Onko 25mW lähetystehoista fpv:ssä mihinkään?

[Tuuhaa]

Oon kattellut tota Hobbykingin:n Fatshark predator v2 25mW fpv pakettia, kun yllättäen minuakin on alkanut tuo fpv lento kiinnostaa. Mut hiukan mietityttää noi lähettimen tehokkuudet. Foorumeita lueskellessa en oo hirveen monta lentäjää löytänyt, joka pitäis lähetystehonsa tossa sallitussa(?) 25 mW:ssa, vaan sen sijaan käyttää 250 tai 600 mW:n tehoja.

Onko noista 25mW vehkeistä siis mihinkään? Haluisin pysyä ihan lain sallimissa rajoissa, mut toisaalta haluisin myös oikeesti nauttia siitä lentämisestä. Mitä ootte mieltä? Onko 25mW rahanhukkaa?

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__52789__FatShark_PredatorV2_CE_Compliant_FPV_Goggle_System_w_Camera_and_5_8GHz_TX_RTF_.html

[bk_t]

Ei suoraan vastausta mutta http://electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_67&products_id=779&osCsid=4071b4ccb5699c802fd096a724ebab1b olisi miltei sama setti halvemmalla (ei tule alvia maksettavaksi)ja tehokkaammaalla lähetimellä. Sitä paitsi tuolta on tullut paketti päivässä kotiovelle

[Tuoppi]

Olikos se Picofly joka ajelee komeasti 25mW tehoilla?

[Petsku]

Olikos se Picofly joka ajelee komeasti 25mW tehoilla?

Kyllä, mutta on vastaanotto päässä sitten vastaavasti muutama euro lisää kiinni. Kyllä noilla tehoilla pystyy lentämään mutta esteitä ei saa olla tiellä esim. puita. Ja jos haluaa hyvää ja häiriötöntä kuvaa niin vastaanotto puoli pitää olla tosiaan kunnossa, kuin myös hyvä antenni lähettimessä.

[mikek]

Ja jos päätyy isompaan tehoon, jota suosittelen, niin 600mw on paras vaihtoehto. Ihan perus Immersionin v2 anteneilla voi lentää huoletta.

[Tuuhaa]

Mut mites se laillisuuspuoli? Onko se siis ihan selvä peli, että pitäis pysyä max 25mW? Voiko tyyliin teoriassa jossakin vaiheessa tulla soitto poliisilta ja sakko perässä tai muuta sellasta, mikäli menee tehot yli?

Jos satsaa antenneihin ja lentää 25mW:llä ni puhutaanko siinä kymppien vai satasten ylimääräsistä satsauksista?

[Petsku]

Diversiteetti vastaanotin taitaa maksaa 100 luokkaa (2 kanavainen) siihen 2-4 antennia (riippuu monta kanavaa vastaanottimessa on) olisko 30-60 kpl, kyllähän siitä muutama euro tulee lisä kustannuksia.

Se että poliisi soittaisi ja antaisi sakon kun lennät liian suurella teholla varustetulla lähettimellä on hyvin hyvin pieni.

Jos lennät keskellä metsää niin kuka siellä tulee kyselemään millä tehoilla on videolähetin??

HUOM HUOM en kehoita ketään rikkomaan määräyksiä. Jokainen vastaa omista tekemisistään.

[Toeh]

Täällä päin ainaki 25mw lähettimellä on pujoteltu puita ja kierrelty FPV:nä mukavasti rinkiä. Kuva katkeaa kyllä jos johonki lennät mihin silmällä et konetta mitenkään nää, mutta tuon ku tiedostaa niin ihan täysin voi lentelystä nauttia.

[Kaapeli]

Pääsihän se yks sankari ihan uutisiin kun onnistui häiritsemään säätutkaa vehkeillään. Todennäköisesti kyse oli 5.8GHz laitteista ja "hieman" ylitehoisesta lähettimestä joka ilmeisesti vuotaa myös säätutkan käyttämille taajuuksille. Viestintävirastohan ilmoitti että "asiaa tutkitaan" ja todennäköisesti jos onnistuivat peilaamaalla paikantamaan syyllisen ajoissa niin jotain varmasti on tehty.

Jos ylitehoisia ja laittomia vehkeitä käytätte niin pitäkää kuitenkin huoli että ette tee tyhmyyksiä ja häiritse muita vehkeillänne. Sille on ihan syy miksi se teho on rajoitettu siihen 25mW tasoon. Muun muassa se, että 5.8GHz taajuus todellakin kuuluu *huomattavan* paljon kauemmaksi kuin 2.4GHz, jota vaimentaa ilmakehän kosteus tehokkaasti.

[Koippa]

Sitä saa mitä tilaa, kun pysytään laillisissa ei tule varmastikaan rajoituksia, mut jos mennään ylitehoihin niin varmasti alkavat puuttumaan rikkeisiin kovemmalla kädellä.

[Picofly]

Olikos se Picofly joka ajelee komeasti 25mW tehoilla?

Sanotaan nyt että ainakin alle 100mW  .

Lentelin aika pitkään kiinteätehoisella 20mW lähettimellä mutta päivitin sen jossain vaiheessa. Nykyisessä lähettimessäni on säädettävä teho (10-100mW) mutta potentiometri saattaa olla laintulkintaan nähden väärässä asennossa  . 25mW lähettimellä saa avomaastossa hyvää kuvaa vielä noin 300m päästä jos vastaanottopuoli on kunnossa mutta esteiden läpäisy on varsin heikko.

Kannattaa muistaa, että kantamaan vaikuttaa kolme tekijää: vastaanottimen herkkyys, antennien laatu ja lähetysteho. Oman kokoonpanon kantama kasvoi noin 30% pelkästään vastaanotinta vaihtamalla joten herkän vastaanottimen merkitystä ei voi vähätellä. Ongelmana on, että liki kaikkien vastaanottimien spekseissä sanotaan, että herkkyys on -90dBm mutta käytännössä niissä voi olla isojakin eroja (6dBm ero tarkoittaa käytännössä kaksinkertaista kantamaa).

Olisi kiva, jos FPV-palikoista tehtäisiin joskus kattava Tekniikan Maailma-henkinen testi, jossa suorituskyky oikeasti mitattaisiin ja laitteet verrattaisiin rinta rinnan. Nykyisin täytyy vain arpoa puskaradion avulla.

[oskuk]

Totuus on että todella harva käryää edes kännissä ajamisesta. Ei suomessa ole juurikaan valvontaa.

[Tuuhaa]

Luuletteko siis, että tällä 25mW setillä pääsis hyvin ainakin alkuun? On siis sama, kun se HK:n, mut tuolta muualta
http://electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_67&products_id=1181&osCsid=4071b4ccb5699c802fd096a724ebab1b

Ja sitten jos ajan myötä alkaa haluta parempaa, ni alkais siinä vaiheessa päivittämään vastaanotinta ja antenneja. Vai olisko jollakin heittää suoralta kädeltä jokin linkki vastaanottimeen ja antenneihin, jotka ovat hyväksihavaittuja 25mW:n yhteyteen? Yritin ite kattella, mutta eihän niistä mitään ymmärtänyt

Kyllä mä haluaisin pysyä ihan lain säädösten sisällä monestakin syystä. Mm yks ahkera lentopaikka tällä hetkellä on ihan lentokentän äärellä, ni ilmassa mahdollisesti risteilee moniakin sotkettavia taajuuksia...

[Petsku]

Kyllä mä haluaisin pysyä ihan lain säädösten sisällä monestakin syystä. Mm yks ahkera lentopaikka tällä hetkellä on ihan lentokentän äärellä, ni ilmassa mahdollisesti risteilee moniakin sotkettavia taajuuksia...

Pysyhän poissa sieltä lentokentän viereltä!! Jos tosiaan on ihan noita oikeita koneita. Joku vois linkata sen kartan missä oli noi lentokielto alueet.

[Picofly]

Vai olisko jollakin heittää suoralta kädeltä jokin linkki vastaanottimeen ja antenneihin, jotka ovat hyväksihavaittuja 25mW:n yhteyteen? Yritin ite kattella, mutta eihän niistä mitään ymmärtänyt

En haluaisi suositella mitään mitä en ole itse testannut mutta kohtuuhintaisista diversity-vastaanottimista esim. FR632 on saanut kautta linjan hyviä arvosteluja ja herkkyydeksi luvataan -92dBm (omia kokemuksia tästä ei siis ole).

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xfr632&_nkw=fr632&_sacat=0

Vastaanottimen toiseksi antenniksi (kuten myös lähettimen antenniksi) sopisi laadukas ympärisäteilevä, esim. TrueRC:n FAN ja toiseksi suunta-antenni, esim. TrueRC:n Crosshair.

http://www.readymaderc.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=11_45_49_97&products_id=1132

http://www.readymaderc.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=11_45_49_97&products_id=988

[VERTICAL]

Kyllähän näillä ihan laillisilla tehoilla, laadukkailla vastareilla ja lähettimillä ja erityisesti laadukkailla antenneilla on saatu kevyesti yli kilometrin kantamia.

FinnSky FPV tekee vielä erinomaisia antenneja Suomessa   FlySight:in videolähettimet ja vastarit on olleet myös erinomaisia. Ihan vakioantenneilla saa tuollaiset 300-400metriä kantamaa.

[Tuuhaa]

Joo ei toi kovin paha lisäinvestointi ole. Ja senkin voi tehdä vasta sitten, jos huomaa että pelkkä fatsharkin paketti ei tarjoa tarpeeks mahdollisuuksia. Täytyy pistää ylös noi ehdotukset.

Mut lisääkö noi antennit ja vastaanotin siis ainoastaan etäisyyttä, vai parantaako se myöskin signaalin kykyä läpästä esteitä?

Nii ja tosiaan se lentokentän "äärellä" ilmaisu ei tarkota, että ihan äärellä olisin. Etäällä siis lentelen, mutta kuiteskin silleen, että pikkasen pelkäisin radiotaajuuksien sotkemista. Kun ei niistä tiedä.

[Kallo]

Vähän aiheesta ohi, mutta eikös lähetystehon kymmenkertaistaminen suunnilleen kaksinkertaista lähettimen kantomatkan?

Mitenkä tässä yhteydessä antennin vahvistus (vai onko se vaimennus) vaikuttaa efektiiviseen lähetystehoon eli suoraan lähettimen kantomatkaan? Miten tällöin 2dbi patukkaantenni suhtautuu 6dbi antenniin? Tiedän että käytännön kantomatka riippuu muustakin kuin lähetystehoista, mutta näin periaatteen tasolla ajateltuna.. 

[jinx]

Ellen nyt ihan väärin muista, niin teoriassa 3dbi:n kasvu tuplaa kantaman.

[Picofly]

Vähän aiheesta ohi, mutta eikös lähetystehon kymmenkertaistaminen suunnilleen kaksinkertaista lähettimen kantomatkan?

Mitenkä tässä yhteydessä antennin vahvistus (vai onko se vaimennus) vaikuttaa efektiiviseen lähetystehoon eli suoraan lähettimen kantomatkaan? Miten tällöin 2dbi patukkaantenni suhtautuu 6dbi antenniin? Tiedän että käytännön kantomatka riippuu muustakin kuin lähetystehoista, mutta näin periaatteen tasolla ajateltuna..

Lähetystehon nelinkertaistaminen (6Dbi) tuplaa kantaman.

2Dbi patukan säteilykuvio on pallon (tai donitsin) muotoinen eli kantama on joka suuntaan likipitäen yhtä hyvä (paitsi suoraan antennin ylä- ja alapuolelle) 6Dbi antenni on suuntaava, eli saat selvästi pidemmän kantaman antennin eteen mutta se vastaavasti lyhenee antennin sivulla ja takana.

[jinx]

Lähetystehon nelinkertaistaminen (6Dbi) tuplaa kantaman.

Lähetystehon nelinkertaistaminen kyllä, mutta vastaanottopäässä kantaman tuplaamiseen pitäisi riittää se 3dbi nosto antennin gainiin.

http://www.fpvuk.org/things-explained/vtx-power-and-range/[/url]]
To increase the range you increase the gain of the receiver antenna. By increasing the reception by 3dbi you have doubled the range, add another 3dbi and you have doubled it again. All without increasing the vtx power and staying completely legal to boot.

[Picofly]

Hmmm... Ööh...Itse olen ollut siinä uskossa, että 6dDi pätee myös vastaanottimen päässä  . Voisiko joku viisaampi valistaa kummin päin menee oikein?

"However fitting a higher gain antenna to the receiver will produce results similar to increasing the
transmitter power, in very simple terms a 3 dBi gain antenna is equivalent to raising transmit power
from 10 mW to 20 mW, 5 dBi ~ 33 mW, 8 dBi ~ 66 mW, 12 dBi ~ 160 mW, 15 dBi ~ 320 mW, 18 dBi
~ 640 mW, 21 dBi ~ 1.28 Watts, 24 dBi ~ 2.56 Watts."

[Ves@]

Ihan vaan huomiona, hyvin iskostunu toi kauppiaiden mielellään käyttämä termi  dbi, vaikka kukaan ei siihen käytännössä pysty vertaamaan yhtään mitään.
Jos vertailu tehtäisiin dipoliantenniin, eli dbd, olis jotain mahdollisuutta mennä edes sinnepäin.

dbi = vahvistus verrattuna isotrooppiseen antenniin (piste joka säteilee yhtä paljon joka suuntaan)
dbd = vahvistus verrattuna dipoli antenniin.

noiden välinen ero on 2.15 dbi:n eduksi, joten lienee hienompaa ilmoittaa suuremmalla lukemalla.

[jinx]

Hmmm... Ööh...Itse olen ollut siinä uskossa, että 6dDi pätee myös vastaanottimen päässä  . Voisiko joku viisaampi valistaa kummin päin menee oikein?

"However fitting a higher gain antenna to the receiver will produce results similar to increasing the
transmitter power, in very simple terms a 3 dBi gain antenna is equivalent to raising transmit power
from 10 mW to 20 mW, 5 dBi ~ 33 mW, 8 dBi ~ 66 mW, 12 dBi ~ 160 mW, 15 dBi ~ 320 mW, 18 dBi
~ 640 mW, 21 dBi ~ 1.28 Watts, 24 dBi ~ 2.56 Watts."

Itse asiassa en mäkään nyt ole enää varma onko se 3 vai 6dbi joka sen kantaman tuplais. Tuo linkki vaan sattui tulemaan ensimmäisenä vastaan.

Joka tapauksessa suhteellisen pienistä luvuista gainissa puhutaan. Ja suunta-antenneista siis. Siihen diversiteetti jollain perus patukalla/cloverilla/skew planarilla, niin ollaan ihan hyvällä mallilla. Sen kantaman loppumisen kyllä sitten huomaa gaineista riippumatta...

Ves@: ensimmäistä kertaa törmään koko dbd käsitteeseen (vaikka dipoli käytössä onkin). Laita joku selkeästi ymmärrettävä linkki asiasta?

[Ves@]

Tuossa pari esimerkki sivua:

http://www.amateur-radio-wiki.net/index.php?title=Gain

http://www.digi.com/support/kbase/kbaseresultdetl?id=2146

kuukkelilla löytää hakutermillä: dbd vs. dbi lisää juttua, saattaa jossain olla jopa kuvia aiheesta.