Trafi ilmailulaki - muutoksia 9.10.2015

[Toeh]

Hyvä ala kohta pilattu. Häipyy se kilpailukyky 1:1 koneiden kanssa pikkuhiljaa. No saahan noilla hienoja kamera-ajoja sellaisissa paikoissa joihin isot ei mahdu. Se vaan että syö pois kaikki muut paitsi suuret yritysasiakkaat.

[elvis]

Hyvä ala kohta pilattu. Häipyy se kilpailukyky 1:1 koneiden kanssa pikkuhiljaa. No saahan noilla hienoja kamera-ajoja sellaisissa paikoissa joihin isot ei mahdu. Se vaan että syö pois kaikki muut paitsi suuret yritysasiakkaat.

Noh, vaikka lupakirjat ja systeemit tulisivatkin, ovat kalusto- ja operointikustannukset jatkossakin vain murto-osa täysikokoisten kopterien kustannuksista ja touhu on jatkossakin hyvin kilpailukykyistä isoihin koptereihin verrattuna useisiin tarpeisiin. Toki ainakin ammattikopterismia sivubisneksenä harrastavien yritysten määrä tulee vähenemään, mutta jäljelle jäävillä onkin sitten ammatti-ilmailussa tarvittavat tiedot ja asenteet paremmin kohdallaan, luulisin.

[Anssi]

Täsä linkki Trafin luonnokseen. Muistakaa sitä lukiessa että lennokki ei ole miehittämätön lentoalus ja radio-ohjattava helikopteri on lennokki.

http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/2518/lausuntopyynto_ilmailumaarayksen_ops_m1-23_muuttamisesta

[woofy]

Osaisko joku ilmailua enemmänkin harrastanut tulkita nämä tekstit sekä heittää jotain veikkausta mitä lupien hankkiminen maksaa ja vaatii ?

Hyvä vain että tulee jotakin järkeä tohon hommaan.

[JCA]

http://dawn.fi/artikkeli.cfm/2014/09/12/viranomaisille_lisaa_byrokraattista_valtaa_trafi_tekee_pienlennokeiden_kauko-ohjauksesta_luvanvarasta

Ajatelkaa positiivisesti.
Lupakirjoja jos tarvii niin pitää olla kouluttajiakin.

Pienlennokkien erikoiskouluttaja. 3000€/kk + auto ja kännyetu.
Löysin juuri itselleni ammatin.

[Koippa]

Tämä uutinen taas vesittää mielestäni telkkarissakin esitettyjä asioita. Tehdään mahdolliseksi vaikka mitä vaatia, eri asia vaaditaanko ja koska. Sekavaa koko soppa.

http://yle.fi/uutiset/pienoishelikoptereille_tulossa_tiukat_rajat__yleison_paalla_lentaminen_kielletaan/7466586

[rotomoto]

Ymmärtääkseni aikaisemmin esitetty linjaus ei ole muuttunut. YLe on vaan tulkinnut uutisen hieman tiukemmin.
Aluksi siiis kopteri yrittäjät kirjoille. Myöhemmin ensi vuonna ehkä muut.

Jos homma menee liian byrokraattiseksi ja kalliiksi  niin ainahan voi vain lentää ja odotella että joku tulee tarkastamaan.

Vrt takavuosien televisio lupa jahtii josta seurauksena vero kun kukaan ei maksanut.
. Ei Trafilla ole miehistöä eikä rahaa valvoa käytännössä mitään.

Suosittelen siis hyvää yhteistyötä ja valtiolle hyödyllistä harrastuksen tukemista. Byrokraattinen naljailu ei vaan toimi modernissa yhteiskunnassa.

"The Master has failed more times than the beginner has even tried"

[jinx]

Tässäkin trafi nyt vähän heruttaa. Jos kerran on tehty jo päätökset mitä tehdään ja koska, eikö niitä voi suoraan sitten ilmoittaa.

Johonkin luvanvaraisuuteenkin on vaihtoehtona joku lentolupakirjan tapainen kallis koulutus tai paperien täyttäminen, lähettäminen ja satasen lupamaksun maksaminen. Turhaan aiheuttavat hälyä harrastajien ja yrittäjien keskuudessa, ilmoittaisivat nyt vaan suoraan miten homma menee.

Toisaalta tälläkö nyt sitten korjataan se, että kaikki eivät tiedä tai välitä nykyisistä säännöksistä? Noissa uutisissa kun on puhuttu vaikka näköyhteydestä ja 150m kattokorkeudesta. Laitetaan vielä tiukemmat määräykset, niin silloinko niitä, jotka eivät ole ennenkään niistä kiinnostuneet, alkavat yhtäkkiä niitä noudattaa?

Melkein pistää vihaks tälläinen perinteinen valtion *****.

[Tohtori R]

voisko tän kääntää niinkin päin että ne jotka tällä touhulla oikeasti koittaa tehdä elantoaan itseasiassa hyötyvät tästä. luulis nimittäin karkottavan kaikenmaailman "kilpailevat" fantom pilotit pois.

ei kai totakaan voi pitää huonona että ihmisten yläpuolella lentely kielletään.

en kannata isovelivalvoo periaatetta mutta onhan tää ollu aikamoista tähänasti.

[Bnito]

Eli ne jotka yrittävät elantonsa tienata touhulla saavat lisäkustannuksia jotta on luvat yms kunnossa  ja kaveri keikkoja voi edelleen tehdä sakkojen uhalla, kukaan tuota tuskin kuitenkaan valvoo. Väkijoukkoon kun torppaat olet luultavasti ihan samanlailla vastuussa ennen ja jälkeen lakimuutoksia.

Ketuttaa kyllä suunnattomasti nykymailma kun kaiken maailman byrokratia säännöksiä luodaan tuon tuosta, kulut nousee ja kaikki maksaa entistä enemmän, paistaa jo työ elämässäkin sen verran pahasti että yhdessä työpäivässä teet tunnin töitä ja lopun ajan veivaat raportteja lupia sun muuta paperi hommaa..

Mut hei, kiva ettei kenellekkään käy mitään tässä vaarallisessa mailmassa ja kukin voi pikku pumpulissa elellä rattoisaa elämää.

Meni vähän avautumiseksi yleisesti

[vilpponen]

Täsä linkki Trafin luonnokseen. Muistakaa sitä lukiessa että lennokki ei ole miehittämätön lentoalus ja radio-ohjattava helikopteri on lennokki.

Näin arvelin ensiksi itsekin, mutta kun lukee noita määritelmiä uudelleen - en ole enää yhtään varma. Mielestäni tässä otetaan jo kantaa lennokinkin määritelmään:

"Lennokki: Lentämään tarkoitettu laite, jonka mukana ei ole ohjaajaa ja jota käytetään harraste- tai urheilutarkoitukseen.
 
Miehittämätön ilma-alus, UA: Ilma-alus, joka on tarkoitettu lentämään ilman ilma-aluksessa mukana olevaa ohjaajaa. Lennokkia ei katsota miehittämättömäksi ilma-alukseksi."

Mielestäni tuo "jonka mukana ei ole ohjaajaa" tarkoittaa tässä sitä että kyseistä lentämään tarkoitettua laitetta ei voida ohjata. Kaikki lentämiseen tarkoitetut laitteet, joissa on mukana ohjaaja - ovat miehittämättömiä ilma-aluksia. Tällöin kaikki säädökset, mitä Trafi linjaa tämän jälkeen luonnoksessaan - koskettaisivat myös kauko-ohjattavia lentokoneita, helikoptereita ja quadkoptereita tämän tulkinnan mukaan.

[Korppi]

Eihän tuo tarkoita muutakun että ohjaaja ei ole laitteen kyydissä
 Tapatalk

[Anssi]

Tätä on vatvottu ja tulkinta on niin että lennokki on radio-ohjattava lennokki tai helikopteri jotka ovat näitä meidän harrastekäyttöön tehtyjä. Aiemmassa ilmailumääräyksessä ei ole tätä määritelmää ollut. Meidän kannalta on olennaista että kun kyseessä on harrastus tai kilpailutouhua näillä niin ei meidän tarvitse olla polvillaan mihinkään päin. Ellei sitten haluta alkaa omilla toimilla siihen suuntaan mennä. Tarkoitan että jos harrastamme niin ettei tule tarvetta säännöstellä niin ei viranomaista kiinnosta. Mutta jos aletaan häröilemään tai tekee muuta järkevää niin voi kiinnostusta löytyä. Vertaan tässä esim. Saksaa jossa lennokkikenttiä on paljon koska siellä on kielletty lennätys missä sattuu...

[Xen]

Pari uutista asiasta:
http://www.tekniikkatalous.fi/Liikenne/kameralennokkien+saannot+tiukentuvat+ndash+yleison+paalla+ei+saa+lentaa+lupakirja+hankittava/a1011129
http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/2014/09/12/lennokkien-kaytolle-rajoituksia-suomessa-pois-ihmisten-paalta/201412719/66
http://yle.fi/uutiset/pienoishelikoptereille_tulossa_tiukat_rajat__yleison_paalla_lentaminen_kielletaan/7466586

Summasummarum: koskee vain ammattimaista toimintaa (digitoday ei mainitse asiaa lainkaan?), max etäisyys 500m + näköyhteys oltava, korkeus 150m ja paino 25kg. Toimintalupia ja lentolupia koskien tulee erikseen uusi asetus joka tulee voimaan vuoden 2015 lopussa tai myöhemmin.

Eli, normitunarit saa edelleen lentää ihmisten päällä ja kokeilla pääsiskö vehkeellä kuuhun? 

[mikek]

Minkälaisen sanktion saa luvattomasta ansiotarkoituksessa lentämisestä?

[Nuuka]

Koskeeko mahdollinen lentolupavaade myös siis lennokkeja vai vain miehittämättömiä ilma-aluksia? Tekniikka&Talouden uutisessa sanotaan seuraavasti:

Tarkalleen ei ole tiedossa, minkälaiset lennokit jatkossa vaativat rekisteröinnin tai lupakirjan.

– Lupakirjan vaativan lennokin raja tulee määriteltäväksi myöhemmin, sanoo Jorma Kivinen.

Jo nyt on tiedossa, ettei määräys koske vapaa-ajan ja viihdetarkoituksen koptereita ja lennokkeja.

Viimeisestä virkkeestä ei käy oikein ilmi, viittaako se edellä mainittuun mahdollisesti ensi vuoden lopulla voimaan astuvaan lupa- ja rekisteröintiasioiden määräykseen vai tätä määräystä, jossa määritellään enimmäiskorkeudet ja -etäisyydet ym.

[Kaapeli]

Nuo 150m korkeus, 500m etäisyys ja näköyhteysvaatimuksethan on ollu voimassa jo nyt, eikö näin?

[Tstpa]

Sain tuollaisen lyhyen vastauksen Pekka I:ltä Trafin tarkastajalta tänään näitä asioita Trafin palautelomakkeen kautta kysyessäni...tiedä sitten selkeyttikö asiaa paljon (ainakaan minulle).

"Lainaus:
182 §
Voimaantulo
Tämä laki tulee voimaan 13 päivänä marraskuuta 2014  . Lain 37, 38, 53, 55, 62, 73, 79 ja 87 §:n säännöksiä sovelletaan toimintaan kauko-ohjattavilla ilma-aluksilla kuitenkin vasta valtioneuvoston asetuksella säädettävästä ajankohdasta alkaen.

Kauko-ohjattaviin ei siis sovelleta uutta lakia heti. Siitä säädetään erikseen. Lennätystoimintaa voi jatkaa normaalisti siihen asti. Koulutus- ja lupakirjamääräykset täsmentyvät ennen lain soveltamista."

[Mh]

Mistään ei ole tullut vastaan mitä vaaditaan kouluttajalta ja mistä väännetään koulutus;)
Meneekö tuo taas yhtä hienoksi kuin kuorma-auto jatkokoulutus . Korkein vaatimus on tunnilla fyysisesti läsnä olo.

[PatrikR]

Minkälaisen sanktion saa luvattomasta ansiotarkoituksessa lentämisestä?

Veikkaisin että jos joku käräyttää niin tulee joku rikesakko tai päväsakkoja, mutta jos krässää yleisön sekaan niin olet todella yksin, sillä silloin vakuutukset korvaa edes kolmannen osapuolenvahinkoja kun olet syyllistynyt rikokseen. Näin siis kuvittelen:)

[Koippa]

http://www.lentoposti.fi/uutiset/trafi_muistuttaa_harrastelennokin_ja_miehittamattoman_ilma_aluksen_eroista

[Miikis RC Sr]

Veikkaisin että jos joku käräyttää niin tulee joku rikesakko tai päväsakkoja, mutta jos krässää yleisön sekaan niin olet todella yksin, sillä silloin vakuutukset korvaa edes kolmannen osapuolenvahinkoja kun olet syyllistynyt rikokseen. Näin siis kuvittelen:)

Kotivakuutukset ei korvaa jos on kyse ansiotehtävästä, silloin pitää olla erikseen yritystoiminnan vastuuvakuutus jne.

Yrityksen vakuutus korvaa kolmannen osapuolen vahingot mutta vakuutusyhtiö voi käyttää regressioikeutta ja vaatia yrittäjältä rahaa takaisin siltä osin kuin voidaan osoittaa että yrittäjä on ollut huolimaton tai toiminut lainvastaisesti.

[rotomoto]

http://www.lentoposti.fi/uutiset/trafi_muistuttaa_harrastelennokin_ja_miehittamattoman_ilma_aluksen_eroista

Muistakaa sitten pojat että oikeavastaus on harrastelennokki.
"Lennokki ja miehittämätön ilma-alus voivat olla saman näköisiä, mutta käyttötarkoituksesta selviää, kumpaan ryhmään se kuuluu.

Miehittämättömät ilma-alukset ovat usein varustettu jotain tarkoitusta, kuten kuvaamista tai mittaamista varten, lennokkeja käytetään vain harraste- ja hupitoimintaan."

[cartti]

Muistakaa sitten pojat että oikeavastaus on harrastelennokki.
"Lennokki ja miehittämätön ilma-alus voivat olla saman näköisiä, mutta käyttötarkoituksesta selviää, kumpaan ryhmään se kuuluu.

Miehittämättömät ilma-alukset ovat usein varustettu jotain tarkoitusta, kuten kuvaamista tai mittaamista varten, lennokkeja käytetään vain harraste- ja hupitoimintaan."

Harrastukseni on pääasiassa mielenkiinnosta tutkimistä mitä kaikkea tekniikkaa onnistun teippaamaan kopuihin ja lennokkeihini kiinni ja mitä niillä on mahdollista saavuttaa. Eikö uav määritelmä enää rajoitukaan autonomisiin värkkeihin?

[NetCAMPERS DJI ja Walkera Verkkokauppa]

http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/2903/kayttotarkoitus_maarittaa_lennokin_ja_miehittamattoman_ilma-aluksen_eron

Trafin sivuilla asiallisempi tiedote asiasta, kuin YLE:n uutisointi.