Löydetty Phantom Vantaalla

[Ves@]

No, ens vuonna tätä luetaan suorittamatta korvausta  sori, oli ihan pakko  , ei palkokasveja ilmanottoaukkoihin 

[Tohtori R]

No, ens vuonna tätä luetaan suorittamatta korvausta  sori, oli ihan pakko  , ei palkokasveja ilmanottoaukkoihin 

älähän nyt käsitä väärin. tässä on tutut kaverit jauhanu toisilleen ihan hyvillä mielin. viimeks eilen näin johnyn naamatusten. ei tässä kannata tehä vääriä johtopäätöksiä.

vinoilua olis silti syytä kestää. mäki lennän italialaisilla ja siitä vinoillaan mulle. turha sitä on vakavasti ottaa ku ei kukaan ole vakavissaan.

[JCA]

Joo, nou haart viilinks!

[Vispilä]

Harrastan koptereita ja teen työkseni multeilla, enkä jaksais kumpaakaan jos foorumeilla olis vaan vakavaa naamairvessä vääntämistä, eikä ollenkaan piikittelyä 

Faktahan on se, että aidot flyawayt on pääosin multien ongelma, koska niissä käytetään autopilotteja. Suurimmassa osassa yksiroottorisista ei ole autopilottia joten ne ei teknisistä syistä pysty lentämään kovin kauaksi ilman ohjausta. Varsinkin tankovehkeet tulee tonttiin hyvin nopeasti. FBL kopterit pitää suunnan sen verran hyvin, että teoriassa pystyisivätkin optimiolosuhteissa lentämään jonkun matkaa ilman ohjausta.

Multit taas pystyy lentämään niin pitkälle kun akku riittää, koska elektroniikka päättää kallistuskulman, suunnan ja korkeuden. Lennättäjän virhe tai autopilotin datavirhe voi aiheuttaa flyaway:n. Kukaan ei voi kiistää etteikö multit olis helppoja lentää + soveltuu valokuvaukseen ja sen takia houkuttelevat enemmän "pakkosaada" ihmisiä. Multi pysyy ilmassa 10 min opettelulla, yksiroottorinen 10 tunnin. Ei tarvitte olla selvänäkijä et ymmärtää miksi niitä karkailee ja miksi niistä keskustellaan. Jos Trexejä, Logoja ja MSH:ita löytyis ihmisten pihoilta ja toreilta, niin varmaan niitäkin sitten piikiteltäisiin. Ne vaan tuppaa tippumaan lennätyskentälle tai korkeintaan lähikoivuun.

Ei kannata ottaa nokkiinsa jos multeista jaksetaan jauhaa. Suurin osa multeista on toimivia ja hienoja laitteita jotka soveltuu hyvin kuvaukseen ja hupilentämiseenkin. Tekniikka kehittyy ja keskittyy entistä enemmän turvallisuusnäkökulmiin, parin vuoden päästä tilanne voi olla täysin erilainen.

[338federal]

Tää oli hyvin kerrottu vispilä. Näinhän se on. Kohta tulee vbarin se cominghome juttu. Eiköhän ala puhetta kuuluun kun 800 logo tai 800 allu tekee fly away. Ei kiva yhtään kun jätti tulee kohti. Sen näkee sitten miten se toimii.

[petrim]

Ei näistä pidä kyllä hernettä ottaa, minusta ovat olleet lähinnä "huvittavia" juttuja.
Toivon ettei kukaan ainakaan minun kommenttien takia ole ottanut itseensä, minua keskustelut vain lähinnä huvittavat.
Tuntuu olevan aika arkista luettavaa, joka on harmillista, ei kukaan ilomielin kerro että kallis harrasteväline on omilla teillään.

Itselläkin on näitä perus vatkaimia ja multeja, enkä kallistu kummankaan puolelle, multeissa on oma etunsa, kopterit taas ovat pikku näpertäjälle aivan mahtavia kohteita ja vaativat aivan toisenlaisen omistautumisen harrastukselle.

Pakko kyllä sanoa että monia karkailuja lukeneena (itsekin kokeneena kun saman firman tuote löytyy multista), ongelmat tuntuvat painottuvan juuri näihin tietyn valmistajan FC:hin, tarkemmin GPS:ään, luotetaan elektroniikkaan eikä omaan lentotaitoon.
Kuka tahansa jolla on ollut navigaattori käytössään on varmasti joutunut pyörimään ympyrää kun navi päättää että et ole kohteessa tai orientaatio on väärin, (muutama navigaattori on lentänyt ikkunalta takapenkille kun meni hermot).

Paras ratkaisu olisi valmistajan ymmärtävän ongelman, ja tekisi esim. tuohon firmikseen täpän jolla saa RTH toiminnon failsafeksi, eli jos GPS sekoilee tai satelliitteja ei ole tarpeeksi, se menee ns. dummy modeen ja kopterit laskeutuu hallitusti. Nyt esimerkiksi Naza Liten firmikseen ei ole tehty mitään parannuksia 1.0 version jälkeen, eikä tuskin enää tehdäkään.

Jos tämä jatkuu vielä pitkään, niin se vaatii vain sen yhden mullistavan tapauksen jossa multi tekee tuhoa kun sitä on vastuuttomasti lennelty taajamassa ja karkaa satuttaen ihmistä/omaisuutta, sellaista valokeilaa ei kyllä kaivata, harrastuksesta tule hankalaa ja pahimmassa tapauksessa jopa kiellettyä alueilla missä sitä vielä saa lennättää multien osalta.

Toivottavasti tekniikka tosiaan parantuu, vaikka tupla GPS:ät, jolloin paikannus ja RTH on varmempi, sekä toisenlainen lähestyminen kontrollerin toimintaan, se turvallisempi vaihtoehto.

Pidän kyllä DJI:n tuotteista, ilman GPS:ää. 

[Koippa]

Pitäisi kirkkoveneissäkin olla GPS mukana samalla lailla kuten esim. Naza-H ja Aling APS. Nazassa vain gps-holdi, APS osaa tulla kotiin mutta itse lentoon kummassakaan sitä ei käytetä. Luulen vain et suurin ongelma on se et nostetaan liian nopeesti ilmaan ja sit se hakee kotipisteen mihin sattuu. Naza-H saa ainakin olla monta minsaa päällä et pitää gepsillä paikkansa. Valojen mukaan löytää heti sijainnin. Pitäis olla 5 min gepsin lämpenemisaika ennenkuin saa ilmaan tai muuten ei gps käytössä. Kotipisteen lukitus vaan koneet sammuneena tms...

[Garug]

Itse olen kyllä sitä mieltä että GPS moodissa ei pitäisi lentää ennen kuin osaa lentää kahdeksikon ATTI moodissa. Tämä tietty on toiveajattelua.

Lisäksi olen sitä mieltä että GPS/kompasin ei pitäisi mitenkään puuttua toimintaan ATTI moodissa. Oman kokemukseni mukaan valitettavasti tuntuu siltä että näin ei ole. Vuosia sitten oli pari alkavaa fly-a-way kokemusta ATTI moodissa (Naza/450), sen jälkeen GPS sai lähteä, ja ATTI moodi  ilman GPSää on toiminut niin kuin pitääkin.

Kokemukseni mukaan ainut tapa selvitä alkavasta Fly-a-way kokemuksesta on välittömästi siirtyä Manual moodiin, mutta se on vaikea, eikä monella edes konfattuna, niin että siihen voisi siirtyä.

Kyllä se mahtaa risoa kun lentää pois, mutta hei, se on vaan vajaa tonni... Mutta kannattaa miettiä kyllä sitäkin että se voi tippua ihan mihin vain, kenen päälle vain... Kyllä tosi vahvasti suosittelen että lentää kaukana ei mistään niin kauan kun GPS on kytkettynä, tai manuaali moodissa lentely  ei suju rutiinilla.

[Ves@]

Otsikon tarina ei kerro miten Phanttomi on ko. paikkaan päätynyt, jos se on vaikka pudonnut ihan vaan kuormasta 
Tai vaikka unohtunut kun tullu tärkeempää tekemistä kesken YBER ilmakuvauksen 
Siinäpä lisää ihmeteltävää 

[Garug]

Joo, se olisi kyllä paljon turvallisempaa tiputella niitä kuormasta.

[Otou]

Itse olen kyllä sitä mieltä että GPS moodissa ei pitäisi lentää ennen kuin osaa lentää kahdeksikon ATTI moodissa. Tämä tietty on toiveajattelua.

Lisäksi olen sitä mieltä että GPS/kompasin ei pitäisi mitenkään puuttua toimintaan ATTI moodissa. Oman kokemukseni mukaan valitettavasti tuntuu siltä että näin ei ole. Vuosia sitten oli pari alkavaa fly-a-way kokemusta ATTI moodissa (Naza/450), sen jälkeen GPS sai lähteä, ja ATTI moodi  ilman GPSää on toiminut niin kuin pitääkin.

Kokemukseni mukaan ainut tapa selvitä alkavasta Fly-a-way kokemuksesta on välittömästi siirtyä Manual moodiin, mutta se on vaikea, eikä monella edes konfattuna, niin että siihen voisi siirtyä.

Kyllä se mahtaa risoa kun lentää pois, mutta hei, se on vaan vajaa tonni... Mutta kannattaa miettiä kyllä sitäkin että se voi tippua ihan mihin vain, kenen päälle vain... Kyllä tosi vahvasti suosittelen että lentää kaukana ei mistään niin kauan kun GPS on kytkettynä, tai manuaali moodissa lentely  ei suju rutiinilla.

Näkisin että ne kasit pitäis osata lentää ihan manualmodessa ja molemmin päin. Peruuttamalla kasi on varmaan liikaa vaadittu  Ja harvan multit kykenee inverted 

[Mika Lukumies]

Omasta mielestäni GPS avustimet pitäisi lailla kieltää, ei niistä ole muuta kuin harmia. Olisi paaljon vähemmän näitä löytöilmoituksia ja uudet tulokkaat joutuisi oikeasti harjoittelemaan sitä lentämistä ennen kuin nostavat kameran taivaalle. Ei se lentäminen ja kopterin pitäminen paikallaan niin vaikeaa ole kunhan aluksi viitsii harjoitella.

Mielestäni paras ja turvallisin apukeino lentämiseen on FPV laitteet. Näyttö kiinni lähettimeen ja jos suuntavaisto katoaa tai lennät liian kauas, niin katse näyttöön ja lennä takaisin sinne missä olitkin. Tämä siis vain jos lentää LOS:na vai miten se nyt kirjotettiin.

[Garug]

Tuo on kyllä totta varsinkin jos lentää GPS kanssa. Se Naza manuaalimoodi on vaan tosi kiikkerä. Jos sitten kun lentävä vehje on parin sadan metrin päässä jossain metsän korkeudessa, niin että vähän huonosti näkee asennon, niin olisi kyllä tosi tukala paika ottaa se manuaalimoodissa haltuun jos meinaa lähteä omille teilleen. Tuon takia olen lentänyt ilman GPSää, ATTI ilman GPSää on toiminut luotettavasti.

Näkisin että ne kasit pitäis osata lentää ihan manualmodessa ja molemmin päin. Peruuttamalla kasi on varmaan liikaa vaadittu  Ja harvan multit kykenee inverted 

Menee vähän offtopickiin, mutta siinä NAZA ATTI moodissakin on kyllä oikkunsa. Tässä videon kohdassa 1:10 oli vähän tukalaa saada se pysähtymään. tikku oli pitkään taakse, mutta se vaan menee, no tiesin kyllä tämän, mutta vauhtia tuli vähän enemmän kuin oli tarkoitus.

Kohdassa 1:45 tulen tarkoituksella alas kaasu lähes alhaalla, väärillä asetuksilla tuo saattaisi tässä tilassa kaiketi sammuttaa moottorit kokonaan. Kontrolli on myös kokonaan mennyt, ei reakoi pitch, yaw eikä roll komentoihin niin kauan kun kaasu on alhaalla, pitää kyllä pienelläkin kaasulla hyvin pystyssä ATTI moodissa. Tuo on joskus aiheuttanut yllätyksiä kyllä että käyttäytyy näin. Tätä lentoa tehdessäni tiesin sen kyllä hyvin.

Kannattaa siis kyllä lentää turvallisessa paikassa ja opetella tuntemaan tuo laitteensa ja omat taitonsa.

[Ves@]

Kyllä se lennon opettelu pitäis aloittaa ihan vaan cp-kopterilla, tanko peli ja ilman perä gyroo.
Vuoden pakollinen lentoharjoittelu, sit vasta voi hakee multin ostolupaa 
Alkaa erottuun jyvät pakanoista...

[Dutchman]

Mitä itse joskus muutaman multin rakensin, niin mulla auttoi hahmottamiseen punaiset potkurit menosuuntaan, ja tietty valot. Valoilla pystyykin sitten jo lentelemään pimeässäkin...

[Otou]

Tuo on kyllä totta varsinkin jos lentää GPS kanssa. Se Naza manuaalimoodi on vaan tosi kiikkerä. Jos sitten kun lentävä vehje on parin sadan metrin päässä jossain metsän korkeudessa, niin että vähän huonosti näkee asennon, niin olisi kyllä tosi tukala paika ottaa se manuaalimoodissa haltuun jos meinaa lähteä omille teilleen. Tuon takia olen lentänyt ilman GPSää, ATTI ilman GPSää on toiminut luotettavasti.

Attimodessa vaan puuttuu se liikkeen jatkuvuus. Jos olet joskus CP kopua lennättänyt niin tiedät mitä meinaan. Voihan nazan manualmodea rauhoittaa mankasta expolla ja dualratella(ei varmaan onnistu tosin djin vakiomankalla). Ja vaikka olis lähössä karkuun gps päällä jossain kauempana niin manuaaliin vaihtamalla karkumatka jää lyhyeksi  Ei RTH vipua veivaamalla 

Kokemusta on viasta naza v2 gps joka sotki gps ja attitilan suunat ihan sekaisin. Eli jos ohjas vaikka taakse niin meni oikeelle eteen. Tilanne korjaantui menemällä manualmodeen.

Tietysti multeilla suurimmaksi osaksi napsitaan kuvia ja vidoita niin lennot tapahtuu jossain atti tyyppisessä tilassa. Ja ymmärrän hyvin ettei manual modeen haluta koskea pitkällä tikullakaan kun kuvat on se juttu ei lennätys..

Vähän kuin nykypäivän autot jossa on kaikki mahdolliset ajamista helpottavat vermeet niin miksi kauppaa ja töihin ajavaa naista esim kiinostaisi koittaa miten ko. auto käyttäytyy kun ottaa apuvermeet pois päältä talvella 

[Otou]

Mitä itse joskus muutaman multin rakensin, niin mulla auttoi hahmottamiseen punaiset potkurit menosuuntaan, ja tietty valot. Valoilla pystyykin sitten jo lentelemään pimeässäkin...

Valosalla helpottaa eniten epäsymmetrinen rungon rakenne. Huomattavasti helpompi lentää dicoveryn rungolla kuin F450. Ja voihan sinne perään tuikata vaikka mitä pompuloita jotta näyis paremmin 

[Dutchman]

Valosalla helpottaa eniten epäsymmetrinen rungon rakenne. Huomattavasti helpompi lentää dicoveryn rungolla kuin F450. Ja voihan sinne perään tuikata vaikka mitä pompuloita jotta näyis paremmin 

Kyllä ne valot auttaa, tai ainakin mulla auttoi ihan päivälläkin. Sitte ku vielä pisti puolen metrin hiilariputken, ja jonkun jutskan putken päähän "hännäksi". Mulla häntänä oli strobo-valo..

[Garug]

Kopterilla tuli joskus opeteltua lentämään, ensimäinen multicopteri oli mekaanisella gyrolla, seuraavassa oli sitten jo ihan puolijohde gyro. Sen sai tosiaan lentämään kyllä aikalailla hyvin expoa ja kaasu-Pitch/Roll miksauksia käyttäen, pitäisi ehkä koittaa tuo Naza saada lentämmän kunnolla Manuaalimoodissa.

Suurin ongelma siinä mielestäni on että Manual ja ATTI moodi ovat niin totaalisen erilaisia lentää. Varotuksen sana jos joku Phantom kuski nyt rupeaa manuaali moodia käyttöönottamaan.

Kävipä kerran näin, yleensä tein lentoonlähdön aina Manual moodissa. Kerran sitten oli jäänyt ATTI moodiin ja huomasin tämän siinä vaiheessa kun kaasua olin jo nostanut hyvän matkaa, ATTI moodissahan se ei ilmaan nouse ennen kuin nostaa reilusti yli puolen välin. No manuaalimoodissa lähtee ilmaan pienemmälläkin kaasulla, ja lähti sitten kyllä aika äkäisesti kun siirsin kaasu jo ylhäällä kytkimen Manual moodiin.

[Ves@]

Ennen näitä viimeisiä päivityksiä, naza nousi silloin ylös kun tikkujen heiluttaja niin halusi.
Ny on automatisoitu sekin, ettei tarttis opetella sitäkään.
Mulla on vanttomissa orginaali firmis, eli nousee ilmaan silloin kun käsketään ja sillä ripeydellä kuin itse haluan.

[Vispilä]

Kyllä se lennon opettelu pitäis aloittaa ihan vaan cp-kopterilla, tanko peli ja ilman perä gyroo.
Vuoden pakollinen lentoharjoittelu, sit vasta voi hakee multin ostolupaa 
Alkaa erottuun jyvät pakanoista...

Äärimmilleen kärjistäminen on toki hauskaa, mutta ei kovin kehittävää keskustelun kannalta.. 

Tilanne mitä kritisoidaan on vähän sama asia kuin autokoulu, jossa opetellaan ajamaan robottiautolla: oppilas istuu kyydissä ja painaa kartasta mihin halutaan mennä. Mutta, auton kiinalaiseen 30 dollarin autopilottiin tuleekin bugi ja se ajaa T- risteyksestä suoraan, eikä oppilas pysty tekemään mitään koska ei ole ikinä käyttänyt rattia. Tekniikkaa saa ja pitää olla, mutta pitää ymmärtää ottaa tekniikan rajoitukset huomioon opettelussa.

Omasta mielestäni GPS avustimet pitäisi lailla kieltää, ei niistä ole muuta kuin harmia.

Et ole tainnut ikinä kuvata kopterilla esim. 360 panoraamoja, voin kertoa että jos kopteri on sadan metrin päässä ja tuulee vähänkään, niin kuvaaminen ei onnistu ilman GPS:sää vaikka takana onkin satoja lentotuneja, koska kopterin pitää pysyä minuutin verran 1-2 metrin säteellä. Kellään ihmisellä ei ole niin hyvä etäisyydenhahmottamiskyk y että pystyisi manuaalisesti pitämään paikoillaan. GPS on välttämätön monissa työtehtävissä; peltojen mosaiikkikuvauksessa, timelapse kuvauksessa, before/after kuvia otettaessa, sähkölinjojen tarkistuksessa jne.. Toki jos saatavilla olis häiriösuojatumpi järjestelmä, kuten 3-pistemittaus, niin sitten kannattaisi käyttää sitä.

P.S. On tullut vastaan myös tapauksia joissa manuaalimodeen vaihtaminen ei ole estänyt karkumatkaa, joten senkään varaan ei voi kaikkea laskea. Mielestäni ainut oikeasti järkevä turvajärjestelmä on laskuvarjo, sillä saa hidastettua vauhtia vaikka kopteri pyrkisikin Kiinaan.

[TeroS]

Mikä ..ttu on atti-moodi....

[Ves@]

Tää koko viestiketju on sen verran hauska, että on pakko kärjistää 

[Dutchman]

Mikä ..ttu on atti-moodi....

No, Tero se on se, että on se oikea fiilis multin hävittämiseen, ennen kuin sormi kliksauttaa GPS nappulan..   Vitsi vitsi...

[TeroS]

Kiitos Rolle, olen valaistunut