Kuinka aloittaa multikopteri-harrastus järkevästi?

[jokk]

Hei ja terve kaikille, teillä on oikein mukava foorumi multikoptereihin liittyen!

Olen kuumeisesti viimeisen viikon ajan yrittänyt päästä alkuun multikoptereiden maailmaan, ja en ole vielä ihan varma mitkä olisivat järkevimmät ensiaskeleet kohti omaa multikopteria. Toivoisin kokeneemmilta harrastajilta mielipidettä miten olisi helpointa ja järkevintä lähteä lajiin sisään. Olen aikaisemmin lennellyt halpaa radio-ohjattavaa helikopteria, lentäminen sujuu hyvin, mutta sen kontrollit ovat aivan liian simppelit tarkkaan lentämiseen. Rahaa ei toistaiseksi ole liikaa suhteellisen kalliiden muiden harrastusten vuoksi.

Tähän pohjautuen olen harkinnut muutamia vaihtoehtoja, kaikkea itserakennetun ja all-in-one pakettien väliltä. Tässä harkitsemiani vaihtoehtoja.

1) Osien tilaaminen itse Hobbykingistä ja rakentaminen. Tarkoituksena olisi rakentaa KK2.* -controllerin ympärille noin puolen metrin halkaisijalla olevalle valmisrungolle quadcopter, joka pystyisi lennättämään GoProta. Tälläisen setin hinnaksi olen saanut muutamalla eri kokoonpanolla noin 300e+toimituskulut (hirvittävät 73 euroa HK:n Global Warehousesta). Sisältää ihan kaiken rakenteluun tarvittavan liposäkkeineen ja ohjelmointikaapeleineen ja palikoineen.

Tämän ratkaisun plussat ja miinukset omasta mielestäni:
+ rakentelu ja sitä kautta oppiminen
+ saat juuri sitä mitä haluat
+ halvempi kuin DJI-vaihtoehtoni
+ osien hajotessa helppo korjata itse kun olet sen myös rakentanut
+ radion kantama
- hirvittävät toimituskulut
- ei fpv:tä
- ei tietoa HK:n toimitusajoista Global Warehousesta (olisi mukava saada laitteet alle 2 viikossa)
- budjettisyistä KK2.xx, ei varaa Nazaan tai muuhun GPS-avusteiseen, ei RTH, kun into kasvaa taitoja suuremmaksi niin tonttiin tullaan
- kun jossain vaiheessa varmasti pudotan laitteen taivaalta syystä tai toisesta, korjauskuluja tulee jonkun verran

2) Lentämisen harjoittelu halvemmalla laitteella. Ajattelin jos kokeilisi omaa innostusta harrastukseen halvemmalla laitteella. Eniten kiinnostaisi Walkeran Ladybird FPV v2. Hintaa laitteella olisi 107 euroa + 10e toimituskuluja HK:n Euro Warehousesta, mikä sieltä on toimitusaika?

+ halpa
+ kyseinen kopteri on ymmärtääkseni erittäin helppo lentää
+ ei aiheuta suuria vahinkoja törmätessään
+ varaosien hinta
+ FPV! (onko tietoa FPV:n kantamasta kyseisellä laitteella?)
+ voisi jäädä kakkoslaitteeksi myöhemmässä vaiheessa
- FPV:n kantama? toivoisin toimivan melkein yhtä kauas kuin ohjauksenkin.. ei taida toteutua?
- ohjauksen kantama? olisi mukavaa jos kantama olisi 50-100 metriä, taitaa olla toiveajattelua?
- onko liian simppeli värkki kun mielessä pyörii jo isommat laitteet?
- tämän rahan voisi suoraan investoida "seuraavaan askeleeseen"

3) RTF-setti HK:lta, olisi helposti huollettavissa. Edullinen? Tälläista olen katsellut:

http://hobbyking.com/hobbyking/store/__47013__Turnigy_SK450_Quad_Copter_Powered_By_Multistar_Quadcopter_5X_Package_Mode_2_Ready_to_Fly_.html

Kokonaiskustannuksiksi kaikkine vaadittavine lisätarvikkeineen laskeskelin noin 220-230 euroa plus toimituskulut 73 euroa.

+ edullisempi kuin täysin itserakennettu
+ nopeammin lentämiseen kiinni
+ asiallisista osista kasattu käsittääkseni
- pitkälti samat miinukset kuin vaihtoehdossa 1
- toimituskulut
- toimitusaika?
- menetänkö rakennusvaiheen ohittamisella paljon?

4) DJI:n tuote. Työskentelen kaupassa joka myy DJI:n tuotteita. Valikoimasta itseäni kiinnostaa DJI FC40 FPV-toimintojensa vuoksi, Phantom 2 lentoaikansa puolesta. Takuuasiat (ei näissä taida juuri sellaisia olla?) pystyn hoitamaan itse helposti töissä.

+ vaihtoehdoista turvallisin lentää?
+ GPS, RTH jne.
+ FC40:n FPV
+ Phantom 2 lennätysaika
- suolainen hinta (noin 450-550 euron settejä)
- huollettavuus muovikuorineen? varaosat?
- kallis jos putoaa!
- pärjäisinkö halvemmalla?
- samalla rahalla rakentaisi vaikka mitä, saisi paremman ohjaimen?


Mitäs mielipiteitä ja kommentteja kokeneemmilla kavereilla olisi näihin vaihtoehtoihin? Varsinkin HK:n Global Warehousen toimitusaika kiinnostaa.

Kiitos jo etukäteen kaikille vaivautuneille.

[Tuoppi]

Yksi vaihtoehto puuttuu. Käytetty kone. Niitä löytyy nytkin tuolla myyntiosiosta.

[varis]

Kaikilla on omat plussat ja miinukset, luultavasti oman rakentaminen olisi sulle helppo koska jaksat miettiä ja selvittää asiat  Pienellä aloittaminen on myös erittäin järkevä liike. Lipot kannattaa tilata EU warehousesta.

Allekirjoittaneen blogissa on mietitty noita vaihtoehtoja vähän lisää, käytettykin voisi olla. FPV kannattaa unohtaa alussa. Ja lentämisen turvallisuus on enimmäkseen kiinni siitä missä ja miten, ei laitteista, kaikissa omat ongelmansa.

[japala_]

Mainostetaan nyt, kun on jaksanut joskus aiheesta ihan jutunkin kirjoittaa:
http://metku.net/index.html?path=articles/diy-multicopter-part-1/index



Osa komponenteista ei ole ehkä enää saatavilla mutta siellä on juttua valintaperusteista jne. joiden pohjalta osaat sitten tehdä itse niitä valintoja.

[varis]

Mainostetaan nyt, kun on jaksanut joskus aiheesta ihan jutunkin kirjoittaa:
http://metku.net/index.html?path=articles/diy-multicopter-part-1/index

Jeps toi oli varsin hyvä kirjoitus, voisi linkittää jonnekin FAQiin.

[vjandrei]

Hyvä artikkeli kiitos.

Mainostetaan nyt, kun on jaksanut joskus aiheesta ihan jutunkin kirjoittaa:
http://metku.net/index.html?path=articles/diy-multicopter-part-1/index



Osa komponenteista ei ole ehkä enää saatavilla mutta siellä on juttua valintaperusteista jne. joiden pohjalta osaat sitten tehdä itse niitä valintoja.

[wacky]

Ehdottomasti kokoa itse. Helpompi väkertää ja korjata kun tietää miten osat on kytketty yms. Turnigy 9XR/Taranis radioksi.

Joku F450-tapainen runko, johon saa noit DJI:n jalkoja halvalla kun kuitenkin menee rikki. RCTimerissä näkyi olevan ihan näppärän näköinen kitti, eikä postikulut ole paljoa: http://www.rctimer.com/product_1074.html
Tuohon runkoon on myöhemmin helppo alkaa lisäämään fpv-mahdollisuuksiakin.

HK:n global warehousen stockingajat on yleensä aika nopeat, mutta EU warehousista saattaa saada hieman halvemmalla jos tilaa ison mällin. Siellä stockaus saattaa kuitenkin kestää. Toimitusaika shippauksesta on ollut nykyään yleensä alle 2 viikkoa halvimmallakin vaihtoehdolla.

[heliko]

Aika paljon tarvii vielä tavaraa lisää tuo kitti ja ei nyt kovin kummoisia arvosteluja ole saanut. Itellä kanssa haussa vielä multi mutta kun osaisi vaan päättää / löytää, 200-350 kokoluokka, kunnon radiolla jatkoa ajatellen ja edullinenkin vielä saisi olla...

[Petsku]

Aika paljon tarvii vielä tavaraa lisää tuo kitti ja ei nyt kovin kummoisia arvosteluja ole saanut. Itellä kanssa haussa vielä multi mutta kun osaisi vaan päättää / löytää, 200-350 kokoluokka, kunnon radiolla jatkoa ajatellen ja edullinenkin vielä saisi olla...

Radiot turnigy 9XR FrSky:n modulilla ja rungoks mikek:in mini h vanerista väännettynä. Muu elektroniikka myrcmartista. Karkeesti arvioitu hinta kaikkineen 150-200e Noi mini rungot tuppaa maksamaan suhteellisen paljon kokoon nähden 100-150$ Ite tekemällä säästää siis pitkän pennin Piirustukset löytyy nimimerkki mikek aloittamasta topikista My Fleet osiossa.

[varis]

9XR + modulit on jo lähemmäs 100 erkkiä. Mutta riittää sitten varsin pitkälle perus multikopteritouhussa.

Oma resepti aloittamiseen olis varmaan tällainen. Ihan peruspalikkana, tästä jotain kohtia kannattaa toki mukauttaa.

Vaihe I (nano)

RTF paketti jostain nanoquadista. Esim. Walkera Ladybird toimiva, mutta myös kymmeniä muita - QNX, Hubsan X4, Syma X1, Walkeran vehkeet...
Lisälaturi (USB) ja vähintään 3 akkua.
Joku pieni laukku tai kassi jossa menevät näppärästi.
Pahvinen lähetysalusta ruohikolle.

Siirtyminen seuraavaan vaiheeseen kun osaat lentää, tunnet turvallisuusasiat ja tuntuu että olet valmis.

Vaihe II (isompi multi)

DJI flamewheel runko esim. 450 quad. Jos etupäässä kamera kiinnostaa -> 550 jos acro/sporttilentely -> 350. Harkitse kittiä harrastuneisuuden mukaan.
Moottorit esim. joku Turnigy (... tai muita ehdotuksia?)
ESCit Afro/Blue Series/Plush/RCX/HobbyWing
KK2 tai Naza FC
Varaosia esim. potkurit, käsivarret
Jalat/laskuteline tai kevytpeite lähetysalustaksi
Turnigy 9XR + Frsky moduli+vastaanotin
Laturi iCharger 106+ (laadukas, hyvä; 80eur ja 12V) tai Imax B6 (halpa)
Virtalähde 12 voltille
Yksinkertainen kenttälaukku, esim. Clas Ohlsonin alumiinisalkku tai Bauhausin kori kuljettaa kamat näppärästi

Jos oli tarvetta ilmakuvaukselle, lisätään halpa gimbaali myöhemmin.
Siirtyminen seuraavaan vaiheeseen kun se alkaa kiinnostamaan 

Vaihe III (kiinnostuksen mukaan)

Esim. Vanerirunko acron harjoitteluun, FPV-runko, kuvauskopteri...
Iso lyijyakku tai 700-1000W aggregaatti virtalähteeksi
Muuta infraa (vaatii helposti budjettia)

[Willeh]

- samalla rahalla rakentaisi vaikka mitä, saisi paremman ohjaimen?


Mitäs mielipiteitä ja kommentteja kokeneemmilla kavereilla olisi näihin vaihtoehtoihin? Varsinkin HK:n Global Warehousen toimitusaika kiinnostaa.

Kiitos jo etukäteen kaikille vaivautuneille.

Hui kauhia mikä ohjain

[proffa84]

Radiot turnigy 9XR FrSky:n modulilla

ja tähän pieni lisäys... itse en ostais pieni kätisenä 9XR:ää vaan 9x:n, taustavalon ja usbasp ohjelmointipulikan. 9XR vaan ei mitenkään sovi käpälään ja varsinin kun lennän peukuilla niin yhteenkään namaskaan ei yltä.

[Jurgenvonhimmel]

Tai sitten electronicarc:n tarjous ja käytettynä loput foorumilta

http://electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=156&products_id=1035&osCsid=a6a06a6a997e5509f087840f1f38718a

T. Jurgen

[jinx]

Tai sitten electronicarc:n tarjous ja käytettynä loput foorumilta

http://electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=156&products_id=1035&osCsid=a6a06a6a997e5509f087840f1f38718a

T. Jurgen

Täytyy myöntää etten lukenu kuvausta, kun tuli espanjaksi, mutta kuvat pisti silmään. 6 moottoria, 6 esciä ja 4 propellia...

[mikek]

Ilmeisesti Jurgen tarkoitti et ne puuttuvat 2 potkuria sit voi ostaa käytettynä foorumilta :-D ;-)

[mop]

Täytyy myöntää etten lukenu kuvausta, kun tuli espanjaksi, mutta kuvat pisti silmään. 6 moottoria, 6 esciä ja 4 propellia...

Kattoo kuvat vähän tarkemmin. Eks 4 propelliparia riittää hexan nostamiseen ihan kivasti? Jää pari varalleki.  Mankka ja patterit tosta puuttuu, ei kai muuta.

[Yliaalto]

Ite oon katsellut myös tuolta Espanjan poikien kaupasta tuota F450 Dji Full Kit E300 + Naza-M V2 + GPS + Skid pakettia. Mietin, että kannattaako tuohon ottaa tuota DT7 + DR16 RC  pakettia mukaan vai kannattaisiko katsella jotain muuta Radio vastaanotin pakettia? Ajatus olisi kuitenkin GoPron nosto (+FPV optiolla).

http://electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=107_129&products_id=1364&osCsid=90ab360a811c5a8fb0242ea3bb9e4bea

[Petsku]

Ite oon katsellut myös tuolta Espanjan poikien kaupasta tuota F450 Dji Full Kit E300 + Naza-M V2 + GPS + Skid pakettia. Mietin, että kannattaako tuohon ottaa tuota DT7 + DR16 RC  pakettia mukaan vai kannattaisiko katsella jotain muuta Radio vastaanotin pakettia? Ajatus olisi kuitenkin GoPron nosto (+FPV optiolla).

http://electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=107_129&products_id=1364&osCsid=90ab360a811c5a8fb0242ea3bb9e4bea

Jos yhtään pidemmälle harrastus jatkuu niin kunnon radio on pop heti alkuun.

[mikek]

Aika nopeasti huomaa et tallissa on useampi kopu ja eri koneille tarvitsee eri säätöjä. Ja varsinkin alussa olis hyvä saada rauhoitettuja tikkuja radion expo säädöllä. Ei ole niin "hätäinen" liikkeissään".

[Yliaalto]

Jos yhtään pidemmälle harrastus jatkuu niin kunnon radio on pop heti alkuun.

Tämä radion valinta on osoittautunut hankalimmaksi osaksi tätä ensimmäistä vispiläprojektia. Tiedostan kyllä, että tässä ei saisi säästää, mutta kun haluaisi pitää budjetistä kuitenkin jollain tapaa kiinni (100-200€). Tuo 9XR olisi etuisa, mutta tuleekohan sen kanssa mahdollisesti ongelmia tulevaisuudessa?

[mikek]

Tuo, Taranis tai 9X. Itse ostaisin nyt Taraniksen. 9x:ään ehkä kannattaa vaihtaa softa sekä moduli.

[varis]

mutta kun haluaisi pitää budjetistä kuitenkin jollain tapaa kiinni (100-200€).

Aika tiukka budjetti. Hieman riippuen mitä kaikkea haluat laskea siihen mukaan

Pakolliset kustannukset jakautuu kahteen haaraan:

1) Kopterit ja mahdolliset muut vehkeet
2) Tukeva infra

Akut menee johonkin noitten puoliväliin vähän riippuen tapauksesta. Esim. mä lasken omat 3S:t 2):n alle, koska käy 3 eri kopteriin sekä FPV:n maa-asemaan. Kohdasta 1) voi miettiä montako vielä tulee, miten pian ja miten hienoja pitää olla. Mutta nyrkkisääntö on että laitteita tulee aina lisää. Joku puute niissä aina on ja pitäähän se kokeilla... Kohdassa 2) mietit että miten moneen kertaan sen haluaa ostaa uudelleen, ja miten pitkään on valmis "kärsimään" ennen kuin hellittää kukkaron nyörejä. Kurinalaiset henkilöt pystyvät ilmeisestikin toteuttamaan jonkinlaista viisivuotissuunnitelmaa tässä.

Oma harrastus vierähti liikkeelle viidelläkympillä ja verkkokaupan X4-nanolla. Pari lisäakkua ei maksanut käytännössä mitään. Jonkin aikaa lentelin ja sit kypsyin torppeihin, ja hankin 3 nanoa lisää. Pian sen jälkeen aloin rakentaa isoa, mutta halpaa, budjetti parisataa, no käytännössä jonkin verran yli kaikkinensa... Sen korjaamiseen kypsyin parin kuukauden päästä, kakkonen rakenteille... unohtui koko harrastus talven yli ja rakensin sen sitten kasaan maaliskuun lopulla. Vasta kesän tuoman uuden innostuksen ja vajaan vuoden harrastuksen myötä alkaa homma karata käsistä  FPV:hen pitää kokeilla eri taajuuksia, erilaisia koptereita, hommata paremmat antennit. Sitten on aggregaatti kenttävirtaa varten ja muutenkin raskaampaa infraa ja työkaluja (kunnollinen dremel ja juotinasema käy muihinkin harrastuksiin tottakai!). Nyt on rakenteilla sekä kolmonen että nelonen.

Tarinoita on varmasti yhtä monenlaisia kuin harrastajiakin. Mutta se ensimmäinen budjetti on tosiaan sen ensimmäisen vehkeen budjetti... toisaalta voihan senkin pistää helposti överiksi jos siihen on mitään taipumusta.

[Yliaalto]

Aika tiukka budjetti. Hieman riippuen mitä kaikkea haluat laskea siihen mukaan

No eiköhän tuolla tuon Radio + vastaanotin setin saa

[varis]

No eiköhän tuolla tuon Radio + vastaanotin setin saa

Jaa ei ollutkaan kokonaisbudjetti  No vaikka Taranis sitten, jos pitempään meinaa harrastaa.

[Yliaalto]

Jaa ei ollutkaan kokonaisbudjetti  No vaikka Taranis sitten, jos pitempään meinaa harrastaa.

Onkohan tuota Taranista missään kaupassa myynnissä/heti hyllyssä?

Ilmeisesti pienet kiinalaiset kätöset vielä kasaavat sitä meikäläisen radiota ja käytettynä näitä tuskin on hirveästi liikkeellä.