FPV lentely sumussa - ei pääty hyvin

[rotomoto]

Päivän katous: Syynä siis videolinkin totaalinen katoaminen.
5 kierroksen suunta antenni ei vaan läpäise vettä.

[Dutchman]

Mun mielestä tää soori ei ollut mikään opettava..., tai oikeastaan oli. Juuri tällaisella toiminnalla saa multeille lisää negatiivistä mainetta. Yli 800m ilman katsekontaktia. Jokainen kopteristi, joka ei vetäise laitettaan noin kauas voi painaa peukkunappulaa.. Ja vaikka olisikin ollut kirkasta, niin silti. Oma mielipide: En tykkää.

No, pääasia että romut kumminkin löytyi. Keskustelua ja näkökulmia asiasta olisi mielestäni myöskin hyvä saada.

[mikek]

Mun mielestä tää soori ei ollut mikään opettava..., tai oikeastaan oli. Juuri tällaisella toiminnalla saa multeille lisää negatiivistä mainetta. Yli 800m ilman katsekontaktia. Jokainen kopteristi, joka ei vetäise laitettaan noin kauas voi painaa peukkunappulaa.. Ja vaikka olisikin ollut kirkasta, niin silti. Oma mielipide: En tykkää.

No, pääasia että romut kumminkin löytyi. Keskustelua ja näkökulmia asiasta olisi mielestäni myöskin hyvä saada.

Ööööö... Tuossahan on tehty testiä ihan hallitusti ja suunnitellusti. Lentoalueella ei todellakaan ole ketään, tai jos olis johonkin ihmiseen siellä osunut, olis ollut enemmän kuin lottovoitto. Tuosta ei kannata normaalia kopteria lennättävien vetää palkoa nenään ja eikä tuolla tule yhtään negattivista julkisuutta multeille. Itsekkin ole tuolla testannut videolinkin kantavuutta, että tietää sitten kun on lähempänä ihmisiä mihin linkki kantaa turvallisesti.

[Dutchman]

Joo. Missään nimessä ei mennyt palkokasviksia nenään, ja ymmärrän myös testit.  Onko muuta mahdollisuutta selvittää rajoja kuin lentämällä? Jokainen testailkoon tyylillään, mutta mun mielestä se melkein kilsa on vain liikaa. 

Se mua myös kiinnostaa, että miksi jokin harrastelaitos pitää lentää kauemmaksi, mitä ei näe?

[mikek]

Fpv:ssä lennetään kyllä lähellä, mutta paljon esteiden takana. Noita testataan ihan hallitusti että tietää laitteiden rajat. Pks fpv lennätyksissä muutenkin meillä on selkeät säännöt koskien lentoaluetta, taajuuksien testaamista ja muita turvallisuuteen liittyvää.

Multilla lentely ei ole vain los leijuttelua. Fpv:stä moni löytää itsensä sitä testattuaan. Siihen kuuluu vapaana lentäminen, esteitä pujotellen ja välillä flippejä heitellen. Kannattaa testata...

[Dutchman]

Kyllä mulla fpv-laitteet oli, mutta sen verran vähän oli innostusta että en jaksanut kytkeä niitä kiinni valmiiksi rakennettuun, niille varattuun vehkeeseen.  Varmasti on haastavaa toimintaa, ei siinä mitään, mutta pointtini oli muuta..

[mikek]

Mun pointti oli se, että noissa pks porukoiden lennättelyissä ei todellakaan vedetä tuurilla ja sattumalla. Kyllä ne on ihan eri jantterit jotka ongelmia aiheuttaa lentelyllään. Hyvä vaan että testataan että miten mikäkin toimii ja muutkin voi ottaa opikseen. Itse pyörittelin 3D kopua simussa ja treenailin FBL:llä väärinpäin lentämistä. Oli vaan niin tylsää ja ei kans itseäni varten. Eiköhän lentohommissa, kuten monessa muussakin harrastuksessa, ole monta eri "alalajia" ja kun niitä harrastetaan turvallisesti, turha sitä on ihmetellä. Jossain kilsan lentämisessä ja kokeilussa ei ole mitään pahaa, jos se tehdään esim. tuollaisella alueella kun tuossa videossa. Itse juuri suunnittelin että pidettäisiin testaussessio jossa katottaisiin oman laitteiston kantomatkaa porukassa...

[aprepo]

Ei kai tuolla mitään huonoa mainetta voi saada kun varmasti kukaan ei tiedä että keskellä metsää joku RC vehje pörrää. Oli se sitten 100 tai 800 metrin päässä lennättäjästä. Äkkiä kartasta katsoen lähin kohde joka ei ole kuusi tai joku lehtipuu on paljon kauempana kuin se 800m mihin tällä lopulta pääsi. Ja failsafe pudottaa koneen alas joten ei se lähde mihinkään vallattomasti lentelemään.

FPV:nä lentäessä se on aika se ja sama onko se kone näkyvissä vai ei, jos alue on sellainen että siellä ei juuri sivullisia liiku. Kun kone viedään kauas, on sen käytännössä oltava sen verran korkealla että mihinkään maassa olevaan ei oikeasti voi osua muuten kuin putoamalla päälle. Proximity lennossa taas pysytään hyvinkin lähellä, koska a) videolinkki ei kovin kauas kuulu esteiden takana ja b) on erittäin tärkeää tietää (spottaajan silmillä) että alueella ei ole sivullisia ja missä kone menee. (EDIT: Koska siis silloin mennään kovaa ja matalalla ja törmäyksen vaara maassa oleviin kohteisiin (mukaan lukien maa itse) on ilmeinen.)

Tuossa sumussa muuten kone katosi näkyvistä n. 150m päässä ja näkyvyys meni aika huonoksi jo vähän puunlatvojen yläpuolella joten edes kovin kauas ei tarvinnut mennä että ei ollut enää line of sight yhteyttä. Tosin käytännössä en kyllä näe omaa konetta enää kun laitan lasit silmille, joten tarkkaan ottaen peli on menetetty jo silloin

Vähän vanhaa viisautta mukaillen, jos multin torppaa metsässä ja se on näköyhteyden ulkopuolella, kuuluuko siitä ääni?

[Toeh]

Kivaahan se on FPV:nä lentää kauas, mutta vaikka miten on harmitonta ja järjestettyä niin laitonta se on ja näin ollen voi johtaa siihen huonoon maineeseen. RC kone kun pitää virallisesti olla LOS:ina ja FPV lentelyssä pitää olla spotteri mukana. Spotteri ei asiaa auta jos kone lentää sumuun tai 1km päähän.

Tuossa on videolla todiste miten se kone hallitsemattomasti putoaa johonkin ja nyt kun näihin säädöksiä tulee niin tästä saa lisää vettä myllyyn kun mietitään että miten näitä säädöstellään. Lopulta kun menee liian monimutkaseks ja vaikeaks niin on helppo päätyä "kielletään ärvötin kaikki" ratkaisuun.

[Tuomas P.]

Videon häipyessä. Perusjuttu palata heti takaisinpäin. Mitenkäs sitä ei saatu takaisin edes gepsillä jos lihasmuisti ei riittänyt takaisin tuomiseen? Pilot error.
TP.

[zxiicci]

Ettekö te multimiehet jo opi että ei noita laittomia videoita kannata julkisesti huudella. Varsinkaan nyt kun ollaan juuri säädetty uudet lait. Ja vaikka olisi miten turvallista niin silti laitointa. Jos sitä nyt haluaa harrastaa niin siitä vaan, mutta kannattaako noita todisteita laittaa julkisesti esille?

Ja kyllä, itsekkin harrastan tuota fpvtä niin proximitynä kuin vähän kauempanakin. Hauskaahan se on.
FPV pks proximity videot on ollu kivaa katseltavaa, mutta 800m sumussa lennetyt videot on vähän niin ja näin
Varsinkin kun ei mene ihan kaikkien oppikirjojen mukaan.

Jos vedätte herneet nenään niin vetäkää sitte kans kunnolla ;D

[aprepo]

Videon häipyessä. Perusjuttu palata heti takaisinpäin. Mitenkäs sitä ei saatu takaisin edes gepsillä jos lihasmuisti ei riittänyt takaisin tuomiseen? Pilot error.
TP.

Kun tästä nyt tuli tämmöinen turvallisuusketju niin eikö turvallisempaa ole pudottaa kone alas paikkaan jossa tietää että vahinkoa ei tule kuin koittaa saada se takaisin luovuttamalla ohjaimet tietokoneelle? IMHO lähtökohtaisesti kalustoa ei säälitä. Tod näk tuossa olisi riittänyt että olisi nostanut ylemmäs.

EDIT: laillisuudesta voisin todeta sen verran että mun mielestä viski on hyvää. Noin, nyt on tämäkin foorumi laiton #viskigate

[jinx]

Ettekö te multimiehet jo opi että ei noita laittomia videoita kannata julkisesti huudella. Varsinkaan nyt kun ollaan juuri säädetty uudet lait. Ja vaikka olisi miten turvallista niin silti laitointa. Jos sitä nyt haluaa harrastaa niin siitä vaan, mutta kannattaako noita todisteita laittaa julkisesti esille?

Ja kyllä, itsekkin harrastan tuota fpvtä niin proximitynä kuin vähän kauempanakin. Hauskaahan se on.
FPV pks proximity videot on ollu kivaa katseltavaa, mutta 800m sumussa lennetyt videot on vähän niin ja näin
Varsinkin kun ei mene ihan kaikkien oppikirjojen mukaan.

Jos vedätte herneet nenään niin vetäkää sitte kans kunnolla ;D

[mikek]

Hyvä vaan jos kielletään fpv, niin jää enemmän taajuuksia itselle

[zxiicci]

Mikek pääsi ainakin puoleen väliin tuota hernesuoraa Mahtava asenne kaverilla lajiin ja lakeihin!

[mikek]

Jep. Yritin kerran elämässäni noudattaa kaikkia lakeja ja asetuksia, ei onnistunu...

[mop]

EDIT: laillisuudesta voisin todeta sen verran että mun mielestä viski on hyvää. Noin, nyt on tämäkin foorumi laiton #viskigate

Heh, nyt pomppas ehkä pikkuriikkisen sivuun aiheesta, mutta pakko tarttua, koska itsekin olen häikäilemättömän viskimainonnan uhri ja  "omistan" useamman neliöjalan tilukset lafroikin kotimaisemissa Islaylla.

Mitenkään puolustelematta avin virkamiehen ylilyöntiä, on viskigate kerrassaan loistava esimerkki siitä, miten ohrapuurot ja mallasvellit ovat menneet sekaisin lähes kaikilta kohun osapuolilta. Niin, eihän viskin kehuminen foorumista laitonta tee. Mutta jos kopterit.netin takana olevan yhdistys haluaisi joskus esim. leirilleen hakea anniskelulupia, saattaisi niiden saamista vaikeuttaa vaikka tarjolla olevan viskivalikoiman hehkuttaminen täällä.

Jossain määrin vastaavaa sekaannusta on ollut havaittavissa täälläkin uuden ilmailulain tienoilta. Viimeksi kun muuten tsekkasin, niin lakiehdotus kiersi vielä lausuntokierroksilla (tms.) jossain valiokunnissa. Ei siis hyväksytty vielä. Siihen liittyvän trafin määräyksen nykytilasta ei mitään hajua.

Asioiden sekaannusta edesauttaa vielä valtakunnallistenkin medioiden klikkihakuiset höpöhöpöuutiset asioista. "Uutinen" on kuitenkin vain toimittajan subjektiivinen kirjoitus aiheesta ja yksityiskohdat on useasti sitä enemmän hukassa, mitä spesifimpää asiaa käsitellään. Näitä sitten moni lukee silkkana faktana ilman minkäänlaista lähdekritiikkiä... Myönnän useasti itsekkin sortuneeni  moiseen ennen kuin olen ottanut asiasta kunnolla selvää.

Topikin sattumus menee musta user erroriksi siinä mielessä, että videolinkin katoaminen luulisi olevan etäisyystestissä ihan tiedostettu riski, johon voisi ennalta varautua. Varsinkin sumussa se näkyvyys saataa kadota kokonaan muutenkin. Ratkaisu vois olla laskeutuminen, nosto ylös ja hallittu takaisinpäin leijuttaminen, jos orientaatio tiedossa tai vaikka gepsiavusteinen paluu. Mikäli oikein ymmärsin, niin nyt tapahtui hallitun laskeutumisen sijasta paniikkitorppi?

[Nemo]

Mun tekis mieli laittaa sama kuva tähän kun tossa viestissä https://www.kopterit.net/index.php?topic=23618.msg232244#msg232244

Mutta en laita, koska viimeksi se oli kuulemma lapsellista ja sen kuvan vielä ylläpito poistikin.

Tässähän ketjussahan on aineksia vaikka mihin.

[aprepo]

Mitenkään puolustelematta avin virkamiehen ylilyöntiä, on viskigate kerrassaan loistava esimerkki siitä, miten ohrapuurot ja mallasvellit ovat menneet sekaisin lähes kaikilta kohun osapuolilta. Niin, eihän viskin kehuminen foorumista laitonta tee.

Juu, tietän, siksi hymiö Koko viskigate on melko huvittava juttu ja lähinnä iltapäivälehtien lietsomaa ja massahysteriaa, mutta antaa viitteitä siitä miten innokasta ja järjenköyhää tämän maan kieltopolitiikka on. Ja sitä toimeen panevat virkamiehet. Mutta ei siitä enempää.

Topikin sattumus menee musta user erroriksi siinä mielessä, että videolinkin katoaminen luulisi olevan etäisyystestissä ihan tiedostettu riski, johon voisi ennalta varautua. Varsinkin sumussa se näkyvyys saataa kadota kokonaan muutenkin. Ratkaisu vois olla laskeutuminen, nosto ylös ja hallittu takaisinpäin leijuttaminen, jos orientaatio tiedossa tai vaikka gepsiavusteinen paluu. Mikäli oikein ymmärsin, niin nyt tapahtui hallitun laskeutumisen sijasta paniikkitorppi?

Lasken kyllä hallituksi laskeutumiseksi sen että kopteri laitetaan failsafe tilaan jotta se tulee alas eikä lähde jonnekin teille tietymättömille. Joka on nimenomaan sitä varautumista. Eli alue sen mukaan että alla ei ole mitään mihin voi sattua ja ongelmatilanteessa kone alas.

[rotomoto]

Lupaan että viimeinen komentti omalta osalta tähän ketjuun:
Tässä testissä alueena kilometrin jänne. Alue suljettu maankaatopaikka, jossa ei liiku kukaan koska se on enimmäkseen suota ja syviä ojia. Lähin ihmisen aikaan saannos on pistooli ampurata ja sen suoja-alue kilometrin jänteen länsipäässä. Seuraava talo on noin 3 kilometrin päässä.
Alla oleva maasto on tutkittu aikaisemilla lennoilla ja kävellen useaan kertaa.Siksi Sumu ei pelota. Alapuolella on mahdollista törmätä hirveen tai peuraan.
Suuniteltu Lentokorkeus 50 metriä .OSD mini ja keino horisontti FPV kameralla koko lennon ajan näköyhteys maahan (vaikka hero 3 onkin sumussa)
Alustava lento suunnitelma: testataan 5 kierroksen suunta-antenni ja kantama . Ei ylitetä kilometrin jännettä.
Naza MV2 Faisafe tila ohjelmoitu : immidiate landing . Vastarin failsafe ohjelmoitu slow landing. Laitteen löytäminen on varmistettu pitämällä tarkka lentojänne ja suunta.

Noin 800 metrin jälkeen selkeä näköyhteys katosi kuin veitsellä leikaten yhtäkkiä eikä enään palautunut.
Seuraavat toiminpiteet:
1: käännös vasempaan (virhe) antenni olikin oikealla. Ei näköyhteyttä.
2.GPS tila päälle ja IOC home lock päälle.
3.Veto kotiin. (näky kyllä videosta)
4.Veto kotiin epäonnistuu sillä ei vieläkään näköyhteyttä kun samalla kopterin korkeus vajoaa.
5. Laskeutuminen suon ainoaan kiveen.

[Toeh]

Ongelma ei ole nuo hyvin järjestetyt olosuhteet, vaan se että konetta ei saa lentää yli näköpiirin, vaikka alue on miten hyväksi todettu. Siinä kustaan kaikkien muroihin kun näitä näinkin julkiselle foorumille laitetaan näkyville ja juttu leviää.

[Ves@]

Toisaalta:
Tällä foorumilla on juttuja joissa on lapakulmaisella kopterilla lennetty lähes kilometrin korkeuteen.
Oliko ilmatila suljettu testin ajaksi, sitä ei tarinat kerro.
Jos ei ollut suljettu, rikottu siis lakia ja asetuksia, sekä kirjoitettu niistä julkisesti.

Joten ei tämä nyt mikään uusi juttu ole. Enkä linkitä tähän mitään viestejä, jokainen jota asia kiinnostaa etsiköön ne itse.

[mop]

Lasken kyllä hallituksi laskeutumiseksi sen että kopteri laitetaan failsafe tilaan jotta se tulee alas eikä lähde jonnekin teille tietymättömille. Joka on nimenomaan sitä varautumista. Eli alue sen mukaan että alla ei ole mitään mihin voi sattua ja ongelmatilanteessa kone alas.

Näinpä. Tässähän ei failsafea käytetty, vaan mentiiin IOC-moodissa viistosti maahan. Mun pointti olikin siinä, että koneen olisi saanut lennettyä myös ehjänä takaisin kotiin, jos tarvittava reaktio olisi tullut ennalta mietittynä sieltä selkärangasta. Jälkiviisaus on tietty parasta, mutta näistähän sitä oppii. Testialue oli varmasti ihan fiksusti valittu.

[aprepo]

Tästä keskustelusta tulee päänsärky. 

Tuli kauhea ajatus mieleen että eihän vaan yksikään tällä foorumilla nosta kopteria ilmaan takapihallaan jos sattuu asumaan Helsinki CRT:n tai Malmi CRT:n alueella (eli aika iso osa Helsinkiä) ilman että pyytää luvan tornilta? Se nähkääs on valvottua ilmatilaa ihan heti maan pinnasta lähtien. Se on vaaratilanne heti kun jalakset irtoaa maasta (mulla se on ihan missä vaan mutta se on eri juttu). Moni on tainnut foorumillakin sanonut leijutelleensa vähän siellä sun täällä, kohta tulee kielto kaikille ja kopterit takavarikoidaan!

[Toeh]

On kuitenki eri asia tehdä yksikseen hissukseen jossain kuin tehdä ja levittää videota omista tekemisistä.

Kyllä kaikki jossain kohtaa elämäänsä lakia jotenki rikkoo vahingossa tai tarkoituksella. Se vaan mikä tässä on "ei hyvä" on että ollaan välinpitämättömällä asenteella näitä lakeja kohtaan julkisesti nyt kun tämä aihe on herkkä ja ajankohtainen.

Kivaa olis jos FPV olis vielä tulevaisuudessakin Suomessa laillista hommaa ja sais mini kokosilla koneilla ajaa rallia. Välinpitämätön asenne julkisesti saattaa kuitenki pahimmassa tapauksessa pilata lainkuuliaisten mahdollisuudet harrastaa.

Eikö tässä oo nyt vähän sama juttu ku se että pieni prosentti Phantom piloteista pilaa tosiharrastajien maineen.