Kirjoittaja Aihe: Bavarian Demon 3X  (Luettu 51025 kertaa)

Poissa Juho

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #50 : 22 Joulukuu, 2014, 22:35:47 »
Jatkan vähän käytännönläheisemmin. Kun en tuosta tekniikasta tarpeeksi ymmärrä.

Toi pirun liittimien ylöspäin meno ei oo kivan näkönen. Mut kyl siitä sain itse ainakin ihan siedettävän. Vaati vähän säätöä kylläkin. Kuva alla asennuksesta.

Säätelyä tehty lisää, alkaa pikkuhiljaa tuntumaan oikeasti tosi hyvältä. Joo, en oo kokeillut Vbaria tälläsessä vehkeessä, ei hirveästi vertailukohtaa. Mut kyl tää toimii hyvin. Tosi lukittu fiilis kun lentää, eikä tosiaan kiemurtele ja tekee just sen mitä käskee. Ei vielä valmista, joten en paljasta säätöjä:D

Embla sai elinluovutuksen JR Forzasta. Moottorin ja säätimen. Nyt ei lopu teho kesken ja uudet dualsky 70C pakat potkii oikein kivasti. Taas parempi lähtökohta testaamiseen, tarvii vielä uutta pinionia että saan lisää jengaa nuppiin.

Virtojen kytkemisen saa tehdä miten haluaa. Gyro kertoo jos havaitsi liikettä resetoitumisen aikana, valo jää vilkkumaan.

Mitään oleellisia puutteita gyron säätömahdollisuuksissa en ole havainnut vielä. Kaikennäköistä sieltä löytyy, pienempää ja isompaa. Tähän mennessä fiilis on positiivinen, ja voisin suositella tälläisen kokeleimista. Hinnaltaan fiksu ja erittäin helppo pistää lentoon. Oletusasetukset, jotka tulee vehkeeseen kun valitsee minkä kokoiseen kopteriin piru asennetaan, on oikeasti aika hyvät. Niistä ei kauheasti tarvi poiketa. Yritän saada laitetta vielä agressiivisemmaksi, huomenna jatkuu homma. Valoisaa on liian vähän päivässä...
SAB Heli Team Finland - Supported by Bavarian Demon, Kontronik Drives, BK-Servos and Optipower batteries


Poissa xio

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #51 : 22 Joulukuu, 2014, 23:47:07 »
Liimaa noi liittimet vielä kiinni toisiinsa/purkkiin.

Poissa VERTICAL

  • Seniori torppari
  • *****
    • VERTICAL Hobby
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #52 : 23 Joulukuu, 2014, 00:13:35 »
Uskaltaudun tähän kyllä toteamaan että aikasta paksu väite, mihin tämä perustuu? Siis muuhun kuin valmistajan myyntikehuun? Hyvin ovat pysyneet föönit ilmassa muillakin?
Juu, sanamuoto hieman ontui, eli siis toimii varmaan ne muutkin, kunhan värinän poistolle on tehty jotain. Bavarian Demonillakin vaati aiemmin, jotein erikoisfoameja turbaanien kanssa, mutta nyt vuosi sitten päivittivät jotkut uuden sensorit, jotka ovat ns. "turbiini sertifioidut". Jokin niissä taajuuksissa on erikoista, kun gyrot ei niistä ilman erikoisjärjestelyjä muuten tykkää tai erikoismallit näitä varten.
Ilmainen toimitus yli 50 € tilauksille!.
Kopterit, Multikopterit, Lennokit, Autot, Tankit. 10 vuotta ammattitaitoista palvelua harrastajilta.

Poissa VERTICAL

  • Seniori torppari
  • *****
    • VERTICAL Hobby
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #53 : 23 Joulukuu, 2014, 00:29:50 »
Yhdellä sankarilla oli X5 pamahtanut täysillä ketoon kun oli mennyt negatiivinen rescue täysillä kulmilla päälle kesken lennon ;D

Veikkaisin, että kaverilla oli servosta porsinut ratas.. Itsellä kävi kerran juuri noin. Tarkistin servot ennen lentoa (torpin jälkeen), mutta ilmassa sitten kovassa oikaisussa kopteri lähtikin kuin raketti (onneksi suoraan ylöspäin) ja ajattelin, jo että FBL purkki meni sekaisin.. Sitten leijutustilalla sain kuitenkin pintakaasulla kopterin ehjänä alas ja huomasin, että yksi servo oli kanittanut yläasentoon..  Viimeisestä rattaasta oli mennyt yksi hammas juuri tuolta päästä, jonne servo ei mennyt "maatestissä". Ilmassa sitten kun gyro avusti, niin sai liikettä lisää ja pääsi tuonne asti ja sittenhän gyro ei voinut muuta kuin nostaa kaikki kädet ylös, että sai pidettyä vehkeen suorassa..  Jos olisi mennyt toisessa suunnassa ja kopteri olisi haravoitu pussiin, niin varmaan syyttäisin gyroa...
Ilmainen toimitus yli 50 € tilauksille!.
Kopterit, Multikopterit, Lennokit, Autot, Tankit. 10 vuotta ammattitaitoista palvelua harrastajilta.

Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #54 : 23 Joulukuu, 2014, 06:34:43 »
Loki ois kiva... :)

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #55 : 23 Joulukuu, 2014, 06:51:18 »
Loki ois kiva... :)


Se ja sähkön govi ovat yksi suurimmista syistä siihen että mulla on noita Vbaareja.
Lento tuntuman puoleen mun pörräilyt hoitus 3GX:llä. Jonka saa paljon helpommin säädeltyä.


Hyvä että uusia värkkejä tulee maailmaan. Kilpailu on lopulta kuluttajan etu.
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #56 : 23 Joulukuu, 2014, 06:52:10 »
Aivan totta :)

Poissa Hayabusa

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jos ahdistaa ota diapam tai hommaa Goblin
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #57 : 24 Joulukuu, 2014, 07:17:52 »
Huikeita tutkimuksia ja oletuksia, pakko tähän on osallistua vain lukijan ja 3sx käyttäjänä

Huomio kiinnittyy tässäkin maahantuojan kommentteihin ja osallistumiseen ja viimekädessä . Heidän omaan kokemukseen , harva näiden vehkeiden maahantuoja osallisuu keskusteluihin, saatikka ikinä omilla vehkeillään lentää .. Iso + tosta verticalin suuntaa.

Itselläni maksoi takaisin tuon ostohinnan kun kopterin pelasti kädettömältä :)  siitä korkeudesta ei ois tarvinnu edes mennä haravoimaan
Goblin 570 KSE, Goblin 500 Sport, Goblin Black Thunder
Bavaria Demon sx3 ja x3,VbarNeo, kontronik 120 jive ,hobby wing 130, kosmik 200  . Futaba SG 14



Poissa Korppi

  • Seniori torppari
  • *****
  • 47
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #58 : 24 Joulukuu, 2014, 12:31:48 »
Ei se tarvi korkeutta että silppua tulee ;)
 Tapatalk
Align 450 prominator@V2, (3GX, DFC),
Align 600 pro, (3GX, EFL),
Gaui 500X@hk2.1,  Tarot TL250A@CC3D
Futaba 14SG, iCharger 308DUO
https://www.youtube.com/channel/UC6aUMsdgrpk3d-Q8v7T_CPQ

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #59 : 24 Joulukuu, 2014, 13:35:11 »
Harvemmin tulee torpissa täys tuho. Mulle ei ole vielä sellaista sattunut.
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa TimoK

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #60 : 24 Joulukuu, 2014, 13:45:33 »
Mulle on yhden Protoksen kanssa käyny. Ei jääny muuta kun servot, braini ja nopari ehjäksi. Tosin siinä nyt ei olisi bail out auttanut kun holdinkin kerkis vetää vasta maassa..
|Logo 690SX|Logo 550SX|VBC|ja pari kiinteä siipistä|

Entiset:
|Goblin BT650|G420 Sport|G 570KSE|380KSE|Mini Protos|Goblin 700|Goblin 380|T-Rex 450L|Gaui NX4|MSH Protos (carbon) R.I.P|MSH Protos (plastic)|Logo 550SX|

Poissa Hayabusa

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jos ahdistaa ota diapam tai hommaa Goblin
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #61 : 03 Helmikuu, 2015, 06:28:16 »
Goblin 380 , punainen,, hups ja tietenkin punainen gyro x3 kiitoos
« Viimeksi muokattu: 28 Helmikuu, 2015, 08:01:02 kirjoittanut Hayabusa »
Goblin 570 KSE, Goblin 500 Sport, Goblin Black Thunder
Bavaria Demon sx3 ja x3,VbarNeo, kontronik 120 jive ,hobby wing 130, kosmik 200  . Futaba SG 14



Poissa Hayabusa

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jos ahdistaa ota diapam tai hommaa Goblin
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #62 : 04 Maaliskuu, 2015, 06:49:32 »
Katselin tuonne Jenkkilän suuntaan että jakavat netissä bavarian demonin asetuksia eri koptereihin , onko muilla purkeissa sam toiminto , eli jos kaveri on saanut kopterinsa toimimaan hyvin , niin hän voi lähettää tiedoston sähköpostillanjonka voin ladata bavarianiin .

Mielestäni erittäin hauska toiminto , pitäisi varmaan kerätä eri merkkien tiedostot jonnekkin esille , saattaisi helpottaa monen lentelyä ja kopterin asetusten löytymistä helpommin , mitä mieltä Juho, Viltsu  .... Häh

Itse siirsin tuohon 500 Gobliniin asetukset ja tulipa oikein hyvä
Goblin 570 KSE, Goblin 500 Sport, Goblin Black Thunder
Bavaria Demon sx3 ja x3,VbarNeo, kontronik 120 jive ,hobby wing 130, kosmik 200  . Futaba SG 14



Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #63 : 04 Maaliskuu, 2015, 07:33:28 »
Monessa on juu mahdollisuus tallentaa setuppi filuun. Esim VBarissa on mahdollisuus tuoda takaisin joko kaikki asetukset tai vain osa.

Poissa suomtu

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #64 : 04 Maaliskuu, 2015, 07:57:22 »
Hyvä idea! Itse olen onnistunut säätämään 3SX:n toimivaksi Trex 450 Domiin ja on pelastanut tällaisen "aloittelijan" monelta torpilta. Jos noi toimivat setupit olisi valmiina saatavissa, säästyisi varsinkin aloittelevat säätäjät isoimmilta sudenkuopilta. Toki ihan perus setup tuolla purkilla on yksinkertaista tehdä, kun hieman perehtyy.

Multa liikenisi tuo oma setup jakoon.

Poissa Juho

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #65 : 04 Maaliskuu, 2015, 08:43:29 »
Fiksua kyllä. Uskon myös että setupit ei välttämättä ole pakko olla ihan kopterikohtaisia, esim 450-kokoluokassa kopterien erot ei ole mitään järisyttäviä. Eli voi varmasti kokeilla vaikka ei siihen omaan malliin just olisi.

Ihanne varmasti olisi että on sama kopteri, samat servot ja sama lentotyyli. Pistäkää ihmeessä jakoon omia setuppeja. Mainintana perään vielä että mitkä sähköt jne.

tossa kun otetaan tallenne siitä oman purkin sisällöstä, sieltähän tulee kaikki mukaan, eli myös keskikohdat jne. Onko näin? Jos on, tossa kohtaa pitää vaan olla tarkkana.
SAB Heli Team Finland - Supported by Bavarian Demon, Kontronik Drives, BK-Servos and Optipower batteries


Poissa viltsu

  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RY #109, SIL, Ämmässuo, HCTF
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #66 : 04 Maaliskuu, 2015, 08:55:38 »
Erittäin hyvä idea meinasinkin laittaa omat tekeleet jakoon kun saa setupit tehtyä eilen illalla rakentelin perus Setuppia ja on tuo bavarian todella helppo setupin suhteen
SAB GOBLIN 380 (Bavarian demon 3X), SAB URUKAY COMP (Futaba CGY 750) SAB GOBLIN 500 (Bavarian demon 3sx) HIROBO EAGLE (Bavarian demon 3X). FUTABA 18SZ

   

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #67 : 04 Maaliskuu, 2015, 09:36:53 »
Niinku joku mainitsi aiemmin ni on monessa muussakin gyrossa toi mahdollisuus.

Se vaan on helposti niin että jos koneissa ei ole tismalleen samat servot, lavat, nuppikierrokset ja armien mitat niin perus setuppi antaa luultavasti vähintään yhtä hyvän lopputuloksen. Gainit ku tuppaa olemaan sweetspotissa sillon ku muutama naksu lisää on jo liikaa.

Sitte noiden lisäksi on vielä radion asetukset siihen päälle jotka ei siirry.

Allekirjoittanerlla on esim jyrkennystä pitchkäyrässä ku v-bar tuntuu vakiona turhan pehmeeltä keskeltä.

Mä en oikein keksi mitä tolla voittaa. Kaikilla ku on erilaiset lentotyylitkin.

Jos filun lataajalla on vaikka 500kierrosta vähemmän nupissa ja eri lavat ni veikkaan että säästää jopa vaivaa ja aikaa ku tekee ja hieroo setupin alusta. Fbl purkeissa noi setupit on kuitenki helppoja ja nopeita tehdä kun ne sisäistää.

Jos on ihan identtinen kone ni servojen trimmauksethan joutuu sitte jokatapauksessa tekemään setupin puolelta.
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Hayabusa

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jos ahdistaa ota diapam tai hommaa Goblin
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #68 : 04 Maaliskuu, 2015, 16:35:15 »
Mielestäni taas hyöty on iso , esim valtaosassa 380 goblinia
On Bk servot ja nuppi säädetty perussettiin ja moottorina tuo
Quantum . Purkin ja radion setup on sitten taas ihan hepreaa monelle
Ja jo muutama napsu sinne tänne auttaa ja muuttaa ihan sairaasti
Jos oma kone on rauhaton perä pomppaa ja puomi tärisee ja sitä ja tätä
On melko vaikeaa sitä noviisi tasolla alkaa veivaamaan
Jos siirtää filen ja saa koneen paremmaksi , niin on helppo katsoa noiden filejen
Eroja ja oppia siitä mitä näkee ja kokee, uskon että se on helpompi
Tapa oppia .

Tehdään ja kokeillaan . Itse ainakin olen hyvin kiinnostunut millaisen filen saan uruguaihin goblinin
Tehdas jantterilta joka on nimensä pakettiin kirjannut . Tuskin siinä mitään menetän .

Ja samalla huikeasti on auttanut viltsun filet ja opastus

Miksi siitä ei voisi muut hyötyä ?
Goblin 570 KSE, Goblin 500 Sport, Goblin Black Thunder
Bavaria Demon sx3 ja x3,VbarNeo, kontronik 120 jive ,hobby wing 130, kosmik 200  . Futaba SG 14



Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #69 : 04 Maaliskuu, 2015, 16:52:39 »
Alkuasetuksiin tuo tapa auttaakin, mutta kukaan ei myöskään opi oikeasti itse jos "kaikki tehdään valmiiksi". Kultainen keskitie on tässäkin se paras :)

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #70 : 04 Maaliskuu, 2015, 17:01:50 »
Voihan tossa jollekkin olla tietty hyötyäkin. Kannattaa vaan tosiaan ne subtrimmit katella koska ne on konekohtaset. Aina. Vinossa oleva swash saa koneen epävakaaksi pitch muutoksissa ja voi helposti livahtaa jonkun muun säädön piikkiin.

Muutenki olis hyvä osata tehdä setuppi itse alusta.

Lienee sanomattakin selvä että myös kaikki liikesuunnat ja govin toiminta pitää varmistaa ennen ku kone on taivaalla tai menee hazardiksi.

Mä en ehkä edes uskaltais käyttää muiden tekemiä mutta niinku sanottu jos hyvin testaa maassa kaiken, säätää ne trimmit ja koneet on muuten identtiset ni kyllä mä toisaalta mielelläni testaisin vaikka kammererin peran asetuksia. Näyttää kone olevan niin super stabiili.

E. Nyt tuli dejavu että tää sama asia on ollu täällä joskus ennenki ja herätti samanlaisia mietteitä. En kyllä jaksa kännykällä ettiä.
« Viimeksi muokattu: 04 Maaliskuu, 2015, 17:03:50 kirjoittanut Tohtori R »
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #71 : 04 Maaliskuu, 2015, 18:52:06 »
Samalla kannalla.
Perus setup on tehtävä itse.
Muihin säätöihin voisi olla suositus arvot.
SK540 säätöihin on Skookumin vikissä todella hyvät neuvot.
[size=78%]http://www.skookumrobotics.com/wiki/index.php?title=Basic_Setup_by_Alvin_Chai[/size]
[/size][size=78%]http://www.skookumrobotics.com/wiki/index.php?title=Advanced_Setup_by_Alvin_Chai[/size]
 



Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa Hayabusa

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jos ahdistaa ota diapam tai hommaa Goblin
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #72 : 07 Maaliskuu, 2015, 07:46:19 »
Tuolla asenteella, tarttis varmaan sulkea kirjastotkin.
Liika tieto tappaa , ja se on hyödytön

Jokseenkin on selvää että mekaaninen setup
On tehty , ja jos ja kun noita tiedostoja käyttää voi niitä avata
Vierekkäin ,,, lukea ,,, verrata, ,, pohtia ,, =oppia ja kokeilla

Ja kuten tohtori sanoi , voisi olla mielekästä katsoa ?
Goblin 570 KSE, Goblin 500 Sport, Goblin Black Thunder
Bavaria Demon sx3 ja x3,VbarNeo, kontronik 120 jive ,hobby wing 130, kosmik 200  . Futaba SG 14



Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #73 : 07 Maaliskuu, 2015, 09:32:26 »
Eihän tässä tuota jakamista vastaan olla, vaan sitä että nyyppä ottaa proon setupin ja lähtee kentälle asioita miettimättä. Ja tämä riski on ihan todellinen.

Siitä tässä on kyse.

Katselin itsekin Kyle Dahlin setuppia ja vertasin omaani, en tosin mitään muuttanut kun oli jo aika paljon sinnepäin. Mutta ennenkuin lähtee omia setuppeja muuttelemaan sinne proon suuntaan pitäisi ymmärtää miksi ne arvot ovat siellä missä ovat.

Poissa viltsu

  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RY #109, SIL, Ämmässuo, HCTF
Vs: Bavarian Demon 3X
« Vastaus #74 : 09 Maaliskuu, 2015, 20:48:40 »
No nyt on demoni trex 500 lentänyt ekat lennot, pakko sanoa että melkein perussäädöillä jo ihan pirullisen hyvä :-) aikaisemmin ollut futaban 750 kiinni rekkulassa ja sitä en ole oikein saanut toimimaan siinä kunnolla, toimii tosin isommassa goblinissa hyvin. Tuo demoni oli tosi kivan oloinen, oli pitkästä aikaa hauskaa lennättää rekkula vanhusta :-) ja helppo säätöinenhän tuo gyrtsa on. Captain rescue toimintoakin tuli kokeiltua, aika metka toiminto saa säädettyä kuinka nopeasti ottaa bailout toiminnossa korkeutta eikä se mitenkään liian nopeasti tempassut konetta vaateriinkaan. Tuossa moodissa mitä kokeilin se kääntää vaakaan riippuen pitch tikun asennosta eli jos on kone ylösalaisin ohjelma oikaisee koneen ja ottaa korkeutta niin kauan kun vipua pitää vedettynä. Ohessa asennus kuvia ja ensi nosto kuva :)

SAB GOBLIN 380 (Bavarian demon 3X), SAB URUKAY COMP (Futaba CGY 750) SAB GOBLIN 500 (Bavarian demon 3sx) HIROBO EAGLE (Bavarian demon 3X). FUTABA 18SZ

   

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
9 Vastauksia
13237 Lukukerrat
Uusin viesti 17 Joulukuu, 2015, 12:49:54
kirjoittanut VERTICAL
12 Vastauksia
6218 Lukukerrat
Uusin viesti 18 Joulukuu, 2014, 06:00:24
kirjoittanut Tohtori R
27 Vastauksia
11665 Lukukerrat
Uusin viesti 28 Tammikuu, 2016, 21:03:14
kirjoittanut jkkmobile