Turvallisuusnäkökulmia RTF-kopteristeille?

[Luigi Cravatto]

...Yhtäkaikki; en kannata asioiden hoitamista sääntelyllä, koska siinä vaan kärsii kaikki muutaman tötöilijän takia. En myöskään kannata "kaikki saa tehdä mitä haluaa"-mallia, koska se tulee johtamaan sääntelyyn.

Peräänkuulutan osaavien ja asioista tietävien opastusta oma-aloitteisesti (sitähän tällä foorumilla on kiitettävästi) ja puuttumista, tarvittaessa potkurit ja antennit katkomalla, hölmöilyyn ja selvästi riskaabeliin toimintaan. Matala kynnys lennätyspaikoille kysymään ja utelemaan varmaan myös kantaa hedelmää, se aidan takana pällistelevä ujo mykkäp*ska saattaa olla lähestymisen arvoinen tapaus kun ilman lähestymistä se vaan lähtee pois ja menee kotiin Jätkäsaaren kaupan kautta RTF-paketti kainalossa ja päättää kokeilla sitä Narinkkatorilla... Myös yhdistystason puuttuminen tiedottamisella median uutisointeihin tulee varmaan pitkällä tähtäimellä olemaan hedelmällistä. Yhdistystason kritiikki yleisön päällä olevaan lentolaiteeseen ei liene sitä lennättäneelle torspolle hyvää mainosta ja seuraava tilaisuuden järjestäjä saattaa jo osata kysyä asiasta...

Ugh! Olen puhunut.

P.S Kannatan myös alkolukkoa foorumille kirjoittamiseen...

Erinomaista että asiasta keskustellaan!

En ymmärrä näkemystä ettei kaikki saisi ostaa ja käyttää mitä haluaa koska se johtaa sääntelyyn. Siis häh? Sehän jo on sääntelyä!

Puuttuminen vaikka potkurit ja antennit katkomalla? Kuka antaa ja kenelle oikeuden alkaa poliisiksi? Tervettä järkeä joo, mutta rajansa kaikella...

[mikek]

Nooh, oisko nyt kuitenkin pitänyt linkittää:

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kukkahattut%C3%A4ti

Jos näin paljon nähdään uhkakuvia turhaan, kyllä menee ihan foliopuolelle

[velemu]

Erinomaista että asiasta keskustellaan!

En ymmärrä näkemystä ettei kaikki saisi ostaa ja käyttää mitä haluaa koska se johtaa sääntelyyn. Siis häh? Sehän jo on sääntelyä!

Puuttuminen vaikka potkurit ja antennit katkomalla? Kuka antaa ja kenelle oikeuden alkaa poliisiksi? Tervettä järkeä joo, mutta rajansa kaikella...

Korjattakoon, tai tarkennetakkoon, tähän sen verran, että itsesääntely lienee parempi kuin viranomaissääntely. Valitettava tosiasia kun on, että lainauksen kirjoittajan mainitsemaa tervettä järkeä ei vaan kaikille ole jaettu, rahaa kylläkin. On sääntelyssä hyvätkin puolensa; nykypäivän täysi-ikäinen ei saa ajaa, vaikkakin ostaa (riippuu kauppiaan moraalista), rajoittamatonta isoa moottoripyörää. Valitettavasti ns. ikämiehet, joille A-kortti on tullut kuin Manulle illallinen, saavat mennä ostamaan ja ajamaan vaikka sitten 200kg/200Hv-pyörää vaikka eivät olisi eläissään edes Pappa-Tunturilla ajaneet. Näistä sitten saadaan lukea lööpeistä, yleensä niin että joku kuoli.

Ja foliohatun tarjoajalle; kaiva lainaus tästä keskustelusta kun koko harrastus on ryssitty ja FPV-touhu tai muutoin RC-kuvaaminen tai jopa pelkkä lennättäminen on maksullista ja luvanvaraista.

Miten helvetissä kaikkiin harrastuksiin voikaan pesiytyä näitä "antaa kaikkien kukkien kukkia"-idiootteja, jotka asioiden mennessä munilleen alkavat kuitenkin selitellä "emmämutkuniinkukunfacebo okissasanottiin... Ja sitäpaitsi kopterit netissä puhuttiin turvallisuusnäkökulmista RTF-kopteristeille"

Olen valmis tarkentamaan ja muuttamaan aiempaa vuodatustani asioiden mahdollisesta kehittymisestä kun f2f argumentoijaksi tulee pitkän linjan RC-harrastaja perustelluine mielipiteineen.

Tässä maassa on melkoinen määrä harrastajia. Ettekö te todella ymmärrä, vaikka sitten foliohatut päässä, että kun pari kertaa kopsahtaa vähän väärään osoitteeseen niin sitten ei ole kivaa enää kellään, joka haluaisi laittaa RC-vehkeen taivaalle?

Ettehän tule moittimaan mua kun kokemusta kopuista ei hirveesti ole mutta ajattelin mennä lennättämään kavereiden huviksi Eduskuntatalon eteen, että saataisiin kivaa footagee saunailtaan? Startti Kiasman takaa ja FPV:llä leijutusta Manskun päällä...

Mitenkäs se Kekkonen sanoikaan...?

[mikek]

Jos joku on näin huolissaan multien turvallisuudesta, voi perustaa vaikka yhdistyksen harrastajille ja alkaa jakaa tietoa julkisuuteen sekä jäsenistölleen vaaroista jne. Tämä on KOPTERI foorumi ja KOPTERI ry:tä ei pahemmin kiinnosta tuollaisia multien asioita lähteä ajamaan.

[Murgo]

Jos näin paljon nähdään uhkakuvia turhaan, kyllä menee ihan foliopuolelle

Näinhän sitä jokainen järki-ihminen luulisi mutta valitettavasti nykyisessä tarkoituksellisesti luodussa pelon ilmapiirissä nuo uhkakuvat turhan helposti toteutuvat kun suuri enemmistö kannattaa mitä tahansa kieltoja "turvallisuuden nimissä" etenkin jos kiellettävä asia ei itseä satu kiinnostamaan. Ja aina löytyy innokkaita kukkahattupoliitikkoja kieltoja ajamaan etenkin jos niistä kärsivät harrastajat ovat pieni porukka tai eivät muutenkaan kuulu ko. broilerin äänestäjäkuntaan.

Ammunnanharrastajana olen nähnyt miten hyväksyttävästä, jopa maanpuolustusta hyödyttävästä, harrastuksesta on julkisuudessa parissa vuosikymmenessä tullut epäilyttävää ja yleistä turvallisuutta uhkaavaa puolirikollista toimintaa jota pyritään kaikin keinoin ajamaan alas sääntelyllä ja kielloilla.

Eli kyllä se huoli valitettavasti on jossain määrin aiheellinen.

[velemu]

Jos joku on näin huolissaan multien turvallisuudesta, voi perustaa vaikka yhdistyksen harrastajille ja alkaa jakaa tietoa julkisuuteen sekä jäsenistölleen vaaroista jne. Tämä on KOPTERI foorumi ja KOPTERI ry:tä ei pahemmin kiinnosta tuollaisia multien asioita lähteä ajamaan.

Oliko tämä RC-kopterit Ry:n virallinen mielipide ja kanta ketjussa keskustelussa olevaan asiaan? Ja jos oli niin saanemme myös tietää, missä asemassa mikek on yhdistyksessä ja millä mandaatilla hän tämän virallisen kannan tänne kirjoittaa? Saattaa kiinnostaa aika monia, jotka miettivät klikkaavansa tuota yläbannerin liittymislinkkiä...

[Ves@]

Noi melskaamiset lahjaksi saaduista A-korteista kuuluu kyllä selvästi moottoripyörä.orgille, siellähän teinit avautuu asiasta päivittäin.
Eli, tarvinneeko sitä tähän asiaan vetää, vai onko sekin nyt taas joltain pois ?

[mikek]

Jos klikkaat ylälinkkiä, maksat kannatusjäsenyydestä. Eli et saa mitään sananvaltaa tai mahdollisuutta vaikuttaa itse Kopterit ry:n toimintaan. Kopterit yhdistyksessä jäseneksi, ja siis henkilöksi jolla olisi mahdollista tulla valituksi yhdistyksen hallitukseen, on ilmeisesti hallituksen takana. Ja itse jäseneksi kutsutaan? En ole enään maksanut kannatusjäsenyyttä.

Ja ei, ei ole tuon yhdistyksen virallinen mielipide. Ei muuta kun pistät vaan Multikopterit ry:n pystyyn ja alat ajamaan että osaamattomilta saa katkoa vaikka antennit ja potkurit tarvittaessa...

[reittila]

Hippasen menee taas sivuraiteelle keskustelu, mutta niinhän se usein menee.
Itsellä ajatuksena oli lähinnä se, että olisiko hyvä alkaa miettimään, miten tiedotusvälineitten asenteisiin uutisoinnissa voitaisiin, tietysti mahdollisimman vähällä vaivalla, vaikuttaa tavalla, joka muuttaisi tapaa, jolla asioista kerrotaan. Säikeen alustus oli täyttä asiaa. Ei ole syytä alkaa demonisoimaan ja pelotteleman, mutta täyttä faktaahan on jo pelkkien kokemusten perusteella, ettei mikään tekninen laite ja vähimmässä määrin multit, ole luotettavaa tekniikkaa, joita pitäisi päästää ihmisten yläpuolelle/läheisyyteen lentelemään.
Kai tässä on lähinnä huoli siitä, että saisimme jatkossakin harrastaa rauhassa, ilman viranomaisten sääntelyä ja muitten ihmisten pelkoa ja tuomitsemista ?
Vastuuhan on meidän itsemme ja jos sysäämme sen muille, voimme syyttää vain itseämme, kun jotain tapahtuu ja tapahtuu varmasti.
Kauppiailta tuskin kannattaa odottaa mitään toimia tämän suhteen, koska vain raha on se, joka kiinnostaa. Ongelmana on tietysti myös se, että laitteet hankitaan usein/aina kasvottomilta nettikauppiailta, joille vastuullisen kulttuurin opettaminen on luonnollisesti mahdotonta, joten jäljelle jäänee vain mahdolllisuus koittaa vaikuttaa ns. "julkiseen mielipiteeseen" ts. tapaan, jolla tästä uudesta villityksestä uutisoidaan ?
Asian vähättely ei ainakaan edistä asiaa(mme) tippaakaan.
Jo pelkästää se, että asiast käyddä vilkasta keskustelua osoittaa sen, että jotainhan tämän takana täytyy olla ?
Itse tiedä, mitkä keinot tässä olisi käytettävissä, mutta ehkä joku sen oivaltaa, toivottavasti.
Tietysti aina voi ostaa popcornia ja nojata tääksepäin ja odottaa...

Edit: Korjattu virheitä

[Teme]

Jos joku on näin huolissaan multien turvallisuudesta, voi perustaa vaikka yhdistyksen harrastajille ja alkaa jakaa tietoa julkisuuteen sekä jäsenistölleen vaaroista jne. Tämä on KOPTERI foorumi ja KOPTERI ry:tä ei pahemmin kiinnosta tuollaisia multien asioita lähteä ajamaan.

Mikek, voit lähteä ajamaan turvallisuusasiaa yksityishenkilönä ja kun argumentoitisi ja toimintasi on asiallista, RC-Kopterit Ry ei näe mitään syytä olla tukematta asiaasi multikoptereiden turvallisesta operoinnista. SIL:n jäsenyhdistyksenä voimme hyödyntää heidän kontakteja ja osaamista tieottamisessa.

Yhdistys tarvitsee toimiakseen aktiivisia henkilöitä, joiden tekemistä tuetaan yhdistyksenä. Yhdistyksen jäsenyys ja päätöksentekovalta ei tuota vielä yhtään mitään lisäarvoa yhteisölle.

[mikek]

Mikek, ihan vapaasti voit lähteä ajamaan turvallisuusasiaa yksityishenkilönä ja kun argumentoitisi ja toimintasi on asiallista, RC-Kopterit Ry ei näe mitään syytä olla tukematta asiaasi multikoptereiden turvallisesta operoinnista. SIL:n jäsenyhdistyksenä voimme hyödyntää heidän kontakteja ja osaamista tieottamisessa.

Yhdistys tarvitsee toimiakseen aktiivisia henkilöitä, joiden tekemistä tuetaan yhdistyksenä. Yhdistyksen jäsenyys ja päätöksentekovalta ei tuota vielä yhtään mitään lisäarvoa yhteisölle.

Itse juuri en näe mitään uhkakuvia, että harrastusta oltaisiin rajusti rajoittamassa viranomaisten taholta. Tarjoa tilaisuutta heille, jotka siitä täällä niin kovasti ovat huolissaan. Silloin ei kannata lähteä liikkeelle yksityishenkilönä, vaan juurikin perustaa multikoptereille oma yhdistys, jonka nimissä asiaa ajaisi.

Kannatusjäsen-jäsen väännöstä ei tässä ketjussa, kun siitä on käyty muissa keskusteluissa. Mutta esittäytyessä sekä ajaessaan asioita yhdistyksenä, jossa on 150 harrastavaa JÄSENTÄ, kun että JÄSENIÄ on 10 ja KANNATUSJÄSENIÄ 140, kuulostaa ihan viranomaisillekkin huomattavasti paremmalta.

[Ves@]

Eikös foorumilla ole multeista vastaava henkilö, olis ehkä hieman hänen alaansa, imho.

[velemu]

Terve Teme (vaikka en miestä tunnekkaan)

Olette juuri saaneet yhden kannatusjäsenen lisää.

Mikek, voit lähteä ajamaan turvallisuusasiaa yksityishenkilönä ja kun argumentoitisi ja toimintasi on asiallista, RC-Kopterit Ry ei näe mitään syytä olla tukematta asiaasi multikoptereiden turvallisesta operoinnista. SIL:n jäsenyhdistyksenä voimme hyödyntää heidän kontakteja ja osaamista tieottamisessa.

Yhdistys tarvitsee toimiakseen aktiivisia henkilöitä, joiden tekemistä tuetaan yhdistyksenä. Yhdistyksen jäsenyys ja päätöksentekovalta ei tuota vielä yhtään mitään lisäarvoa yhteisölle.

[velemu]

Nonni, jatketaanpas aiheesta taas ilman alkolukkoa

Ketjun aloittajan huoli aiheesta on enemmän kuin aiheellinen. Jos nyt joku luulee, että multeilla aiheututet haverit koskevat vain multeja ovat täysin hakoteillä. Ensimmäisenä uutisoitu "Taivaalta pudonnut radio-ohjattava multikopteri vammautti lapsen"-uutinen on seuraavassa mediassa otsikolla "Taivaalta pudonnut radio-ohjattava kopteri vammautti lapsen" ja loppuviimeeksi kansan syvät rivit käyvät keskusteluja kahvilassa aiheesta "Taivaalta pudonnut radio-ohjattava vammautti lapsen".

Tästä tulee varmuudella seuraamaan se, että radio-ohjattavia lentolaitteita, olivat sitten kiinteä- tai pyöriväsiipisiä, tullaan kategorioimaan samalla tavalla ja viranomaisspeksejä kirjoitetaan liukuhihnalta. Ja sitten, kuten jo aiemmin kirjoitin, kellään ei ole enää kivaa. Pahimmassa tapauksessa vanhat jäärät vetää monttuun saakka, uusia harrastajia ei tule byrokratian takia ja vuonna 2035 kysytään että "mikä ihmeen radio-ohjattava?"

Mediat ovat nihkeitä kirjoittamaan seurantauutisia mutta kilpailevat mediat ovat hanakoita osoittamaan kilpailijan uutisoinnin vääräksi. vink vink... "RC-kopterit ry:n puheenjohtajan Töttöröön mukaan harrastuksen aloittaminen kantapään kautta oppimisella ei kannata ja tulee kalliiksi myös kukkarolle. "Meillä on opastettu kentälle tulleita kopteristeja jäsenten toimesta jo vuosia. Yllättävän monet kasvot täällä kentällä ja tapahtumissa pyörivät ja ja opastavat osaltaan tuoreita tyyppejä harrastuksen pariin." Kysyttäessä Töttörööltä vauhdikkaiden ja ilmeisen vaarallisten laitteiden riskeistä hän vastaa "Opastamme alustapitäen kaikkia harrastajia tai sellaiseksi aikovia tulemaan lennätyspaikoillemme, josta saa varmasti kaikki tarvittavat neuvot harrastuksen turvalliseen aloittamiseen."

Utopiaa? Ehkä, mutta tuohon kannattaisi pyrkiä.

Sopiiko kaikille, että laitan nyt alkolukon päälle?

Ainiin, kannustan edelleen katkomaan ropellit ja antennit selkeästi väärään paikkaan starttaamassa olevalta juipilta.

[mikek]

Teme, siinähän sulla on henkilö joka lähtee ajamaan turvallisuusasioita. Kun on vielä kannatusjäsen, Kopterit ry voi lähteä tukemaan.

[scubari]

Siis RTF kopterit on riskiryhmässä kun ei tarvitse itse kolvailla kopua kiinan osista kasaan? Tarkoittaako että jos osaa kasata kopun palikoista, että on myös vastuullisempi harrastaja? Ehkä en lukenut ketjua tarpeeksi tarķkaan tai ajatuksella...

[Jerkku]

Siis RTF kopterit on riskiryhmässä kun ei tarvitse itse kolvailla kopua kiinan osista kasaan? Tarkoittaako että jos osaa kasata kopun palikoista, että on myös vastuullisempi harrastaja? Ehkä en lukenut ketjua tarpeeksi tarķkaan tai ajatuksella...

Eipä kai se nyt ihan näinkään mene, jokaisella on omat mielipiteensä, itse annan muitten höpistä ja pidän järjen päässä omissa touhuissani. Tärkeintähän on olla järjestämättä ulkopuolisille ongelmia omien harrastuksien takia. Asioiden turha kärjistäminen tai ammattimainen mielensä pahoittaminen on myös turhanpäiväistä puuhaa...

[Rollerah]

Siis RTF kopterit on riskiryhmässä kun ei tarvitse itse kolvailla kopua kiinan osista kasaan? Tarkoittaako että jos osaa kasata kopun palikoista, että on myös vastuullisempi harrastaja? Ehkä en lukenut ketjua tarpeeksi tarķkaan tai ajatuksella...

En tosiaan halunnut demonisoida RTF-koptereita, mutta kyllähän asia on niin, että Phantomin saa nykyään Prismasta (siellä niitä oli hyllyssä, useampaakin mallia) ja ilmassa se on varmasti vielä samana päivänä. Jos kolvailee multinsa kasaan Kiinasta tilatuista osista, on väkisinkin vietettävä vähän aikaa foorumeilla tai saatava apua kokeneemmilta kavereilta, että saa härvelin edes ilmaan. Mikään tae turvallisesta lennätyksestä foorumilla vietetty aika ei tietysti ole, mutta ehkä sieltä tarttuu samalla mukaan muutakin osaamista, kuin se potkurien oikea pyörimissuunta ja KK:n oikeat PID:t.

Olisi ihan hauska tietää, että kuinka moni multikoptereita lennättävä on nykyään rekisteröitynyt Kopterit.nettiin, RC-Groupsille yms. foorumille. Vuonna 2010 kaikki? Vuonna 2020 enää 20 % ? Kynnyn harrastuksen aloittamiseen ilman apua tai syvempää perehtymistä madaltuu. Tietysti terveellä järjellä pääsee pitkälle, mutta suhtautuminen Prismasta ostettuun kopteriin on väkisinkin vähän erilainen kuin alan erikoisliikkeestä ostettuun "vakavaan" harrastusvälineeseen. Jos samaisesta Prismasta ostetussa lumilapiossa on määräys kuulosuojainten, suojalasien ja turvakenkien käyttämisestä lunta lapioidessa, niin eihän sen Phantominkaan mukana tulevia ohjeita nyt niin tarkkaan tarvitse noudattaa.

[oskuk]

On varmaan tullut aijemminkin kerrottua, mutta kun olin pellolla omaani lennättämssä, siihen tuli kiinnostunut mies joka sanoi että "se on aika yllättävää ettei nuo potkurit ole ollenkaan vaarallisia" ;-D

[jinx]

"se on aika yllättävää ettei nuo potkurit ole ollenkaan vaarallisia"

"Eikö olekin. Laitappa kädet alle, niin mä laskeudun."

[Rollerah]

DJI on näköjään kätevästi kerännyt kaikki typerimmät lennätyspaikat samaan pakettiin Phantom 3:n mainokseen. Vai miten olisi lennätys kirkossa häissä, nyrkkeilyottelussa yleisön päällä, kuumailmapallojen seassa tai liikenneympyrässä  .

Mutta onhan tuo mahdottoman viimeistelty paketti. Samanlaiseen helppouteen ei vain tunnu pääsevän DIY ratkaisulla. Ja ehkä tuo mahtuisi autoonkin matkalle mukaan...

[Otou]

1. älä lennä toisia päin 2.älä lennä omaan naamaan. 3. elämä opettaa

[mikek]

Oli hienoa katella kuinka messuilla Kyoshon kojulla esittelijät lentelivät ihmisten päällä multia. Mikäs siinä...

[Certi]

Oli hienoa katella kuinka messuilla Kyoshon kojulla esittelijät lentelivät ihmisten päällä multia. Mikäs siinä...

Ja samaa voisi sanoa erään Hobbykaupan myyjän puheista, retosteli Yuneecilla (yrittu myydä mulle sitä 8k€n kopua) lennätetyn vaikka ja missä. "Tää on uskomaton laite. Toimii ihan oikeesti eikä karkaile! Ollaan lennätetty voimalinjojen päällä yms."

[mikek]

Ja samaa voisi sanoa erään Hobbykaupan myyjän puheista, retosteli Yuneecilla (yrittu myydä mulle sitä 8k€n kopua) lennätetyn vaikka ja missä. "Tää on uskomaton laite. Toimii ihan oikeesti eikä karkaile! Ollaan lennätetty voimalinjojen päällä yms."

Se myyjä vasta pihalla olikin! Todella naurettava suhtautuminen mihinkään turvallisuuteen liityvään. Jos asiakkaan opastaminen on sitä että nosta ilmaan ja lennä miten huvittaa, sääliks vaan käy sitä asiakasta kun kalliin multin jäämät imetään rikkaimuriin. Vaikutti et entiseltä duuniltaan ollut autokauppias tai myynyt pesukoneita. Ammattitaitoa multeista ei ainakaan ollut.