Kirjoittaja Aihe: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?  (Luettu 16105 kertaa)

Poissa Picofly

  • Seniori torppari
  • *****
  • FPV rocks!
Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« : 16 Elokuu, 2008, 11:57:03 »
Olen lennätellyt Walkera 4#3B mikrokopteria muutamia kuukausia. Aika pitkään se oli varsin hauskaa mutta viime aikoina kahdeksikkojen pyörittely olohuoneessa on alkanut tuntua hieman rajoittuneelta. Mieleni teksi siis ostaa joku kohtuuhintainen kopteri ulkokäyttöön. Honey Bee King II näyttää saavan ristiriitaisia arvosteluita. Toisten mielestä se on hyvä kopteri ja toisten mielestä sitä ei saa lentämään hyvin millään. Mitä mieltä olette, kannattaako King II ostaa ekaksi CP-kopteriksi? Olen lennättänyt sitä Phoenixin simulaattorissa useita tunteja. Phoenixissa kopteri tuntuu ihan hyvältä mutta miten on käytäntö? Olen tutkaillut netistä ja tällaisen paketin saisi noin 200 eurolla kasaan:

Honey Bee King II 2.4 ghz radiolla 99€
http://www.johnhobby.com/catalog/product_info.php?cPath=7_8&products_id=627

Olin ajatellut ottaa samaan pakettiin hiilikuitulavat sekä head locking gyron:
http://www.johnhobby.com/catalog/product_info.php?cPath=7_22_23&products_id=356
http://www.johnhobby.com/catalog/product_info.php?cPath=32_55&products_id=1019

Tai vaihtoehtoisesti vähän kalliimpi Telebee Gyro:
http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=83_181&products_id=2412

3900 kv harjatton moottori & 25A esc-paketti + pari 1500mAh vara-akkua:
http://www.johnhobby.com/catalog/product_info.php?cPath=7_22_23&products_id=413
http://www.johnhobby.com/catalog/product_info.php?cPath=7_22_23&products_id=200



 
« Viimeksi muokattu: 16 Elokuu, 2008, 12:12:02 kirjoittanut Picofly »

Duster

  • Vieras
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #1 : 16 Elokuu, 2008, 12:07:00 »
Itsekin tuota tutkailin ja kannattaa ottaa harkintaan Belt CP. Siinä jo vakiona harjattomat, isompi = vakaampi.
Tietty ei ole gigasia radioita, mutta jos kunnolla innostuu niin loppupeleissä tulee kummiskin ostettua kunnon radiot.

Belt CP olis mulle tullut, mutta päätinkin ottaa sit kerralla hyvän eli 450 V2 T-Rexin.

juhpal

  • Vieras
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #2 : 16 Elokuu, 2008, 12:35:22 »
Osta T-REX 450S tms., on varma valinta, jos on n.1000e settiin varaa. Esim. tuolla olisi varmasti toimiva paketti:

http://www.kopterit.net/index.php?topic=2266.0 (800e, saa myös melkoisesti varaosia)

Käytettyä ei välttämättä kannata vierastaa, sillä tuossakin tulee paljon kamaa mukana. Omalla kohdalla tilanne oli se, että olin lennellyt Lama V3:lla 2 kk, ja sitten piti saada isompi kopukka. Vaimo vaan ei antanut (enkä ehkä itsekään olisi viitsinyt) lähemmäs 1000e pistää kiinni.

Ostin siis käytettynä Belt CP carbon editionin vähän normigyroa paremmalla, hintaa paketilla 300e. Tiedossa olikin, että perusradiot eivät noissa eskyissä ole hyvät. Myyjä kuitenkin sanoi, että he ostaa hyvät radiot, jotka ei osaa muuten lentää :D Nojoo... Kyllä kunnon radiolaitteista on oikeasti hyötyä, mutta älä osta eskyn 2.4 Ghz radiota, mieluummin joku kunnollinen, vaikka sitten 35 MHz radio (esim. yllä olevassa linkissä myytävässä on).

Itse olen ollut tyytyväinen Belttiin, on hieman isompi ja ilmeisesti vakaampi kuin HBKII (josta minulla ei tosin kokemusta), ja kyllä noilla vakioradioillakin (35 MHz) alkuun pääsee hyvin. Eli jos halvalla haluat päästä, niin esim.:

http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=84510282

Tuo on Beltin muoviversio, jossa nuppi ja perä alumiinia, varmaan ihan OK kopukka. Jos tuossa on vakiogyro, niin se ehkä saattaa kaivata parempaa aika pian, ehkä myös parempia servoja (mutta sama tilanne on HBKII:ssakin). Itse ehkä ostaisin tuon nyt, jos ei olisi tullut jo hommattua carbon editionia (omalla budjetilla, muuten sitten trex jos on varaa). Belt ei joka tapauksessa ole paljon kalliimpi kuin HBKII ja on kuitenkin käsittääkseni jonkin verran parempi. Ainakaan itse en ole n. 10 leijuttelu/lentelykerran jälkeen vielä torpannut kertaakaan (pitää koputtaa puuta), ja vakaa on, tosin myyjä sääti omani valmiiksi kohdalleen.

Katselin itse jossain vaiheessa kans tuota johnhobbyä, kun on halpaa, mutta googlettamalla löyty porukalta putiikista huonoja kokemuksia, joten itse en ainakaan sieltä uskaltaisi ostaa...

jpheli

  • Vieras
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #3 : 16 Elokuu, 2008, 13:12:04 »
Honeybeen hankintaan on helppo vastaus, niinkuin Maija Vilkkumaakin lauleskelee: EI  ;)

Tietty jos haluat roppakaupalla ongelmia niin siitä vain...

Joo trexi tai minititani on se mitä kandee miettiä. Jos haluaa kerralla kopterin mikä lentää nätisti ja varaosat on edullisia.

--jp

Duster

  • Vieras
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #4 : 16 Elokuu, 2008, 13:26:35 »
Off-topic, mutta mulla on ihan hyviä kokemuksia JohnHobbystä.

Sieltä tilasin Laman + paljon varaosia niin hyvin tuli paketti ohi tullin suoraan kotia.
Tilauksesta jäi puuttumaan pari varaosaa niin lähettivät jopa ensin kopterin ja löytyvät osat ja sit myöhemmin rahtivapaasti puuttuvat osat.
Minusta hyvää toimintaa, kun eivät jääneet odottelemaan kaikkia osia samaan lähetykseen vaan laittoivat omaan laskuun heti tulemaan puuttuvat kun saivat.

Jokusenpojan faija

  • Vieras
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #5 : 16 Elokuu, 2008, 13:39:11 »
Koitin tutkailla missä maassa kyseinen "jussi" harrastaa, mutta ei käynyt selväksi ? Euroinahan tuo hintansa ilmoittaa, mutta olisiko kenties vielä EU:n sisäalueelta ts. tullit jäis pois.

Poissa Mikaelni

  • RC-Kopterit Ry/178
  • Elävä Legenda
  • *****
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #6 : 16 Elokuu, 2008, 14:41:11 »
JohnHobbyn paketissa oli honkkarin postimerkit kun minulle paketin laittoivat "lahjaksi" ;D
F550 Wookong M/Datalink/IOSD

Jokusenpojan faija

  • Vieras
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #7 : 16 Elokuu, 2008, 14:53:37 »
JohnHobbyn paketissa oli honkkarin postimerkit kun minulle paketin laittoivat "lahjaksi" ;D

Niin on meilläkin joka kerta ollut tuo lahjus tarra ja pari kertaa olen tullista noutanut tavaraa, kun ei tuo gift ole kelvannut.
Molemmilla kerroilla sama tullin "päivänsäde" on selitellyt, että hän ei usko moiseen lahjahommeliin, jotta tilausvahvistuksen haluaa nähdä, muuten jääpi tavara tulliin.


Poissa Picofly

  • Seniori torppari
  • *****
  • FPV rocks!
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #8 : 16 Elokuu, 2008, 16:35:09 »
Honeybeen hankintaan on helppo vastaus, niinkuin Maija Vilkkumaakin lauleskelee: EI  ;)

Tietty jos haluat roppakaupalla ongelmia niin siitä vain...

Joo trexi tai minititani on se mitä kandee miettiä. Jos haluaa kerralla kopterin mikä lentää nätisti ja varaosat on edullisia.

--jp

Onko King II todella noin huono?

Harmin paikka. Se oli mielestäni sopivan kokoinen (= ei liian iso) ja melko edullinen. Nykyisissä koptereissani on roottorin läpimitta 200 mm ja monet muut kopterit tuntuvat sen rinnalla kovin isoilta rohmuilta. Laadulla on tietysti hintansa ja isompi kopteri on vakaampi,  mutta tovoin vielä pääseväni melko edullisesti (alle 400€) ja suhteellisen pienllä kopterilla ilmaan. Tuulten puhallellessa voin varmaan edelleen lennättää piskuista Walkeraani sisällä.

Olisiko siiten parasta unohtaa King II ja ottaa sen sijaan vaikka Copter-X 200 ja siihen radioksi Spektrum DX6i:

http://www.ehirobo.com/shop/product_info.php?cPath=173_174&products_id=5593
http://www.rcmart.com/catalog/rc-stick-radios-spektrum-dx6i-channel-full-range-servos-spm6600e-p-25842.html?cPath=36_818&sID=23b232e2db121fb28b3f2bd0265d0f59

Servoiksi vaikka tallaiset mikroservot:
http://www.rcmart.com/catalog/rc-servo-micro-towerpro-digital-sg90-p-26436.html?cPath=1099_1023

Ja gyroksi vaikkaTelebeen gyro:
http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=83_181&products_id=2412

Noilla osilla paketin hinnaksi tuleisi noin 480$, eli jotain 325€ ilman varaosia tai vara-akkuja. Alkaa olla jo tavoitebudjetin ylärajoilla...

« Viimeksi muokattu: 16 Elokuu, 2008, 21:42:31 kirjoittanut Picofly »

Poissa Affen

  • Seniori torppari
  • *****
  • Niilo Koivunen
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #9 : 16 Elokuu, 2008, 16:40:36 »
Se edullisuus siinä onki ;D

Sinuna odottaisin tuon T-rex 250 ilmestymistä. Tai sit jsut joku Gaiun EP-100, värkki, tai tuo copterX...

Poissa Sammy

  • kumiukko.fi
  • Elävä Legenda
  • *****
  • Kopterit.net #1
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #10 : 16 Elokuu, 2008, 17:18:19 »
JohnHobbyn paketissa oli honkkarin postimerkit kun minulle paketin laittoivat "lahjaksi" ;D

Niin on meilläkin joka kerta ollut tuo lahjus tarra ja pari kertaa olen tullista noutanut tavaraa, kun ei tuo gift ole kelvannut.
Molemmilla kerroilla sama tullin "päivänsäde" on selitellyt, että hän ei usko moiseen lahjahommeliin, jotta tilausvahvistuksen haluaa nähdä, muuten jääpi tavara tulliin.


Tyytyikö tuo päivänsäde tilausvahvistuksen  näyttämiseen vai halusiko saada massia paketin luovuttamisesta?
DX7, Phoenix RC ja muutama kopteri   |  FIN5196
[R]    

Jokusenpojan faija

  • Vieras
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #11 : 16 Elokuu, 2008, 17:52:07 »
JohnHobbyn paketissa oli honkkarin postimerkit kun minulle paketin laittoivat "lahjaksi" ;D

Niin on meilläkin joka kerta ollut tuo lahjus tarra ja pari kertaa olen tullista noutanut tavaraa, kun ei tuo gift ole kelvannut.
Molemmilla kerroilla sama tullin "päivänsäde" on selitellyt, että hän ei usko moiseen lahjahommeliin, jotta tilausvahvistuksen haluaa nähdä, muuten jääpi tavara tulliin.


Tyytyikö tuo päivänsäde tilausvahvistuksen  näyttämiseen vai halusiko saada massia paketin luovuttamisesta?

Molemmilla kerroilla on joutunut kaivamaan kuvetta, se ALV 22% kun menee myös rahdeista.

Kirjauduin sinne JohnHobbyyn ja kyselin "locationia" automaatti vastauksessa oli liikkeen Hongkongin aukiolo ajat.

Duster

  • Vieras
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #12 : 16 Elokuu, 2008, 22:13:21 »
Hongkongissahan se liike onkin ;)

Poissa mnentwig

  • Elävä Legenda
  • *****
  • this sentence no verb
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #13 : 17 Elokuu, 2008, 00:56:34 »
HBK is IMO a complete waste of money. Spend some more money and get something that lasts. That is my opinion (and of course some people may disagree).

I find it depressing - now quite frequently people ask me for help with their Esky junk, usually it comes down to "sorry this is the best I can do and it's a white-knuckle-ride for me just to keep it in the air". Sure, nothing that enough money couldn't fix, but that contradicts the idea of a "cheap" beginner heli.

Hint, check out the Maxir. AFAIK it isn't really popular in Finland, but it may be a great alternative for those where GAUI EP 200 is too small, T-Rex 450 (el-cheapo variant: CopterX) is too big and T-Rex 250 is not soon enough.

PS: Check flying-hobby's package deals on EP x00, they are quite competitive. It may be better to buy the radio at Hobbylinna or Sabe instead - no trouble with customs.
« Viimeksi muokattu: 17 Elokuu, 2008, 01:06:10 kirjoittanut mnentwig »

Poissa Picofly

  • Seniori torppari
  • *****
  • FPV rocks!
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #14 : 17 Elokuu, 2008, 09:02:45 »
HBK is IMO a complete waste of money. Spend some more money and get something that lasts. That is my opinion (and of course some people may disagree).

I find it depressing - now quite frequently people ask me for help with their Esky junk, usually it comes down to "sorry this is the best I can do and it's a white-knuckle-ride for me just to keep it in the air". Sure, nothing that enough money couldn't fix, but that contradicts the idea of a "cheap" beginner heli.


Kiitos vinkeistä!

Ehkä siis unohdan Honey Bee Kingin. Kävin äsken katsomassa Flying-hobbyn sivut. Gaui EP 200 +Spektrum DX6i maksaa valmiiksi koottuna RTF-pakettina 370 € + postikulut ja tullaus. Saman paketin näyttäisi  saavan Englannista hintaan 470€ + postikulut. Täytyypä vertailun vuoksi laskea mitä tullaus EU:n ulkopuolelta maksaa. 500€ kipukynnys kohta ylittyy, mutta pakko kai uskoa, että panostus palkitaan tulevaisuudessa...
« Viimeksi muokattu: 17 Elokuu, 2008, 09:06:30 kirjoittanut Picofly »

Poissa mnentwig

  • Elävä Legenda
  • *****
  • this sentence no verb
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #15 : 17 Elokuu, 2008, 09:54:27 »
There is BTW also a smaller version of the CopterX, although I don't know whether it is any good.

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #16 : 17 Elokuu, 2008, 16:07:10 »
Mä tilasin kerran cp2:seen kaks paria hiili lapoja, niillä ei ollu ku yhet joten toiset tuli myöhemmin, postilaskuista sun muista en tiiä mittään. Ja mullakin oli ennen minititania just se cp2 ja kun titani tuli niin se oli hervottoman kokonen ja nyt se vaikuttaa pieneltä eli siihen ''tottuu'' :) :D. Mutta mitenksä tuo eskyn smart??? Varmaan joku ''älykopteri'' ;D joten sopisi silloin aloittelijoille. :)
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Esku

  • Vieras
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #17 : 19 Elokuu, 2008, 00:26:31 »
Tulipa tilattua tuommonen HBK2, foorumiin tutustuin vasta sen jälkeen... No kuitenkin, kopterin oon säätänyt youtubesta löytyvien ohjeiden mukaan ja noin 5 akullista harjotellut leijumista. Kyllä se alkaa jo jotenkuten ilmassa pysymään mutta kai se on uskottava että tuo orkkis gyro on kehno tai sitten vaan en osaa, perää en nimittäin saa säädettyä. Aina kun tuntuu että nyt se on kohdallaan ja pysyy liimattuna paikallaan, pari sekuntia ja joko kampeaa taas johonkin suuntaan :P tuolla nyt kuitenkin aion harjotella niin kauan että saa vähän tuntumaa kopterin käyttäytymiseen. En usko että alan päivittelemään tuota sen kummemmin, vaan tilaan jossain välissä T-Rexin 500 ja siihen alan kasaamaan pikkuhiljaa kunnon sähköt.. Mukava olis ite kasailla kopteri alusta loppuun niin tulispa kopterin mekaniikkakin tutummaksi. No, ei ole ihan vielä ajankohtaista..

jpheli

  • Vieras
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #18 : 19 Elokuu, 2008, 00:45:37 »
youtubesta löytyvien ohjeiden mukaan ja noin 5 akullista harjotellut leijumista. Kyllä se alkaa jo jotenkuten ilmassa pysymään mutta kai se on uskottava että tuo orkkis gyro on kehno tai sitten vaan en osaa, perää en nimittäin saa säädettyä. Aina kun tuntuu että nyt se on kohdallaan ja pysyy liimattuna paikallaan, pari sekuntia ja joko kampeaa taas johonkin suuntaan :P tuolla nyt kuitenkin aion harjotella niin kauan että saa vähän tuntumaa kopterin

HBKn kanssa se ei ole niinkään osaamisesta kiinne vaan laadusta. En tunne vielä ketään joka olisi tuon perän saanut toimimaan kunnolla. Totta juu se orkkis gyro on vielä syvemmältä kuin .. sanonko mikä :)

Hanki parempi gyro ja toinen millä porukka on pikkasen saanut sitä perää toimimaan on laittamalla isommat peräsin lavat. Esim minititanista tai trex450sestä.

Onnea ja menestystä..

--jp

Poissa mnentwig

  • Elävä Legenda
  • *****
  • this sentence no verb
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #19 : 19 Elokuu, 2008, 09:14:11 »
...En tunne vielä ketään joka olisi tuon perän saanut toimimaan kunnolla. ...
Juza did, but he got (I think) a 401 gyro and a proper servo.
I think one needs to modify the tail pitch slider, so that the links to the blades can swing slightly inwards. Losen the screws and fix with CA glue, or something like that. Otherwise, movement is too restricted.
And longer tail blades, for example from minititan.

jpheli

  • Vieras
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #20 : 19 Elokuu, 2008, 11:40:02 »
...En tunne vielä ketään joka olisi tuon perän saanut toimimaan kunnolla. ...
Juza did, but he got (I think) a 401 gyro and a proper servo.
I think one needs to modify the tail pitch slider, so that the links to the blades can swing slightly inwards. Losen the screws and fix with CA glue, or something like that. Otherwise, movement is too restricted.
And longer tail blades, for example from minititan.


Yep that is correct, slider movements are way too little and that causes major problems to tail itself. I also did try on my old hkb this same trick, loosen screws and then CA then properly. Did help a bit but still it's weak. Tho hkb looks nice when it has full upgrades and safely mounted on a bookself ;)

I have heard and seen on other forums like helifreak and runryder that people has changed whole tail box from another bird and that way they have been getting it to work properly. But change it is a quite big job and you need to have proper tools to manufacture special adapters.

I'm not up to it anymore, I got enlightened loooong time ago and got better bird. Well originally my hbk came from a friend who had big money issues and I paid something like 50€ for that copter. Also I knew what I was about to buy..... :)

--jp

Esku

  • Vieras
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #21 : 19 Elokuu, 2008, 13:06:26 »
No nyt pääsi sitten päälavat ottamaan osumaa nurmikkoon, tuli ahnehdittua ja nostettua kopukka parin metrin korkeuteen, laskeutuessa tuulenpuuska teki tehtävänsä :) lavoissa ei silmämääräisesti näy mitään jälkiä, kopteri kuitenkin täristää aika paljon hetikun nousee ilmaan, maassa ei havaittavaa tärinää. Jos en ihan väärin ole ymmärtänyt niin tuo lapojen "välissä" oleva akseli on nimeltään lepatusakseli ja menee helposti kieroksi päälapojen osuessa maahan?

Poissa masu

  • Wikiadmin
  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #22 : 19 Elokuu, 2008, 13:17:55 »
No nyt pääsi sitten päälavat ottamaan osumaa nurmikkoon, tuli ahnehdittua ja nostettua kopukka parin metrin korkeuteen, laskeutuessa tuulenpuuska teki tehtävänsä :) lavoissa ei silmämääräisesti näy mitään jälkiä, kopteri kuitenkin täristää aika paljon hetikun nousee ilmaan, maassa ei havaittavaa tärinää. Jos en ihan väärin ole ymmärtänyt niin tuo lapojen "välissä" oleva akseli on nimeltään lepatusakseli ja menee helposti kieroksi päälapojen osuessa maahan?
Juuri näin. Pienenkin torpin jälkeen kannattaa myös tarkistaa/vaihtaa se pääakseli... ei nuo kuitenkaan paljoa maksa ja eipähän täristele sitten turhaan.

Poissa Jyri

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jyri Laitinen - Valokuvaaja
    • Jyri Laitinen - Valokuvaaja
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #23 : 19 Elokuu, 2008, 13:19:03 »
Itsellä ei ole kokemusta HBKIIsta mutta itsellä on useammin mennyt pääakseli kieroksi kuin lepatusakseli, tämä tosin taitaa olla mallikohtainen juttu (mulla on Trex450SEV2 jossa on tuota lepatusakselin ahalkaisijaa kasvatettu rdellisestä mallista).

Esku

  • Vieras
Vs: Honey Bee King II 2.4ghz - ostaa vaiko eikö osta?
« Vastaus #24 : 19 Elokuu, 2008, 13:26:09 »
Ok, kiitoksia neuvoista :) onneksi ostin varaosalaatikkoon yhden lepatusakselin ja puolivahingossa pääakselin, pitänee vaihdella kunhan saa käsiin tuommosen ohutseinämäisen ja pitkän 5mm hylsyn.

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
12 Vastauksia
5436 Lukukerrat
Uusin viesti 13 Syyskuu, 2007, 20:35:11
kirjoittanut SMy
6 Vastauksia
4886 Lukukerrat
Uusin viesti 12 Huhtikuu, 2008, 10:20:33
kirjoittanut skigge
18 Vastauksia
9961 Lukukerrat
Uusin viesti 13 Tammikuu, 2009, 18:14:15
kirjoittanut Mikka
14 Vastauksia
9521 Lukukerrat
Uusin viesti 16 Toukokuu, 2008, 13:58:15
kirjoittanut Hobby Max
3 Vastauksia
3314 Lukukerrat
Uusin viesti 31 Maaliskuu, 2009, 09:52:17
kirjoittanut newbie78