Kirjoittaja Aihe: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle  (Luettu 34750 kertaa)

Poissa Korppi

  • Seniori torppari
  • *****
  • 47
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #25 : 26 Lokakuu, 2014, 23:28:40 »
Tänään ehti akullisen pikkurexillä ajaa anturin kans. 1500mah seuduille näytti lukemaa lennon jälkeen ja 1747 pukkasi laturi sisään. Varmaankin aika lähellä todellisuutta, kun ottaa huomioon että tuolla akulla oli tehty säädöt ja se oli ladattuna pari viikkoa ennen lentoa.
Olis vaan ilmoja että pääsisi testaan kunnolla ja säätään hälyrajat kohdilleen. 9.9V oli käynyt jännitteet alimmillaan eli 3.3 per kenno. Lepojännitteet parin tunnin kuluttua oli 3.74-3.73. Lento oli lähinnä leijuttelua, pomputtelua ja isoja silmukoita, missä varmaankin meni eniten amppeereita. Ainut vaan etten muistanu kahtoa paljonko oli jäänyt logiin.
Tutkimukset jatkuu, kunhan ilmat antaa myöten. Tänäänkin tuuli niin, että oisin mieluummin lentäny isommalla, muttakun ei oikein ollut aikaa lähteä paremmalle paikalle.
Align 450 prominator@V2, (3GX, DFC),
Align 600 pro, (3GX, EFL),
Gaui 500X@hk2.1,  Tarot TL250A@CC3D
Futaba 14SG, iCharger 308DUO
https://www.youtube.com/channel/UC6aUMsdgrpk3d-Q8v7T_CPQ

Poissa Korppi

  • Seniori torppari
  • *****
  • 47
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #26 : 31 Lokakuu, 2014, 20:24:22 »
Kuussatasella akun kävin tyhjäämässä (2*6S 3300mAh 35C) ja 2363mAh näytti ratio,22.36 ja 22.40 oli jännitteet lennon jälkeen, laturi pukkasi 2651mAh ja 2627mAh kahteen 6S pakkaan (308duo hitaalla balanssoinnilla, 1C latauksella), eli kartalla ollaan.

Kattoo kerkeääkö huomenna auringon kanssa samalle kentälle, niin sais toistoja, mutta vaikuttaa hyvälle. I like it  8)
Align 450 prominator@V2, (3GX, DFC),
Align 600 pro, (3GX, EFL),
Gaui 500X@hk2.1,  Tarot TL250A@CC3D
Futaba 14SG, iCharger 308DUO
https://www.youtube.com/channel/UC6aUMsdgrpk3d-Q8v7T_CPQ

Poissa Kaapeli

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #18
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #27 : 15 Marraskuu, 2014, 14:10:58 »
Noniin, nyt kävin testaamassa softapäivitettyä sensoria. Homma aloiteltiin viime viikolla kun kävin molemmat akut tyhjäämässä kertaalleen, ja sen 3080mAh tuli akusta sensorin mukaan virtaa ulos. Huonon kelin ja valon puutteen takia jäi sitte lennätykset sikseen kunnes tänään taas pääsin jatkamaan. Akut viikon seisseet käyttämättömänä, sitte molemmat akut täyteen, ja sen jälkeen Genssin 4400 6S akkuun se kaksi sykliä "herättelysyklin" lisäksi. Tässä Genssiin ladattu varaus:

3159
3167
3171

Hämmästykseni viikon seisotus ei vaikuttanu ladattavaan virtaan mitenkään. Loppua kohden meni vähän enempi virtaa, mutta aika tarkkaan saman verran enempi otettiin myös ulos. Aika tarkkaan sen 70mA enemmän meni laturin mukaan joka latauksella verrattuna siihen mitä sensori mittasi. Ensimmäisellä kertaa vähän enempi, mutta silloin oli tuo Turnigyn akkukin mukana, ja lisäksi viikon säilytys ennen latausta. Tuo on minun mielestä varsin hyvin linjassa normaaleihin ja oletettuihin lataushäviöihin ja ennen kaikkea hyvin tarkkaan saman verran joka kerta. Nyt näyttää hyvältä.
« Viimeksi muokattu: 15 Marraskuu, 2014, 14:13:28 kirjoittanut Kaapeli »
SAB Goblin Kraken (VBar NEO)
VBAR Control
Synergy E7 (CGY750)
SAB Goblin 380 (Brain)
Futaba 14SG                                 Trex 450 Pro DFC (3GX)

Poissa ija

  • Pro torppari
  • ****
  • RC Jets Finland,OIK
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #28 : 16 Marraskuu, 2014, 20:57:08 »
Aika tarkkaan sen 70mA enemmän meni laturin mukaan joka latauksella verrattuna siihen mitä sensori mittasi.

Kiitti Kaapeli kun ehdit tehdä lisää puolueetonta mittausta... Alkuperäisellä softalla pulikan tarkkuus ei ole ollut paras mahdollinen. Kyseessä oli nimittäin ihan perinteinen pyöristyskädetys kapasiteetin laskennassa, joka korostui sitä pahempana virheenä mitä pienempiä virtoja on käytetty ja tosi pienillä virroilla virhe voi olla merkittäväkin. Eli mittari on mitannut & näyttänyt aina hetkelliset virrat oikein mutta kapasiteettiin laskennassa huomioitiin vain kokonaisosa ämpäreistä... Itse testasin ns. väärillä virroilla huomatakseni tuota heti. huoh  :-[

 Olen saanut paria heeboa lukuunottamatta kiinni ne, joille tuota sensoria on jo mennyt ja loputkin saavat päivityksen jahka kullekin sopii. Ne puuttuvat hemmot, jotka ei ole musta kuullut: Olkaa yhteydessä niin saadaan teillekin kurantti softa, jolla tarkkuus pitäisi olla A -luokkaa  ;D

Ilkka


Poissa zxiicci

  • TLR-Insraktori
  • Seniori torppari
  • *****
  • Lajin helppous viehättää!
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #29 : 16 Marraskuu, 2014, 22:39:51 »
Itse en ole lentänyt leirin jälkeen kuin kerran tai kaksi. Eli minulla ei ole vielä enempää infoa :) Hyvä kuulla että Illka on saanut tarkkuuden vielä paremmaksi! :)

Poissa Korppi

  • Seniori torppari
  • *****
  • 47
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #30 : 16 Marraskuu, 2014, 22:59:21 »
Sensoreiden kanssa ei vielä montaa lentoa ole, mutta toimivilta tuntuvat ja kun tarkkuus vielä paranee, niin aina parempi.
Align 450 prominator@V2, (3GX, DFC),
Align 600 pro, (3GX, EFL),
Gaui 500X@hk2.1,  Tarot TL250A@CC3D
Futaba 14SG, iCharger 308DUO
https://www.youtube.com/channel/UC6aUMsdgrpk3d-Q8v7T_CPQ

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #31 : 22 Joulukuu, 2014, 22:11:31 »
Mikä softa versio 4SG:ssä täytyy olla, että anturi pelaa.
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa Kaapeli

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #18
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #32 : 22 Joulukuu, 2014, 22:54:53 »
Jos en väärin muista niin 4.0 oli minimi.
SAB Goblin Kraken (VBar NEO)
VBAR Control
Synergy E7 (CGY750)
SAB Goblin 380 (Brain)
Futaba 14SG                                 Trex 450 Pro DFC (3GX)

Poissa ija

  • Pro torppari
  • ****
  • RC Jets Finland,OIK
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #33 : 23 Joulukuu, 2014, 01:01:17 »
Jos en väärin muista niin 4.0 oli minimi.

jep. 4.0:ssa tuli tuki kyseiselle anturityypille.

Ilkka

Poissa ija

  • Pro torppari
  • ****
  • RC Jets Finland,OIK
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #34 : 01 Tammikuu, 2015, 13:26:13 »
Yleisön pyynnöstä virtasensorista on nyt työn alla uudistettu versio; Testaus ja finaaliviilaus menossa.

Tämä työ on nyt vähän venynyt, kun Futaballa on mennyt niin tuhottoman kauan uusien softaversioiden julkaisussa. Ja nyt kun vihdoin julkaisivat, tuli osittain kuraa 18MZ:lle ainakin :(

(Wanhaa jo hyvin toimivaksi todettua sensoriversiota löytyi vielä äkkiseltään etsittynä ainakin 1 kappale hyllystä, joten nopein saa sellaisen alennuksella hintaan 30€ mutta muuten tulee nyt pieni tauko toimituksiin)

t.
Ilkka


Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #35 : 01 Tammikuu, 2015, 17:18:28 »
Eilen tuli sensori ja eilen virittelin sen kiinni 700E kopuun.

Mankkana 14SG v 5.0.


Hienosti toimii. :)


Nyt ihmettelen miten olenvoinut // miten kukaan voi lennättää isoa sähkökopua ilman kapasiteetti mittaria. 8)


Tänää testilennoilla tuli lentoaikaa lisää 0-45s riippuen siitä, mitä kopulla teki. Se on paljon se kun lento aika oli mitoitettu rankimman mukaan 3:30. Nyt kevyttä pyöritystä pääsee miltei 5 min.
Säädin hälytyksen kapasiteettiin 3900 mAh. Tästä voi vielä nostaa rotaatio korkeuteen ja sitten akuun menee n. 4100 mAh mikä on hyvä määrä 5200 mAh akuille.


Tämmöinen anturi olisi kiva pienenpänä 450 kokoiseen kopuun.
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa ija

  • Pro torppari
  • ****
  • RC Jets Finland,OIK
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #36 : 01 Tammikuu, 2015, 17:33:43 »
Kiva kuulla että olet tyytyväinen! :D

...tuo uudempi versio on kooltaan niin pieni kuin sen tuon anturin fyysisen koon vuoksi yleensäkään on mahdollista saada suosiolla tehdyksi. Koetan saada sen piakkoin testattua kuntoon.

Ilkka

Poissa Korppi

  • Seniori torppari
  • *****
  • 47
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #37 : 01 Tammikuu, 2015, 17:54:37 »
Tämmöinen anturi olisi kiva pienenpänä 450 kokoiseen kopuun.

"Hyvin" se mahtuu ainakin vanhempaan 450:iin  ;)
Align 450 prominator@V2, (3GX, DFC),
Align 600 pro, (3GX, EFL),
Gaui 500X@hk2.1,  Tarot TL250A@CC3D
Futaba 14SG, iCharger 308DUO
https://www.youtube.com/channel/UC6aUMsdgrpk3d-Q8v7T_CPQ

Poissa ija

  • Pro torppari
  • ****
  • RC Jets Finland,OIK
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #38 : 01 Tammikuu, 2015, 19:49:38 »
..."Vanhat" eli nykyiset versiot on nyt sitten loppu. Noita uudempia versioita tulee saataville tässä toivottavasti piakkoin riippuen siitä kuinka nopeasti saan softan testailtua kunnolla.

Ilkka

Poissa Kaapeli

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #18
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #39 : 02 Tammikuu, 2015, 12:49:14 »
Oliko uuteen versioon tulossa muutakin parannusta kuin fyysiset ulkomitat?
SAB Goblin Kraken (VBar NEO)
VBAR Control
Synergy E7 (CGY750)
SAB Goblin 380 (Brain)
Futaba 14SG                                 Trex 450 Pro DFC (3GX)

Poissa Maikko

  • Jäsen 2024
  • *****
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #40 : 02 Tammikuu, 2015, 13:17:19 »
Ookko Spektrumille tekemässä tällaista?

Poissa njs

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #65
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #41 : 02 Tammikuu, 2015, 13:22:23 »
Ookko Spektrumille tekemässä tällaista?

Vastaavaa löytyy jo Spektrumille: http://www.rctronix.de/wp/?p=163

Tuli tuolta tilattuakin tuollainen Gobliniin, mutta en vielä kiinni saanut kun ainoa TM1000 meni Hensuun.

Poissa ija

  • Pro torppari
  • ****
  • RC Jets Finland,OIK
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #42 : 02 Tammikuu, 2015, 16:20:22 »
Oliko uuteen versioon tulossa muutakin parannusta kuin fyysiset ulkomitat?

Seuraavat parannukset:
1) Mekaaninen; koko ja sensori paremmin kiinni. Piirilevyn kuparit paksumpaa versiota, joten isovirtaisetkin piuhat pitäisi olla helpompi juottaa tuohon
2) Futaban rajoitus yli 163A suoralle näyttämiselle poistunee eli näyttää jatkossa myös 163...200A virrat Current -näytössä(*)
3) Digikytkin tilapaiseen nollaukseen, että saa radion hälyn huutamisen vaimennettua
4) Harjattoman kierroslukusensori (*) (Tämä on nyt harvinaisen veemäinen feature saada toimimaan tarkasti hirveän monenlaisilla säätimillä yms ilman, että häiritsee tärkeämpää virranmittausta, joten katsotaampa julkaisenko ollenkaan. Feature toistaiseksi experimental -tasolla jo senkin takia, että lähettimien softat toimii tällä hetkellä miten sattuu)
5) Uniikki ID sensorille - mahdollistaa useamman virtasensorin helpon rekisteröinnin samaan vastariin. (EDIT: tää unohtu ensin)

(*) Futten radiopuolen uusien softafeatureiden laatuongelmat haittaa kehitystä tällä hetkellä...

Maikko, mulla on ainoastaan Futten laitteita ja tämä on hupihomma itselle, joten ei ole toistaiseksi tulossa muille kuin Futaballe. Futaban kanssa ei myöskään tarvitse vastarin lisäksi ostella mitään muita kilkkeitä kuten esim spectrumin TM1000, joten Futte on mun mielestä hyvä. Vaihda Futteen!  ;D

Ilkka
« Viimeksi muokattu: 02 Tammikuu, 2015, 18:02:55 kirjoittanut ija »

Poissa Kaapeli

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #18
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #43 : 02 Tammikuu, 2015, 17:57:23 »
Mielenkiintoisia ominaisuuksia!

Seuraavat parannukset:
4) Harjattoman kierroslukusensori (*) (Tämä on nyt harvinaisen veemäinen feature saada toimimaan tarkasti hirveän monenlaisilla säätimillä yms ilman, että häiritsee tärkeämpää virranmittausta, joten katsotaampa julkaisenko ollenkaan. Feature toistaiseksi experimental -tasolla jo senkin takia, että lähettimien softat toimii tällä hetkellä miten sattuu)

Toimiiko tuo ihan pelkästään virtapiuhasta haistelemalla? Jos toimii niin mielenkiinnolla odotan miten tuon kanssa käy. Näin äkkiseltään pystyn kuvittelemaan että kyllähän sieltä vois hyvinkin nähdä sen miten virta muuttuu kun vaihdetaan syöttöä moottorin vaihdejohdoilta toiselle, kunhan on tarpeeksi tiuhaa näytteistystä ja hyvät algoritmit signaalin analysointiin.
SAB Goblin Kraken (VBar NEO)
VBAR Control
Synergy E7 (CGY750)
SAB Goblin 380 (Brain)
Futaba 14SG                                 Trex 450 Pro DFC (3GX)

Poissa ija

  • Pro torppari
  • ****
  • RC Jets Finland,OIK
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #44 : 02 Tammikuu, 2015, 18:01:45 »
Mielenkiintoisia ominaisuuksia!

Toimiiko tuo ihan pelkästään virtapiuhasta haistelemalla? Jos toimii niin mielenkiinnolla odotan miten tuon kanssa käy. Näin äkkiseltään pystyn kuvittelemaan että kyllähän sieltä vois hyvinkin nähdä sen miten virta muuttuu kun vaihdetaan syöttöä moottorin vaihdejohdoilta toiselle, kunhan on tarpeeksi tiuhaa näytteistystä ja hyvät algoritmit signaalin analysointiin.

5. ominaisuus uhohtu: jokaiselle sensorille tulee uniikki ID: mahdollistaa helpommin automaattisen rekisteröinnin, jos haluaa käyttää useampaa samanlaista sensoria yhdessä lennokissa. multimoottorimallit.

Ei sentään ihan niin pimeää teknologiaa - induktiivinen sensori integroi liikaa sitä virtaa ja sitten kaikki on kiinni siitä kuinka paljon siellä on konkkaa mukana - ei onnistu. Yksi piuha pitää kytkeä mihin tahansa harjattoman kolmesta johdosta perinteiseen tyyliin: sekin signaali on tarpeeksi ärsyttävä suodatettava.

Ilkka

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #45 : 17 Tammikuu, 2015, 18:35:16 »
On tässä laitteessa yksi vika.
Akkujen lataus aika on pidentynyt koska nyt ne on aina ajettu tyhjäksi. 8)


Tänään lentoajat vaihtelivat 700E:llä 3,5-5 min riippuen siittä miten lenteli.
Reipas pomppottelu ja terävä 3D 3,5 min. Pehmeä 3D 5 min. Tämän siis samoilla nuppi kiekoilla (2150 rpm).

Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa Kaapeli

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #18
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #46 : 15 Helmikuu, 2015, 22:25:45 »
Tuosta Futaban hälyasetuksista, päädyin säätämään sinne että neljä sekuntia hälyttää ja 60 sekuntia pitää taukoa. Ensimmäisellä akullisella tuo asetus ei vaan toiminu ja vibra jäi pärisemään niin pitkään että  käytin virtasensorista virtoja pois ja sain sieltä nollattua telemetriadatan.

Luulen että löysin millä tämän bugin saa toistettua. En ole vielä kokeillut varmistaa, mutta taitaa olla että aina kun päivän alussa pistän mankan päälle ja vaihdan simuohjelman oikeaan kopteriin niin silloin tuo hälyasetus ei tuon 60 sekunnin tauon osalta toimi. Mankkaa kun käyttää kiinni niin korjaantuu. Tämä on nyt toistunu tasaisen epätasaisesti pitkin talvea, mutta ainoastaan päivän ensimmäisllä lennolla. Eli jos boottaa mankan ilman että ohjelmaa vaihtaa niin ongelmia ei ole. Näin siis v4.0 softalla.

Toinen huomio tuli siitä kun vaihdoin laturia niin näyttää akkuun menevät virta-arvot nyt systemaattisesti hieman isommilta mitä ennen. En tiedä johtuuko sitten siitä että nintendo ottaa vähemmän huomioon balansoinnissa kennojen ohi menevää virtaa kuin PL6, mutta selkeä ero siinä kuitenkin tuntuu olevan, joskin ei kovin iso. Ensin luulin että johtuu vain siitä että vaihdoin balansointiasetuksia ja sen takia menis enempi virtaa, mutta ei se tunnu muuttuvan nyt kun vetää monta sykliä samoilla asetuksilla. No ei siinä, latureissakin on eroja.
SAB Goblin Kraken (VBar NEO)
VBAR Control
Synergy E7 (CGY750)
SAB Goblin 380 (Brain)
Futaba 14SG                                 Trex 450 Pro DFC (3GX)

Poissa ija

  • Pro torppari
  • ****
  • RC Jets Finland,OIK
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #47 : 16 Helmikuu, 2015, 10:17:10 »
Jep... latureiden laskema kapasiteetti näyttää vaihtelevan aika paljonkin eri latureiden välillä, jos balanssointia käytetään. Ilman balanssointia laturit näkyy kertovan lähemmäs samoja lukemia.

...mutta toiseen asiaan: Onko Oulussa kellään Futaba 10J + R3008SB yhdistelmää? Haluatko virtasensorin beta-testiohjelmaan?

JA kaikki jotka tietää tai voisi katsoa radiostaan:
1) Mikä on 10J:n SBUS2 signaali framerate, kun telemetria on aktivoituna? onko se 15ms? (Jos joku radion omistava pääsis mittoon oskilloskoopilla?)
2) Tukeeko 10J:n uusin softa ESC -sensoria? (tai voi olla nimetty myös Robbe Roxxy:ksi tms)?

Nämä on edellytyksenä sille että uusi sensori toimii oikein ja itse pääsen testaamaan ainoastaan 14SG:llä ja 18MZ:lla.

Ilkka

Poissa zak69

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #48 : 16 Helmikuu, 2015, 15:23:29 »
Jokos kohta saadaan uutta versioo uunista ulos  8)

Poissa ija

  • Pro torppari
  • ****
  • RC Jets Finland,OIK
Vs: 200A SBUS2 telemetria sensori valmis Futtelle
« Vastaus #49 : 16 Helmikuu, 2015, 16:00:05 »
Jos ei mitään hazardeja enää löydy softasta, niin viikon sisään saa. Kierroslukumittariominai suutta en pysty testaamaan laajasti nopealla aikataululla, koska kaikki motti/nopariyhdistelmät on hiukka erilaisia eläimiä ja valittu rautaratkaisu on tehty yksinkertaiseksi, jottei hinta&koko kasvais (ja softalla suodatusmahdollisuudet on rajallisia). Joten harjattoman RPM on sitten "kaupanpäällis" feature perävalotakuulla toistaiseksi mutta virranmittaus toimii ;)

Ilkka

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
0 Vastauksia
1734 Lukukerrat
Uusin viesti 05 Maaliskuu, 2009, 17:13:37
kirjoittanut Timo Huhtamäki
2 Vastauksia
2109 Lukukerrat
Uusin viesti 18 Kesäkuu, 2009, 10:49:19
kirjoittanut kaardian
4 Vastauksia
2513 Lukukerrat
Uusin viesti 21 Helmikuu, 2010, 17:45:18
kirjoittanut Juhis
0 Vastauksia
1580 Lukukerrat
Uusin viesti 16 Elokuu, 2013, 21:49:15
kirjoittanut ija
3 Vastauksia
2408 Lukukerrat
Uusin viesti 25 Lokakuu, 2015, 19:17:54
kirjoittanut njs