Kirjoittaja Aihe: SAB Goblin 500  (Luettu 83396 kertaa)

Poissa HeliFlyFinland

  • Mainostajat
  • *
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #100 : 14 Kesäkuu, 2015, 23:05:13 »
Bk on meille palvelutuote joka tukee meidän pää merkkiä ja niin tulee olemaan myös moni muu tuote

Ja KYLLÄ tulemme jatkossakin mahdollisuuksiemme mukaan tukemaan , goblin pilotteja edullisemmalla
hinnalla koskien gyroja, nopareita ja servoja kopterin oston yhteydessä , näin voimme tuoda meidän brandille lisäarvon joka näkyy heti asiakkaamme taskussa .

Enkä millään voi edes käsittää jonkun ajatuksenjuoksua siitä että kehoitus kysyä kotimaiselta myyjältä on jotenkin epäilyttävää ja basaari meininkiä .

En minäkään maksa penniäkään esin huollon aikaisesta audista , vaikka maksan autosta yhtä paljon kuin ,ns tavallinen asiakas, saattaa kuitenkin olla että olemme ostaneet niitä hieman enemmän kuin se naapurin ripa joka ostaa auton per 5 vuotta. Ja näin hyödyn monella tavalla ( taitaa sekin olla torikauppaa)

tämä selittely jää osaltamme tähän .

Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #101 : 14 Kesäkuu, 2015, 23:17:51 »
Tottakai kysytään maahantuojalta/myyjältä kun on kysyttävää, sehän on selvä.

Lähtökohtaisesti nettikauppaan ei kuulu tinkaaminen. Ja yksityiseltä nimimerkiltä mainittu kehoitus "meilaa niin myydään halvemmalla" ei ole asiakkaiden kohtelun kannalta enää tasa-arvoista ja on jos nyt ei asiakkaille vittuilua niin vähintäänkin mielenkiintoinen kaupankäyntitapa. Asiakas tekee nettikauppojen hintavertailut niillä hinnoilla mitä sivuilla lukee, näin tekevät hintavertailusivustot jne.

Se että lupaillaan halvempaa hintaa, jopa samaa kuin joku 20% halvemmalla myyvä jos vaan meilailee on nimenomaan basaarimeininkiä.

Mua kiinnostaa tämä merkki kahden mallin osalta ja melkoisen paljonkin viimeaikaisten tapahtumien vuoksi omassa "laivastossa". Olen tykännyt hitosti Mikadon tavasta käsitellä asiakkaan kaupankäynti, tuki ja yhteydenotot, myös foorumeilla. Toivon ja haluaisin samaa myös muiden mahdollisten käyttämieni merkkien osalta.

Poissa zxiicci

  • TLR-Insraktori
  • Seniori torppari
  • *****
  • Lajin helppous viehättää!
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #102 : 15 Kesäkuu, 2015, 01:15:11 »
Lähtipä nopeasti lapasesta Goblin 500 ;D  ;D




Terolle +1 +1

Poissa Hayabusa

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jos ahdistaa ota diapam tai hommaa Goblin
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #103 : 15 Kesäkuu, 2015, 06:39:21 »
Tero , sinä luet niin kuin haluat , me olemme puhuneet servoista , ja vain servoista

Goblin 570 KSE, Goblin 500 Sport, Goblin Black Thunder
Bavaria Demon sx3 ja x3,VbarNeo, kontronik 120 jive ,hobby wing 130, kosmik 200  . Futaba SG 14



Poissa Tuoppi

  • Seniori torppari
  • *****
    • Kopteri blogi
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #104 : 15 Kesäkuu, 2015, 06:48:01 »
En jaksanut lukea kaikkia posteja asiaan liittyen (enkä teidä puhutaanko täällä "servoista", "Servoista" vai "servoistA"), mutta ne mitkä luin, näyttivät aivan asiallisilta. Saahan jokainen hinnoitella tuotteensa miten haluaa ja jokainen tilata ne mistä haluaa.

Se mikä nosti karvat pystyyn oli kauppiaan vastaus ja varsinkin se, että vedettiin ässä hihasta ja aloitettiin keksimään vertailuja audeihin(?) Näin sos. median aikakautena se miten keskusteluun otetaan kantaa antaa suuren painoarvon siihen, miten asiakkaat näkevät yrityksen. Tässä mentiin nyt metsään niin, että paukahti.

En kyllä ihan sitäkään ymmärrä, että miksi hintoja pitäisi erikseen sähköpostilla kilpailuttaa esim. servon osalta. Onko se sitten kauppiaankaan edun mukaista toimitaa? Kyllä asiakas osaa googlea käyttää ja jos ostaja esim. Ruotsista katsoo, että saa samassa ajassa muualta kamat ja halvemmalla, niin kyllä se kauppa menee sinne muualle.
Kaljakombattikone. Durafly Tundra. Spectrum DX8.
rc-kopteri.blogspot.com/

Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #105 : 15 Kesäkuu, 2015, 07:32:44 »

Tero , sinä luet niin kuin haluat , me olemme puhuneet servoista , ja vain servoista

Kuin myös, ml. hintaesimerkit.

Poissa njs

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #65
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #106 : 15 Kesäkuu, 2015, 07:37:08 »
Bk on meille palvelutuote joka tukee meidän pää merkkiä ja niin tulee olemaan myös moni muu tuote

Ja KYLLÄ tulemme jatkossakin mahdollisuuksiemme mukaan tukemaan , goblin pilotteja edullisemmalla
hinnalla koskien gyroja, nopareita ja servoja kopterin oston yhteydessä , näin voimme tuoda meidän brandille lisäarvon joka näkyy heti asiakkaamme taskussa .

Pitääkö tämä ymmärtää niin, että ette edes halua myydä muille näitä "palvelutuotteita" ja laitatte sellaiset hinnat niille ettei kiinnostusta myöskään ole?

Enkä millään voi edes käsittää jonkun ajatuksenjuoksua siitä että kehoitus kysyä kotimaiselta myyjältä on jotenkin epäilyttävää ja basaari meininkiä .

Eli haluatteko että jokainen pyytää teiltä sähköpostilla päivän tarjouksen aina ennen tilausta? Sanoisin, että aikamoinen työmäärä teille eikä kovinkaan kätevää asiakkaan kannalta.

Poissa Hayabusa

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jos ahdistaa ota diapam tai hommaa Goblin
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #107 : 15 Kesäkuu, 2015, 10:53:52 »
Uskon että tähän asiaan on yhtämonta mielipidettä kun on
Lukijoita :)
Jos haluat noin asian käsittää niin ole hyvä vain
Goblin 570 KSE, Goblin 500 Sport, Goblin Black Thunder
Bavaria Demon sx3 ja x3,VbarNeo, kontronik 120 jive ,hobby wing 130, kosmik 200  . Futaba SG 14



Poissa zxiicci

  • TLR-Insraktori
  • Seniori torppari
  • *****
  • Lajin helppous viehättää!
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #108 : 15 Kesäkuu, 2015, 11:17:42 »
Pitääpä kysäistä päivän tarjousta BK tail servosta tohon Goblin 380seen jos kerta nykypäivän nettikaupustelu on sitä että kysellään hintoja ja sitten vasta ostellaan. ;D


Poissa Hayabusa

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jos ahdistaa ota diapam tai hommaa Goblin
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #109 : 15 Kesäkuu, 2015, 11:21:09 »
Mitäs nopareita porukalla on noissa 500 luokan vehkeissä

Goblin 570 KSE, Goblin 500 Sport, Goblin Black Thunder
Bavaria Demon sx3 ja x3,VbarNeo, kontronik 120 jive ,hobby wing 130, kosmik 200  . Futaba SG 14



Poissa reittila

  • Pro torppari
  • ****
  • RC-Kopterit Ry #44, VALKKA
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #110 : 15 Kesäkuu, 2015, 11:24:39 »
Pitääpä kysäistä päivän tarjousta BK tail servosta tohon Goblin 380seen jos kerta nykypäivän nettikaupustelu on sitä että kysellään hintoja ja sitten vasta ostellaan. ;D

Kannattaa laittaa kamat suosiolla myyntiin Huutonettiin  ;D

Poissa zxiicci

  • TLR-Insraktori
  • Seniori torppari
  • *****
  • Lajin helppous viehättää!
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #111 : 15 Kesäkuu, 2015, 11:33:43 »
Mitäs nopareita porukalla on noissa 500 luokan vehkeissä

80-120A nopareita merkeiltä YEP, YGE, Kontronik, Hobbywing jamitänäitänyton

Poissa Mesihukka

  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #112 : 15 Kesäkuu, 2015, 11:45:25 »
Jos eri asiakkaille tarjotaan eri hintoja, niin se pitäisi minusta tehdä hyvin läpinäkyvästi. Tyyliin perustamalla kanta-asiakasohjelma jonka jäsenet saa alennusta hinnoista, jolloin peli on kaikille selvä eikä tarvi arvailla et oiskohan tiskin alla tarjolla jotain alennuksia.

Toki jos on ostamassa oikeesti isolla summalla kamaa, tyyliin monta kopterikittiä kerralla, niin neuvottelu on mielestäni ihan asiaankuuluva juttu, mutta se on taas vähän juttu kun servojen kaltainen peruskama.

Mul on 500 Goblinissa 100 A Hobbywing, enkä nyt yritä provosoida tai mitään, mutta maksoi tuolla yhessä kaupassa 70 € posteineen n. viikon toimitusajalla.
Goblinit: Kraken 580 | Mini Comet | 420 Sport | Kraken 700 | 770 sport
Vbar Control touch

Poissa zxiicci

  • TLR-Insraktori
  • Seniori torppari
  • *****
  • Lajin helppous viehättää!
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #113 : 15 Kesäkuu, 2015, 22:08:21 »
Jatketaan offtopiccia.
Kysäisin asiallisesti päivän tarjousta HFFltä, mutta ei ainakaan saman päivän aikana ole tullut vastausta. Tää myynti tapa ei oikein toimi näin...

Poissa njs

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #65
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #114 : 15 Kesäkuu, 2015, 22:10:34 »
Jatketaan offtopiccia.
Kysäisin asiallisesti päivän tarjousta HFFltä, mutta ei ainakaan saman päivän aikana ole tullut vastausta. Tää myynti tapa ei oikein toimi näin...

Ne on varmaan ollut toimittamassa tuotteita ihmisten kotiin ja työpaikoille niin ei ole kerennyt vastaa: http://www.kopterit.net/index.php?topic=26616.0  ;)

Poissa Hayabusa

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jos ahdistaa ota diapam tai hommaa Goblin
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #115 : 16 Kesäkuu, 2015, 14:06:01 »
Taitaa mennä jo hieman yli , tämäkin topic

Olet lähettänyt meiliä meille
Eilen illalla kello 23.17
Olemme vastanneet sinulle
Tänään kello 7.12
Johon vastasit
Tänään kello 10.29
Ja me vastasimme sinulle
Tänään kello 12.53

Kiitos
Goblin 570 KSE, Goblin 500 Sport, Goblin Black Thunder
Bavaria Demon sx3 ja x3,VbarNeo, kontronik 120 jive ,hobby wing 130, kosmik 200  . Futaba SG 14



Poissa zxiicci

  • TLR-Insraktori
  • Seniori torppari
  • *****
  • Lajin helppous viehättää!
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #116 : 16 Kesäkuu, 2015, 14:19:38 »
Taitaa mennä jo hieman yli , tämäkin topic

Olet lähettänyt meiliä meille
Eilen illalla kello 23.17
Olemme vastanneet sinulle
Tänään kello 7.12
Johon vastasit
Tänään kello 10.29
Ja me vastasimme sinulle
Tänään kello 12.53

Kiitos

Meniköhän ihan noin? Lähetetty 11.17 ei 23.17 ;D Käytetään sitä 24h kelloa tai sitten katotaan am pm:ät oikein ;D

Ei muuten haittaa moinen vastausaika, mutta jos eka kehotettaan ottamaan yhteyttä spostilla ja tekemään sitä kautta kauppaa niin tuollainen 20h vastausaika ei oikein sovi siihen.
Perus asiakaspalveluun tuollainen aikahan on miltein jo nopean puolella.






Poissa Jerkku

  • Modetorppari
  • *****
  • Rc-Kopterit Ry
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #117 : 16 Kesäkuu, 2015, 20:57:22 »
Alkaako nyt oikeasti mennä jo hieman kettuilun puolelle tämä?
Kyseinen kauppias ei tietääkseni täysipäiväisesti näitä hoida, joten ainakin itse sallisin sen vuorokauden viiveen vastauksessa.
Kaupankäyntitapaan en puutu, jokainen hoitakoon hommansa miten lystää, miellyttää sitten asiakaskuntaa tai ei.
Gaui X3 Vbar mini          Futaba 10C
Trex 500 ESP  3G

Poissa Hayabusa

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jos ahdistaa ota diapam tai hommaa Goblin
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #118 : 22 Kesäkuu, 2015, 22:54:49 »
Miten porukka valitsee kopterin koon ?

Noin kun oon itse kovin mieltynyt tohon 500 gobliniin

Miksi "monella" on kiire noihin 700 yli luokan vehkeisiin

Harrastamisen hinta hyppää pilviin heti kun mennään 12 S akkuihin
Kaiken hinta tuplaantuu heti ja jos haluaa vielä höökiä tuohon latauskalustoon
Ni rupee hintaa syntymään.

Toi 500 lentää hyvin jopa suht kovassa tuulessa moottori ja nopari ei vaadi mitään ihmeellistä
Ja akut saa 2,5 kpl yhden 700 luokan akkuihin nähden.

Samoin ns kaupan normi latureilla ja poverilla pärjää oikein hyvin.

Onko käsitykseni " väärä" et noita 500 luokan vehkeitä on vähän ?

Olipa merkki mikä tahansa .

Miksi ?


Goblin 570 KSE, Goblin 500 Sport, Goblin Black Thunder
Bavaria Demon sx3 ja x3,VbarNeo, kontronik 120 jive ,hobby wing 130, kosmik 200  . Futaba SG 14



Poissa zxiicci

  • TLR-Insraktori
  • Seniori torppari
  • *****
  • Lajin helppous viehättää!
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #119 : 22 Kesäkuu, 2015, 23:13:47 »
Se että onko niitä monta riippuu pitkälti mikä on nykymittapuun käsitys 500 kokoluokan vehkeestä. Kopteri jossa on 500mm lavat vai kopteri jossa on 425mm lavat? Ero noiden välillä on aika iso.  Perus 500 taitaa olla aika paljon liikenteessä.

Itte en noista välikoista tykkää,  koska maksavat torpata reilusti enemmän kuin 450 kokoiset,  mutta eivät kuitenkaan lennä kuten iso kopteri. Siksi myin omaniki pois.

Oon omistanut pari erilaista 500 kokoista kopteria 450 ja 700 kopujen rinnalla ja aina ne 500 on saaneet lähteä myyntiin. Ei tuu vaa käyttöä.

Sama juttu 600sissa, koskaa en ole ymmärtänyt että miksi, varsinkin jos on jo 700nen alla;D
600 on vaan vielä turhempi kuin 500.

Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #120 : 22 Kesäkuu, 2015, 23:27:17 »
Hajabusan 500 on jo melkosen erilainen ilmassa kuin "perinteinen" 500. Jos "vanhaa" koko-ajattelua miettii niin koppelon 500 on kuin 550-kokoinen.

Onhan perinteisiä 500 melkosen paljon, monelle "se oikea" kasvukopteri tai harjoitteluvehje, osittain sen takia että kustannukset eivät ole tapissa mutta osittain senkin takia ettei ole enää "liian pieni" eli harjoittelu on lähempänä isoa.

700 on "the luokka" ollut pitkään, eli isojen poikien lelut jne. Ja meneehän se iso ihan eri lailla kuin pienempi.

En oikein itsekään ymmärrä noita välikokoja, erona tsikitsikin kommenttiin vain se että useasti olen 450: stä yrittänyt pitää ja aina ne lähtee myyntiin, ei vaan tykkää. 500 + 800 ollut hyvä setti. Vaikkei ne kestäkään ;D

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #121 : 23 Kesäkuu, 2015, 00:19:06 »
Isossa (joksi lasken 700-> kokoset) on vaan enemmän sitä jotain.

Eli ääntä, näköä, fiilistä, helppoutta jne.

Jos järjellä ajattelee niin tollanen 300-400mm lapoja pyörittävä pikkusirriäinen on kyllä kaikkein järkevin. Sillä saa kaiken tehtyä ja se on usein täysin ressitöntä ja vapauttavaa. Myös sähköt on yksinkertasemmat ja paljon toimintavarmemmat koska virrat ja jännitteet on pienempiä. FBL aikakautena se myös käyttäytyy hyvin ku sen saa säätöihin. Toisaalta se ei sitte karju ja huuda ku veivaa sitä settiään.

Kyllä mulla ainaki aina on hymyssä pidättelyä ku saa kunnolla huudattaa isoa kopteria. Ja onhan ison kopterin lento helpompaa, tarkempaa, näyttävämpää, motivoivampaa jne. Miinuspuolena tekniikan kestoa mitataan vähä toisenlaisilla voimilla.

Molemmille on kyllä paikkansa. Sekä pikkukopterille (300-400mm) että isolle (700mm+)

Joskus on käyny mielessä hommata taas joku välikoko mutta ei nyt ole vielä tullu. Mieleen muistuu aina trex500 (nää allun kokoluokat sais jo unohtaa tää on siis 425mm lavoilla) millä alottelin. Se ei FBL konversion jälkeen lentäny juuri erilailla ku tollanen astetta pienempi esim miniP tai joku vastaava 325-350mm lavoilla varustettu mutta sen tumppaaminen maksoi joka kerta 200-300e joka on vähintään kolminkertainen tohon pienempään luokkaan nähden.

On tietysti totta että toiset kopterit torppaantuu kalliimmin ku toiset. Toi allu oli kyllä ihan susipaska siinä hommassa.

En vaan näe järkeä tossa välikoossa. Toisaalta. Eihän tässä mitään järkeä ole muutenkaan. Kukin torpatkoon millä torppaa. Ehkä mäki vielä joskus torppaan jotain välikokoa.
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #122 : 23 Kesäkuu, 2015, 04:27:06 »
Hommasin ton 500L:n vähän niinku vahingossa.
Olen tykännyt siitä kovasti. On selvästi isompi kun 450L. Mutta selvästi halvempi kun 700E.
Pikku nitrona 600N on myös kiva. Kuluttaa selkeästi vähemmän kun 700N.
Kuitenkin 700 on se kokoluokka jossa on sitä jotain :).
Mulla on ollu myös 550 kokonen. 6s kopu on akkujen kannalta helpompi (halvempi) kun 12s laite.
Mitään järkeehän näissä ei ole.

Vaihtelu virkistää :)
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa Korppi

  • Seniori torppari
  • *****
  • 47
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #123 : 23 Kesäkuu, 2015, 07:48:25 »
Ihte oon tykänny tuosta 600 proosra. 12s setupilla virrat maltillisia, 3300 akuilla pitkät lentoajat, pikku duolla ja kolmella setillä voi lentää melkeinpä tauotta ja 2000 kipori piisaa hyvin. Mahtuu justiin autoon takapenkille poikittain. Näkyy kuitenkin paljon paremmin kuin 450(360)
Tosin mun lentely ei paljon vielä virtaa viekkään, ei ole koneelle mitenkään rasittavaa, eikä ole kokemusta "isoista"koptereista.
 Tapatalk
Align 450 prominator@V2, (3GX, DFC),
Align 600 pro, (3GX, EFL),
Gaui 500X@hk2.1,  Tarot TL250A@CC3D
Futaba 14SG, iCharger 308DUO
https://www.youtube.com/channel/UC6aUMsdgrpk3d-Q8v7T_CPQ

Poissa njs

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #65
Vs: SAB Goblin 500
« Vastaus #124 : 23 Kesäkuu, 2015, 09:08:25 »
Noin kun oon itse kovin mieltynyt tohon 500 gobliniin

Harrastamisen hinta hyppää pilviin heti kun mennään 12 S akkuihin
Kaiken hinta tuplaantuu heti ja jos haluaa vielä höökiä tuohon latauskalustoon

G500:sta tykkään kanssa kovasti, näyttäisi olevan 10 kopusta mitä olen omistanut kaikista eniten saanut lentoaikaa. Eikä vieläkään ole mitään aikomusta myydä tätä pois. Kaksi 700:sta on ollut, mutta molemmat on myyty pois, vaikka ne on todella kivoja lentää niin joku niissä on aina itseä ruvennut häiritsemään. Tiedä sitten onko ollut kiinni kopuista vai tuosta kokoluokasta. Goblin 700 on kokeilematta, ehkä se sitten sopisi omaan käteen kun näistä pienemmistäkin Goblineista tykkään. 425mm ja 600mm lapaiset koput tuntuu sellaisilta välimalleilta että tuskin tulee kokeiltu edes.

G500 on kyllä kallis kopteri, mun eka 700 maksoi vähemmän kuin G500. Eikä 700:ssa ollut mitään kiinan sähköjä. Toki akuissa sitten säästää puolet.

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
SAB Goblin

Aloittaja LoneWolf « 1 2 ... 17 18 » Yleinen keskustelu

444 Vastauksia
207622 Lukukerrat
Uusin viesti 16 Maaliskuu, 2012, 14:07:19
kirjoittanut Falconi
SAB Goblin by Lauri P

Aloittaja Lauri P « 1 2 » SAB

36 Vastauksia
19063 Lukukerrat
Uusin viesti 21 Helmikuu, 2013, 13:09:26
kirjoittanut Tohtori R
3 Vastauksia
3697 Lukukerrat
Uusin viesti 02 Toukokuu, 2013, 02:14:42
kirjoittanut eriks
0 Vastauksia
2417 Lukukerrat
Uusin viesti 08 Elokuu, 2013, 17:12:50
kirjoittanut eriks
8 Vastauksia
4993 Lukukerrat
Uusin viesti 21 Maaliskuu, 2015, 13:19:40
kirjoittanut SJo1