin mukaisilla käyrillä tonttiin tullaan? Vaikka kyllä luulen että idle upissa mulla lapakulmat aivan muuta.

Onko teillä käytössä governor ja suositellaanko sitä?

[Ege]

Freya evo 90 leijjuu mulla +5 asteen kulmilla yleensä manuaalissa kerrotaan millä kulmilla kopteri leijjuu.

[jpheli]

Joo mullakin taitanee olla joku +3 - 4 astetta leijuttaessa, enpä ole tarkkaan katsonut. Voisin katsoa jossain vaiheessa sitä.

Pika tarkistus titanin pdf manuskasta, vaikka manuska muuten on erittäin hyvä ja kertoo kaiken tärkeän säätämisestä yms. En kyllä löytäny heidän kommenttiaan tuosta leijunta kulmasta. Mutta tuolla +3 - 5 asteen kulmillahan nuo yleensä on.

--jp

[XciD]

Ite olen säätänyt idlen niin, että normista idleen siirryttäessä lapakulmat ovat lähellä toisiaan kun on leijutusalueella tikku. Aavistuksen pienemmät kulmat.. Koska pyrin hakemaan kierrosten nousun aiheuttaman nosteen ja lapakulmien pienenemisen suhteen sopivaa kompromissia.. Ei hyökkää liikaa vaihtaessa, mutta ei täysin leijukaan. Yleensä kevyessä ajossa vaihdan.

[Hermis]

Ei ole mulla govia käytössä. Ei kyllä löydykkään siitä säätimestä mitä käytän...

Pistä govi pois päältä ja ota kaasukäyrät manuskasta. Tietää ainakin että kierrokset on sellaset kun on suunniteltu. Sitten lähdet niistä muokkaamaan niin että pysyy kiekat vakiona.