Kirjoittaja Aihe: 700E kysymyksiä  (Luettu 17652 kertaa)

Poissa JNordman

  • Aloitteleva torppari
  • *
700E kysymyksiä
« : 22 Maaliskuu, 2014, 16:25:26 »
1 : Noparin paikka. Noparina Castlen ice2 160. ks. kuvat.
2 : Mikä BEC?
3 : Mitkä akut?
4 : Riittääkö AR6200 vastari? (lähetin DX7)
5 : Erillinen akku vastarille ja servoille??
6 : Paljonko voi pänniä, kun on kaasukäsi (ja peukalo kipsissä viikkokausia eikä pääse edes simuilemaan, ja kokoaminenkaan ei oikein suju!

Nyt mestarit availemaan sanaisia arkkujanne. Olen lähes kaikki viestit lukenut jo tältä foorumilta, ja selkeää yhtä vastausta ei taida olla mihinkään... (Mutta ei kiinnoistais tehdä virheitä joista joku on ehkä jo oppinut...) Noh, Luotan kuitenkin myös Masku Heliresortin porukkaan, kun sais ittensä ja romunsa sinne raahattua... :)



Poissa KL

  • Seniori torppari
  • *****
  • #340
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #1 : 22 Maaliskuu, 2014, 17:01:16 »
Vastaan tälläi lyhyesti kun on hiukan hoppu.

1. Noparin paikka on ihan hyvä tuolla takana.

2. Toi nyt on ainakin halpa ja toimiva: http://www.trex-store.com/external-twoway-stepdown-voltage-regulator-p-145.html

3.Gens Ace 4400-5000mah on hyväksi havaittuja. Kysäisepä Tucholta :)

4. Eiköhän se riitä jos se on sellainen satelliitilla varustettu?

5. Toiset tykkää ottaa virrat ajoakusta ja toiset taas käyttää vastarinakkua. Tästä löytyy foorumiltakin muistaakseni enemmänkin keskustelua?

6. Paljon :)
SAB Goblin 500, SAB Goblin 380
Suomen Autorotaatioliitto

Poissa Otou

  • Seniori torppari
  • *****
  • #102, Sil
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #2 : 22 Maaliskuu, 2014, 17:17:17 »
1 : Noparin paikka. Noparina Castlen ice2 160. ks. kuvat. Taakse
2 : Mikä BEC? ei becciä vaan life suoraan
3 : Mitkä akut? isot genssit 4400-5000mah
4 : Riittääkö AR6200 vastari? (lähetin DX7) riittää
5 : Erillinen akku vastarille ja servoille?? life http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__32568__Turnigy_nano_tech_3000mAh_2S1P_20_40C_LiFePo4_Receiver_Pack_EU_warehouse_.html
SAB Goblin 380--Align Dominator 450--DX9--Phoenix--Accurc--

Poissa JNordman

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #3 : 22 Maaliskuu, 2014, 17:21:04 »
Kiitos ÄIJÄT!  :)

Poissa HJK

  • Jäsen 2024
  • *****
  • FIN 3242. SIL-hopea, lennokkimestari no. 77.
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #4 : 22 Maaliskuu, 2014, 23:02:46 »
Itselläni vähän sama tapaisia kysymyksiä (tosin ilman kipsiä), mutta miten olette tehneet sarjaan kytkettyjen akkujen johdotukset? - tietty lyhyet ja kätevät asennukset ;D Onko 4 mm bullet liittimet vielä käyttökelpoisia 700 - kokoluokassa?
XK K100  l  XK K110s  l  XK K130  l  Esky Belt CP V2  l Walkera V450D03
l  Align T-Rex 470L Dominator  l  Align T-Rex 550 DFC  l  Logo 550  l  Logo 600 SE/Jet Ranger  l  Align T-Rex 700 Dominator

Poissa rane78

  • Kolomereespede
  • Jäsen 2024
  • *****
  • Kopteri on ilmassa aina oikein päin....
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #5 : 22 Maaliskuu, 2014, 23:31:57 »
Mulla on tällee. Moottorin johdot menevät rungon sisällä. Liittimet ovat XC90, nopariin tulee kiinni kaksi akkua, eli y-haaraa ei tarvitse.
-TRex 700E -TRex 700N X2 -TRex 500ESP (Night Gear) -Roottos500 -GAUI X5 (Night Gear) -Trex 450L -Hisky HCP100S (magee) -Gaui H200 FBL x2 -Graupner MZ-24 -RF7 -VBar - Spartan Vortex
"Etevä laiskottelu on yhtä tärkeää kuin taitava työnteko."

Poissa HJK

  • Jäsen 2024
  • *****
  • FIN 3242. SIL-hopea, lennokkimestari no. 77.
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #6 : 23 Maaliskuu, 2014, 08:28:25 »
Tuo oli minulle uutta, - mikä nopari on noin fiksusti suunniteltu?
Ilmeisesti siinä systeemissä säästytään myös sarjaan kytkettyjen akkujen 44V kytkentäkipinältä?
XK K100  l  XK K110s  l  XK K130  l  Esky Belt CP V2  l Walkera V450D03
l  Align T-Rex 470L Dominator  l  Align T-Rex 550 DFC  l  Logo 550  l  Logo 600 SE/Jet Ranger  l  Align T-Rex 700 Dominator

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #7 : 23 Maaliskuu, 2014, 08:33:02 »
Kyllä ne akut siinä on sarjassa. Rane tais tarkottaa että sillä ei oo erillistä y haara johtoa ja on juottanu vaan 2 liitintä suoraan nopariin niin että ne on sarjassa. Noihan se kannattaa ehdottomasti tehäkki ni ei oo sitä yhtä turhaa liitintä välissä.

Yge ei kyllä kipinöi ku siinä on joku soft toiminto joka sen poistaa.

Jotku muut noparit nasauttaa kytkentähetkellä niin että puolella suomalaisista hävii telkkarikuva hetkeksi ja ukkostutkijat saa alarmaa. Mä jättäisin sellaset noparit kauppaan. Tuhoaa liittimet.
« Viimeksi muokattu: 23 Maaliskuu, 2014, 08:37:18 kirjoittanut Tohtori R »
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa rane78

  • Kolomereespede
  • Jäsen 2024
  • *****
  • Kopteri on ilmassa aina oikein päin....
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #8 : 23 Maaliskuu, 2014, 11:45:56 »
Kyllä ne akut siinä on sarjassa. Rane tais tarkottaa että sillä ei oo erillistä y haara johtoa ja on juottanu vaan 2 liitintä suoraan nopariin niin että ne on sarjassa. Noihan se kannattaa ehdottomasti tehäkki ni ei oo sitä yhtä turhaa liitintä välissä.

Yge ei kyllä kipinöi ku siinä on joku soft toiminto joka sen poistaa.

Jotku muut noparit nasauttaa kytkentähetkellä niin että puolella suomalaisista hävii telkkarikuva hetkeksi ja ukkostutkijat saa alarmaa. Mä jättäisin sellaset noparit kauppaan. Tuhoaa liittimet.

Juuri näin, liittimessä kaksi johtoa. Ygessä vissiin joku äly kipinöintiä vastaan.
-TRex 700E -TRex 700N X2 -TRex 500ESP (Night Gear) -Roottos500 -GAUI X5 (Night Gear) -Trex 450L -Hisky HCP100S (magee) -Gaui H200 FBL x2 -Graupner MZ-24 -RF7 -VBar - Spartan Vortex
"Etevä laiskottelu on yhtä tärkeää kuin taitava työnteko."

Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #9 : 23 Maaliskuu, 2014, 12:51:27 »
Siä o piiri joka ottaa ekaks pikkuvirran "pois", tohon on kytkiksiä että sen voi iteki tehdä, muistaakseni ei yhtä vastusta kummempaa tarvi. Fiksu veto YGEltä kyllä, tykkään.

Poissa HJK

  • Jäsen 2024
  • *****
  • FIN 3242. SIL-hopea, lennokkimestari no. 77.
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #10 : 25 Maaliskuu, 2014, 12:13:58 »
Siä o piiri joka ottaa ekaks pikkuvirran "pois", tohon on kytkiksiä että sen voi iteki tehdä, muistaakseni ei yhtä vastusta kummempaa tarvi. Fiksu veto YGEltä kyllä, tykkään.
Tarkoitat varmaan näitä lisäpiuhavirityksiä vastuksella: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1229558
XK K100  l  XK K110s  l  XK K130  l  Esky Belt CP V2  l Walkera V450D03
l  Align T-Rex 470L Dominator  l  Align T-Rex 550 DFC  l  Logo 550  l  Logo 600 SE/Jet Ranger  l  Align T-Rex 700 Dominator

Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #11 : 25 Maaliskuu, 2014, 12:16:03 »
Juuri noita. En liiemmin ite noille syty.

Poissa HJK

  • Jäsen 2024
  • *****
  • FIN 3242. SIL-hopea, lennokkimestari no. 77.
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #12 : 25 Maaliskuu, 2014, 18:08:14 »
Miten saan tuliterän Castle EDGE HV 120 Brushless ESC´n "käyttökelpoiseksi"? .

6s5300 räpsähtää jo sekin, mutta sama 2 x sarjassa= 44V - ei tee mieli edes kokeilla! Onko ainoa valistunut keino hylätä käyttämätön Edgen esc ja hankkia uusi "kytkentäsuojattu" säädin sarjakytketyin tuplaliittimin? Mutta mikä esc on se varma valinta Castlen tilalle? - vai onko edessä edellä mainittujen lisäpiuhojen viritykset vastuksineen?

Tämähän on aloittelijain säie, joka sallii tälläiset perusyksinkertaisetkin kysymykset ilmansen suurempaa häpeää  ::)
XK K100  l  XK K110s  l  XK K130  l  Esky Belt CP V2  l Walkera V450D03
l  Align T-Rex 470L Dominator  l  Align T-Rex 550 DFC  l  Logo 550  l  Logo 600 SE/Jet Ranger  l  Align T-Rex 700 Dominator

Poissa Otou

  • Seniori torppari
  • *****
  • #102, Sil
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #13 : 25 Maaliskuu, 2014, 18:19:39 »
Miten saan tuliterän Castle EDGE HV 120 Brushless ESC´n "käyttökelpoiseksi"? .

6s5300 räpsähtää jo sekin, mutta sama 2 x sarjassa= 44V - ei tee mieli edes kokeilla! Onko ainoa valistunut keino hylätä käyttämätön Edgen esc ja hankkia uusi "kytkentäsuojattu" säädin sarjakytketyin tuplaliittimin? Mutta mikä esc on se varma valinta Castlen tilalle? - vai onko edessä edellä mainittujen lisäpiuhojen viritykset vastuksineen?

Tämähän on aloittelijain säie, joka sallii tälläiset perusyksinkertaisetkin kysymykset ilmansen suurempaa häpeää  ::)

Eikai se nyt niin pahasti räpsy :) Ei ainakaan itellä haittaa castlen 12s setupissa.. Tietty kaikki äänet kuulostaa pahemmalta kun kopu on askartelupöydällä sisällä
« Viimeksi muokattu: 25 Maaliskuu, 2014, 18:48:52 kirjoittanut Otou »
SAB Goblin 380--Align Dominator 450--DX9--Phoenix--Accurc--

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #14 : 25 Maaliskuu, 2014, 18:41:38 »
Miten saan tuliterän Castle EDGE HV 120 Brushless ESC´n "käyttökelpoiseksi"? .

6s5300 räpsähtää jo sekin, mutta sama 2 x sarjassa= 44V - ei tee mieli edes kokeilla! Onko ainoa valistunut keino hylätä käyttämätön Edgen esc ja hankkia uusi "kytkentäsuojattu" säädin sarjakytketyin tuplaliittimin? Mutta mikä esc on se varma valinta Castlen tilalle? - vai onko edessä edellä mainittujen lisäpiuhojen viritykset vastuksineen?

Tämähän on aloittelijain säie, joka sallii tälläiset perusyksinkertaisetkin kysymykset ilmansen suurempaa häpeää  ::)
Ei ne räpsyt mitään  haittaa.
Ittellä on EC5 liittimet ja yli 800 lentoa takana samoilla liittimillä. Yhä toimii.
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa Xen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #15 : 25 Maaliskuu, 2014, 21:34:11 »
Räpsy johtuu kun noparin konkat latautuvat kytkentähetkellä. Siitä ei ole haittaa kuten edellä jo mainittiinki. Ja suojattu liitin, esim EC5, niin räpsyä ei juuri edes näe/kuule. Irtobulletit ovat pahimpia. Ja kannattaa ottaa tavaksi tökätä se liitin heti kunnolla paikoillee jolloin räpsykin jää pienemmäksi. Jos castle lakkaa kipunoimasta, niin tietää että konkat ovat entiset  ;D

YGE:ssä on mosfeteillä tehty tuo kipunoinnin esto eli konkille virta menee aluksi vastuksen läpi joka rajoittaa virtaa ja eliminoi kipunoinnin. Kun jännite nousee tarpeeksi, mosfet kytkee akun suoraan konkkiin. Kontronikissa on ilmeisesti myös vastaavaa toiminnallisuutta, toteutustavasta en tiedä. Ei tuo nyt kovin vaikeeta luulis olevan tehdä muihinki jos vain haluttas.

Poissa HJK

  • Jäsen 2024
  • *****
  • FIN 3242. SIL-hopea, lennokkimestari no. 77.
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #16 : 26 Maaliskuu, 2014, 12:12:53 »
"Räpsyjen" iskut tiataa riippua käytetyistä konkista? - myös pitkien johtovientien lisäkonkista. Vanhana lennokkipappana kun olen tottunut käyttämään monimoottoristen johtovienneissä lisäkonkkia akkujan suojana. Vuosia sitten (ensimmäisten lipojen aikaan) menetin kennot ennen aikojaan pitkien johtovetojen takia.

Kun 700E´n esc on rungon päällä, niin tuleeko johtovedoista liian pitkät akustolle? - vai onko lisäkonkkien merkitys täysin teoreettinen? En ole koskaan nähnyt miten johdotus tehdään viisaasti sarjaan kytketyille akuille. Toki wanha kämänän kopuäijä keksii omat viritykset, mutta onko jotakin oivaltavaa johdotukseen liittyvää ajatusta tarjolla? Tuo kaksi liitintä suoraan escille oli jo hyvä oivallus.

Olen käyttänyt 600 kopuissa Quanumia 6s pakkojen jännitevahtina. Onko 12a pakoissa muita järjestelmiä käytössä? - vai riittäkö vain toisen akun valvonta?
XK K100  l  XK K110s  l  XK K130  l  Esky Belt CP V2  l Walkera V450D03
l  Align T-Rex 470L Dominator  l  Align T-Rex 550 DFC  l  Logo 550  l  Logo 600 SE/Jet Ranger  l  Align T-Rex 700 Dominator

Poissa Xen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #17 : 26 Maaliskuu, 2014, 12:38:30 »
Mulla on akuissa johdot taakse, vaihdan akun myös takakautta niin ei tarvi lentojen välillä repiä koppaa irti.

Poissa HJK

  • Jäsen 2024
  • *****
  • FIN 3242. SIL-hopea, lennokkimestari no. 77.
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #18 : 26 Maaliskuu, 2014, 13:52:02 »
Mulla on akuissa johdot taakse, vaihdan akun myös takakautta niin ei tarvi lentojen välillä repiä koppaa irti.

Ihan hyvä!
Käytitkö tasauspiuhassa toiselle akulle jatkojohdotusta? - vai näitkö piuhojen pidentämisen vaivan?
Escin johdossa on ilmeisesti "räpsäytyksenestovastus"? - mutta en ymmärrä sen käyttöä kuvan perusteella? Voisitko hiukan "taluttaa" wanhaa ymmärtämään  ::)
XK K100  l  XK K110s  l  XK K130  l  Esky Belt CP V2  l Walkera V450D03
l  Align T-Rex 470L Dominator  l  Align T-Rex 550 DFC  l  Logo 550  l  Logo 600 SE/Jet Ranger  l  Align T-Rex 700 Dominator

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #19 : 26 Maaliskuu, 2014, 14:10:30 »
Mulla on akuissa johdot taakse, vaihdan akun myös takakautta niin ei tarvi lentojen välillä repiä koppaa irti.
Tuo ei sitten onnistu uudesa DFC rungossa.
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa Xen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #20 : 26 Maaliskuu, 2014, 14:36:36 »
Käytitkö tasauspiuhassa toiselle akulle jatkojohdotusta? - vai näitkö piuhojen pidentämisen vaivan?
Noi akut on tommosia pitkuloita ja niitä on kaks vierekkäin eli vakiojohdot. Suosittelisin kyllä jatkamaan ne johdot jos johdot tulevat keskeltä ulos, etenki se tasurinjohto on milloin missäkin välissä jumissa.

Escin johdossa on ilmeisesti "räpsäytyksenestovastus"? - mutta en ymmärrä sen käyttöä kuvan perusteella? Voisitko hiukan "taluttaa" wanhaa ymmärtämään  ::)
Ei ole sellaisia. Tuossa on vain varaus becciä varten, vastariakulla mennään toistaiseksi.

Tuo ei sitten onnistu uudesa DFC rungossa.
Oisko liikaa pyydetty jos perustelisi asian ja kertoisi syyn miksi ei? Ja mitä "tuo" tarkoittaa? Johtojen vientiä takakautta vai akun syöttämistä vai kumpaakin? Kysyjää saattaisi myös kiinnostaa että miten ne johdot siellä DFC-rungossa sitten vedetään  ;)
« Viimeksi muokattu: 26 Maaliskuu, 2014, 14:49:32 kirjoittanut Xen »

Poissa HJK

  • Jäsen 2024
  • *****
  • FIN 3242. SIL-hopea, lennokkimestari no. 77.
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #21 : 26 Maaliskuu, 2014, 15:23:14 »
Oisko liikaa pyydetty jos perustelisi asian ja kertoisi syyn miksi ei? Ja mitä "tuo" tarkoittaa? Johtojen vientiä takakautta vai akun syöttämistä vai kumpaakin? Kysyjää saattaisi myös kiinnostaa että miten ne johdot siellä DFC-rungossa sitten vedetään  ;)

Tämä kiinnosta! - koska Aling 700 on faarin ensimmäinen seiskasatanen ja nimen omaan DFC-runkoinen! Vielä ehdin tehdä kaapeloinnin "oikein" jos informaatiota löytyy?
« Viimeksi muokattu: 26 Maaliskuu, 2014, 15:58:44 kirjoittanut HJK »
XK K100  l  XK K110s  l  XK K130  l  Esky Belt CP V2  l Walkera V450D03
l  Align T-Rex 470L Dominator  l  Align T-Rex 550 DFC  l  Logo 550  l  Logo 600 SE/Jet Ranger  l  Align T-Rex 700 Dominator

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #22 : 26 Maaliskuu, 2014, 23:08:41 »
Tämä kiinnosta! - koska Aling 700 on faarin ensimmäinen seiskasatanen ja nimen omaan DFC-runkoinen! Vielä ehdin tehdä kaapeloinnin "oikein" jos informaatiota löytyy?


Laita se nopari sinne radio-osaan eturunkoon  tai sitten pystyyn motin ja radio-osan väliin kuten ohje kertoo.
Jos nopari lämpenee radio osassa liikaa laitetaan puhallin selkään jäähdyttelemään.
Akulle tehdään Y johto, jolla hoidetaan akkujen sarjaan kytkentä.
Mulla on bec 6s kytkennässä joten, kun kytken toisen akun kiinni radio systeemi saa sähkönsä ja sitten kun kytken toisen akun kiinni tulee sähköt myös noparille.


Kuvia noparin asennuksesta läytyy netistä ja jos niistä ei selviä niin otan huomenna kuvia omasta värkistä.
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa HJK

  • Jäsen 2024
  • *****
  • FIN 3242. SIL-hopea, lennokkimestari no. 77.
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #23 : 27 Maaliskuu, 2014, 07:13:05 »
Kuvia noparin asennuksesta läytyy netistä ja jos niistä ei selviä niin otan huomenna kuvia omasta värkistä.

Wanhan papan puutteelllinen kielitaito rajoittaa surffailua, joten linkki vinkistä olis kovasti ilohyötyä :)
XK K100  l  XK K110s  l  XK K130  l  Esky Belt CP V2  l Walkera V450D03
l  Align T-Rex 470L Dominator  l  Align T-Rex 550 DFC  l  Logo 550  l  Logo 600 SE/Jet Ranger  l  Align T-Rex 700 Dominator

Poissa Konna

  • Jäsen 2024
  • *****
  • Do yourself a favor and buy premium electronics!
Vs: 700E kysymyksiä
« Vastaus #24 : 27 Maaliskuu, 2014, 07:57:25 »
Laita Googleen hakusana t-rex 700e. Sitten painat sitä kuvia aiheesta/kuvahaku täppää. Ja eikun katselemaan.
Mikado Logo 700, Mikado GLOGO 690SX
Mikado Logo 550SX, Mikado Logo 480 XXtreme,
Mikado Logo 200,Goblin thunder sport 700,
Gaui NX4 -- Ja styroksipaaleja :D
Mikado Vbar Control Touch

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
7 Vastauksia
5544 Lukukerrat
Uusin viesti 26 Kesäkuu, 2008, 18:06:47
kirjoittanut koha
3 Vastauksia
6632 Lukukerrat
Uusin viesti 29 Heinäkuu, 2011, 21:15:11
kirjoittanut Rity
60 Vastauksia
31182 Lukukerrat
Uusin viesti 05 Syyskuu, 2012, 20:48:22
kirjoittanut Heptocopter
3 Vastauksia
3244 Lukukerrat
Uusin viesti 08 Elokuu, 2012, 02:27:06
kirjoittanut rane78
50 Vastauksia
35615 Lukukerrat
Uusin viesti 27 Kesäkuu, 2016, 17:59:21
kirjoittanut Luigi Cravatto