Yhteys Phantomiin katoaa

[Ves@]

Taisin jo itsekin mainita sanasen laillisesta tehosta tässä ketjussa, mutta olkoon. Jokainen vetelee omalla vastuulla ja vastaa itse tekemisistään.

[Nemo]

No "tietoa" on kokemusperäistä ja sitten on näköjään mölisijöitä ilman sen parempaa tietoa Olet oikeassa siinä ettei tulliviranomainen näköjään enää valvo yksityistä lähettimien tuontia suoraan... Sitten tullilla on muita keinoja alkaa vittuilemaan; en nyt jaksa alkaa lukemaan tullin sisäisiä ohjeita läpi mutta itsellä kävi jokunen vuosi niin, että ihan laillisen pienen tehon laitteesta alkoi kitinä ja vikinä tullin toimesta, koska siitä puuttui radiolaitteille vaadittava CE! (a.k.a China Export) tarra. Jos se tarra taas on printattu sinne väärin perustein, niin kyllä siihenkin pykälät löytyy. Nämä on menneet varmaan yli-innokkaan tullivirkailijan piikkiin, kun ohjeistus tosiaan nykyään näemmä on, ettei yksityishenkilön tuontia seurata tai se on muuttunut sittemmin.

Mutta jos joku liike niitä on Suomeen myyntiin onnistunut tuomaan ja niitä myyvät niin sehän on ihan yksiselitteisesti laitonta. Alla muutama viite niille, jotka luulee että se että joku jotain tekee olisi sillä perusteella laillista.

• Radiolaki 19§ : "Suomeen saa tuoda myynti- tai luovutustarkoituksessa tai Suomessa pitää kaupan, myydä tai luovuttaa toiselle vain sellaisia radiolähettimiä, jotka täyttävät tämän lain sekä sen nojalla säädetyt ja määrätyt olennaiset vaatimukset ja joissa on tarvittavat merkinnät, käyttötarkoitusilmoitus ja vaatimustenmukaisuusvaku utus."
• Radiolaki 20 §: "Radiolaitteen on täytettävä seuraavat sitä koskevat olennaiset vaatimukset:
  2) sähkömagneettista yhteensopivuutta koskevat suojavaatimukset siten kuin Viestintävirasto määrää;" --> Jätetään kotitehtäväksi katsella mitkä ne 2.4GHz maksimitehot ja spektrikäyttäytymissäänn öt olikaan Viestintäviraston mukaan... Kännytoistimien osalta voi katsoa mitä matkapuhelinverkon taajuuksilla toimimisesta säädetään
• Radiolaki 27 §: "Tulliviranomainen valvoo Viestintäviraston ohella radiolaitteiden maahantuontia koskevien säännösten ja määräysten noudattamista."

Sitten niistä seuraamuksista... Mietitäämpäs seuraava (täysin mahdollinen) scenaario:
1. Minä lennätän isoa lennokkia täysin laillisilla vehkeillä
2. Samalla kentällä sinulla on vieressä käytössä laiton FPV vekotin, josta ainakin kentän laidalla olevan uudenkarhean Ferrarin omistaja tietää.
3. Olen varmistanut kaiken mahdollisen lennokin radioissa (kahdennetut vastarit ja akut yms) ja toimin äärimmäisen huolellisesti lennättäen oikeassa sektorissa jne.
4. Jostain tuntemattomasta  syystä vastari menettää signaalin: lennokki on nopea ja huolimatta oikein asetetusta failsafesta yms se liitää suoraan ferrarin tuulilasista sisään. Mukana oleva 3 litraa kerosiiniä syttyy palamaan ja polttaa koko Ferrarin.
5. Koska olen noudattanut parasta mahdollista huolellisuutta ja vahinko ei johdu minun omasta laiminlyönnistä ta tuottamuksellisuudesta yms ei minulle synny lain mukaan välttämättä vahingonkorvausvelvollis uutta. Koska vahingonkorvausvelvollis uutta ei synny oma kotivakuutukseni vastuuvakuutus pesee heti kätensä asiasta. (SIL:n vakuutuksen ehtoja en ole katsonut niin tarkkaan mutta oletetaan ettei minulla ole sitä)
6. Ferrarin omistaja tietää, että kentällä oli samaan aikaan laiton FPV vekotin. Hän myös tietää että vakuutusyhtiö voi alkaa tällaisessa tilanteessa hankalaksi. On myös todennäköistä että virheettömästi aiemmin toiminut lennokki saattoi häiriintyä laittomasta lähettimestä.
7. Ferrarin omistaja kutsuu paikalle poliisin ja varmistaa ettei paikalta karkaa kukaan. erityisesti hän varmistaa että on todistajia siitä että FPV kone oli ilmassa.
8. Poliisit takavarikoivat kaikki mahdolliset todisteet; ainoa laiton vehje on FPV laite.
8. Oikeudessa keskinkertainenkin asianajaja näyttää todennäköisen syy-seuraus yhteyden, jolloin vakuutusyhtiöt ja minun vastuuvapautus on todennäköinen. FPV:n omistaja joutunee pulittamaan Ferrarin + sakot vaaran aiheuttamisesta yms.

En nyt jaksa alkaa kaivamaan, joka kohtaan lakipykäliä vahvistukseksi mutta ne tulee varmasti tutuksi sitten lakituvassa, jos näin onnettomasti käy.
Pointti ei ole se että jäätkö kiinni puskalennätyksestä vaan siitä aiheutatko vahingon josta joudut vastuuseen. Ja voi oikeasti olla että lennokki tuli tonttiin teknisen vian takia, jolla ei ole mitään tekemistä FPV lähettimen kanssa mutta koska sinulla oli se laiton lähetin on hyvin mahdollista että sinusta tehdään syyllinen todennäköisin syin. Miettisin oikeasti useamman kerran ennenkuin tietoisesti rikkoisin lakia noiden kanssa. Jos vahingossa lähtee joltakin henki, niin se voi häkkikin heilahtaa (se kun näkyy heiluvan Suomessa huono-onnisille helpommin kuin taparikollisille)

Ilkka 

[oskuk]

Mihis tää porukka kokosikaan valmiiksi yhteystietojaan viranomaisyhtenottoja varten? ;-D

[Ves@]

Kuten viestiketjun aloittaja varmaankin jo huomasi, ei täällä voi tai saa keskustella laillisuuden ulkopuolella olevista asioista.
Toiminta ja puheet alkaa olla sen suuntaisia, että aletaan harrastajia käräyttelemään kanssa harrastajien toimesta.
Melkoista meininkiä jos ja kun tuolle linjalle lähdetään.
Koska asia kuin asia sotketaan oudoilla välikommenteilla, lopetan tästäkin asiasta keskustelun tässä narikassa tähän.

[Korppi]

Vaikka en ihte ainakaan vielä omista mitään fpv-laitteita niin en malta olla kommentoimatta, että kysymys taitaa olla siitä ettei kukaan uskalla, varsinkaan aloittelijalle, suositella mitään mikä ei ole pykälien mukaista.
Tuossahan voisi käydä niinkin, että joku kysyy neuvoa ja saa vastaukseksi suosituksen laitteista jotka ovat toimivat, mutta ovat "liian tehokkaat". Seuraavaksi kysyjä nostaakin sitten siitä metelin ja alkaa syyllistämään neuvojia.

[mikek]

Aloittelijalle kannattaa mainita laillisista tehoista tai tarvittavan luvan hakemisesta. Mutta se että aletaan uskailemaan sakoista, laitteiden takavarikoinneista tai maahantuonnin laittomuudesta, on vaan typerää kun eivät pidä pätkääkään paikkaansa.

[oskuk]

lopetan tästäkin asiasta keskustelun tässä narikassa tähän.

Oot luvannut aijeminkin ;-)

[oskuk]

Selvää toki on, että jos näistä tulee tutkinta, niin he jotka suosittelevat laittomia laitteita ja käytäntöjä, heidän toimintansa toki tutkitaan myös.  Mikä on loogista; jos täällä kehuttaisiin vaikka salakuljetettuja autoja, neuvottaisiin ajamaan kännissä ja sanottaisiin lakia asiasta naurettavaksi, niin siinä pätisi aivan sama -vai mitä?

[Ves@]

Oot luvannut aijeminkin ;-)

Niinpä, mutta onpa sullakin jotain kirjoitettavaa kun lainailet kirjoituksiani.

[jinx]

Taas verrataan jotain 600mw lähetintä kännissä ajamiseen?

Jos tälle joku vertailukohta "tavallisen ihmisen" elämästä välttämättä halutaan, koittakaa vaikka polkupyörällä ajamista ilman kypärää. Siinä alkaa olla vaarallisuus ja haitallisuus ehkä jo samalla hehtaarilla...

[pah]

Vähän on kuin mopon virittäminen. Osia saa laillisesti, mut käyttää ei saa yleisillä teillä. Suljetulla kyllä
RC laitteissa muuten kai sama, mutta viritettyjä lähetystehoja ei saa käyttää missään.

Virittäjät voivat avata oman sivuston, pysytään täälä lainkuuliaisina.

[oskuk]

Taas verrataan jotain 600mw lähetintä kännissä ajamiseen?

Jos tälle joku vertailukohta "tavallisen ihmisen" elämästä välttämättä halutaan, koittakaa vaikka polkupyörällä ajamista ilman kypärää. Siinä alkaa olla vaarallisuus ja haitallisuus ehkä jo samalla hehtaarilla...

Tässä on totta se, että kaikki rikolliset vähätelevät omiaan ja nostavat muita rikoksia omiaan pahemmiksi. On sama, mikä on polisin kinnioton syy, aina kiinniotettu selittää, että miksette mielummin tee sitä ja tätä ;-)
Voin kuvitella, että helileikin jälkeenkin vastuunotto on taattua suomalaista tasoa ;-D

[jinx]

Kerrotakoon, että kyllä, mä ajan polkupyörää ilman kypärää. Ja toisaalta, mun suurin vtx on 1500mw, mutta valitettavasti salkussa on myös paperilappunen viestintävirastolta.

Ja tasan yhtä vähän on poliisit tulleet kyselemään, oon mä sitten lasit päässä pellon laidalla tai polkupyörällä ilman kypärää matkassa.

Mutta verrataan vaan kännissä ajamiseen. Samalla voidaan rinnastaa foorumipoliisit punaniskajuntteihin, jotka kaataa puunrunkoja marjastajamummon auton eteen, kun on pysäköinyt yksityistielle.

[mikek]

Kukkahatut haluaa moralisoida Mulle turvallisempaa ja vähemmän vahinkoja aiheuttaa tehokkaampi lähetin, josta kuva ei katoa lähimmän kuusen takana. 5.8ghz taajuudella et vaan saa vahinkoa aikaiseksi. Oli tehot sitten 250mw tai 600mw. Lentäkää hyvät ihmiset ihan rauhassa ja turha itkeä noista "laittomuuksista"...

[lordjw]

Tämä polku on näköjään jo kidnapattu niin antaa sitten vaan mennä:

Tehorajoitus 25mW 5.8GHz taajuusalueelle on EU laajuinen ja löytyy EC/EU standardeista   2006/771/EC, 2009/381/EC, 2010/368/EU.

Ote standardista:



(e.i.r.p. = teho ympärisäteilevästä antennista)

Käytännössä tehokkaamman FPV lähettimen käytöstä ei ole haittaa kuin siinä tapauksessa, että kaksi FPV harrastajaa käyttää samaa taajuutta. Ongelma on helppo ratkaista sopimalla käytettävät kanavat lennätyspaikalla. Vähän niin kuin vanhaan aikaan jaettiin kidetaajuudet. Käytännössä suuri osa 5.8MHz laitteista perustuu yhteen ja samaan Boscamin radiomoduliin ja valmistajan intressissä oletettavasti on etteivät eri kanavat häiritse toisiaan. No mikään ei tietenkään ole sataprosenttista.

Yleinen tapaus on kuitenkin se, että yksittäinen harrastaja lentelee puistossa tai pellolla ja taajuuskonflikteja ei tule. 5.8GHz taajuudella ei ole energiaa edetä kovin hyvin esteiden läpi, jo pienikin usva heikentää suurtaajuisen säteilyn etenemistä. Olen lennättänyt kopteria sääntöjen mukaisella 25mW lähettimellä ja se kantaa paremmilla gloverleaf antenneilla luotettavasti ehkä 100-150m. Jos päivitän lähettimen 200mW tehoon, en pysty sillä häiritsemään oikeastaan ketään enkä mitään yksin lentäessäni - mutta saan paremman luotettavuuden videolinkkiin ja sitä myöten turvallisemman lennon.

Tämä on sama juttu kuin kaikissa EU jutuissa. Täällä pitää olle se hemmetin mallioppilas ja noudattaa käytännöstä jälkeenjääneitä standardeja. Menkää YouTubeen ja hakekaa FPV france, FPV italy, FPV belgium, FPV germany.... niin näette miten euroopassa harrastajat yleisesti suhtautuvat näihin yhteisiin EU direktiiveihin.

[EDIT] Tuli muuten mieleen, että koska standardissa teho ilmoitetaan käsittääkseni mitattuna ympärisäteilevästä antennista - niin esim. 200mW lähetin on täysin laillinen, jos käyttää vaimentavaa antennia, jonka kanssa lopullinen ulos säteilevä teho on sallitut 25mW. Eli jos tullisetä pysäyttää (mitä ei käytännössä tapahdu) - tarvitsee vain ilmoittaa että sen kanssa tullaan käyttämään vaimentavaa antennia niin tässä asiassa ei ole nokan koputtamista.

[mikek]

PKS porukan kesken kun on usempi lentämässä, siirrellään taajuuksia. Viimeksi laitettiin Immersionit niin että itsellä kanava 1 ja toisella kanava 3. Itsellä räpsähti pienet juovat samalla kun kanava 3 tuli päälle. Sen jälkeen ei mitään. Ihan yhtä pitkälle lenteli ilman mitään häiriöitä. Tuo taajuus on todellakin turvallinen ja ei ole pelkoa että aiheuttaisi jotain harmia tai ongelmia käytäen vähän tehokkaampaa. Juuri kun yllä kirjoitettiin, yksikään ei lennä tuolla 25mw tehoilla maailmalla. Joten voidaan olla ihan huoletta ja suomessakaan ei kielletä fpv lentämistä, vaikka kuinka lennettäis kovemmilla tehoilla.

[pah]

Ettekös jo avannut oman sivuston, lennelkää siellä millä tehoilla hyvänsä.

[zxiicci]

Ettekös jo avannut oman sivuston, lennelkää siellä millä tehoilla hyvänsä.

Pahille +1

Ihan viihdyttävä triidi ollut joo, mutta koittakaa nyt olla jonakin...

En kyllä tajunut tota nemon facepalm kuvaa. Ija selitti asiallisesti miten lain mukaan asia on ja sä lapsellisesti vain lyttäät sen laittamalla faceplam kuvan. Sulle se kuva pitäis omistaa!

[oskuk]

Samalla voidaan rinnastaa foorumipoliisit punaniskajuntteihin, jotka kaataa puunrunkoja marjastajamummon auton eteen, kun on pysäköinyt yksityistielle.

Kukkahatut haluaa moralisoida

Kumpia te noista olittekaan? ;-D

[mikek]

Ettekös jo avannut oman sivuston, lennelkää siellä millä tehoilla hyvänsä.

Voi teitä reppanoita... Nyt puhutaan FPV lentämisestä eikä leijuttelusta gepsin varassa ja tähtäilystä erillisellä näytöllä, mitä tällä puolella taidetaan vaan harrastaa. Täällä tykätään maalailla piruja seinälle ja poltella ferrareita mitä ihmeellisimmissä onnettomuuksissa. Pitää nyt oikeasti olla munaa sen verran että kyseenalaistaan nykyisiä sääntöjä ja rajoituksia, varsinkin jos ne on ihan turhia. Alistutaanko siihen että näin se vaan on, niin sitten sillä mennään? Naurettavinta tässä on se että keskusteluun osallistuu ihmiset, jotka ei edes harrasta multeja, saatika edes fpv:tä. Ei kannata kommentoida asiaa mistä ei tiedä...

[zxiicci]

Voi teitä reppanoita... Nyt puhutaan FPV lentämisestä eikä leijuttelusta gepsin varassa ja tähtäilystä erillisellä näytöllä, mitä tällä puolella taidetaan vaan harrastaa. Täällä tykätään maalailla piruja seinälle ja poltella ferrareita mitä ihmeellisimmissä onnettomuuksissa. Pitää nyt oikeasti olla munaa sen verran että kyseenalaistaan nykyisiä sääntöjä ja rajoituksia, varsinkin jos ne on ihan turhia. Alistutaanko siihen että näin se vaan on, niin sitten sillä mennään? Naurettavinta tässä on se että keskusteluun osallistuu ihmiset, jotka ei edes harrasta multeja, saatika edes fpv:tä. Ei kannata kommentoida asiaa mistä ei tiedä...

Mistäs sinä tiedät mitä porukka harrastaa? :O :O Itteki kävin tänään vetämässä kolme settiä tolla mun fpv setillä ja väistelin niitä puita.

Joskus vaan pääsee helpomalla kun ei ihan kaikesta huutele täällä 
Itte en ainakaan täällä ala kannustamaan ihmisiä käyttämään laittomia tehoja. Keskustelu laittomista tehoista on tietty asia erikseen.

[pah]

Ei voi olla totta:)
No mitäs meinaat tehdä, lakimuutoksen ?
Sorry, en en tiedä multeista mitään, normikopukaan ei ole vielä hanskassa.

[jinx]

Kumpia te noista olittekaan? ;-D

Mä puhun vaan omasta puolestani, en edusta ketään tai mitään. En minäkään olis suoraan kannustamassa ketään mihinkään laittomuuksiin, kerrotaan vaan faktat. 25mw 5.8ghz laitteilla ei yksinkertaisesti riitä sellaiseen lentoon, mitä ihmiset haluaa harrastaa. Tuokin raja todennäköisesti lyöty lukkoon joskus kauan ennen fpv:tä, kun se on riittänyt itkuhälyttimelle tai valvontakameralle seinän toisella puolella.

Jos asioita ei kyseenalaisteta, ei ne tule koskaan muuttumaankaan.

Nuo Ferrariin törmäämiset sun muut on kuitenkin aika kaukaa haettuja asioita. Jos kahdennettu vastari ottaa häiriöitä vaikka siitä 600mw videolähettimestä, ei niillä ole kyllä muutenkaan asiaa taivaalle.

[oskuk]

Mä puhun vaan omasta puolestani, en edusta ketään tai mitään. En minäkään olis suoraan kannustamassa ketään mihinkään laittomuuksiin, kerrotaan vaan faktat. 25mw 5.8ghz laitteilla ei yksinkertaisesti riitä sellaiseen lentoon, mitä ihmiset haluaa harrastaa. Tuokin raja todennäköisesti lyöty lukkoon joskus kauan ennen fpv:tä, kun se on riittänyt itkuhälyttimelle tai valvontakameralle seinän toisella puolella.

Jos asioita ei kyseenalaisteta, ei ne tule koskaan muuttumaankaan.

Nuo Ferrariin törmäämiset sun muut on kuitenkin aika kaukaa haettuja asioita. Jos kahdennettu vastari ottaa häiriöitä vaikka siitä 600mw videolähettimestä, ei niillä ole kyllä muutenkaan asiaa taivaalle.

Totta, samalla filosofialla noita poikien mopoja viritetään. Mutta kuitenkaan ei sitten oteta vastuuta kun jotain sattuu tai kärytään. Päinvastoin: isä valehtelee pojan kanssa kilpaa. Vakuutusyhtiö ei korvaa ja kukkahattutädit nauraa, kun maksetaan parille pyörätuolipotilaalle sitten pari miljonaa 76 vuoden hoidosta ;-) Epistä? Toki, miksei muut maksa meidän juttuja? Vaikkei tehty mitään, varsinkaan kaikkiin muihin verrattuna! Pahimpia on käryttäjät!

[petrim]

Tota, ihan vain välikysymys... Onkohan se phantomi missä tilassa. Tais lähtee tämä vähän käsistä.