Monilapanupit ja niiden tekniikasta?

[HJK]

Kyseessä pienen mittakaavan 450 skaalakoppaisen monilapakokeilusta, Joten tuuppaan tekniikan kysymykset tänne skaalapuolelle.

Miten mitoitetaan 3 ja 5-lapaiset? - kun vakio 2-lapa on 325 mm.

Miten soppivien lapojen saatavuus? - lapojen profiili, entä herkkyys/painopiste? - jotta löytyisi sopiva lähtökohta ja välttyisin isommilta "sakkolenkeiltä" 

Entä mitä nuo monilapanupit vaatii vakautukselta? - toimiiko joku 3GX perusvanha purkki suoraan? Mitä tulisi säädöissä ottaa huomioon?

[Koippa]

3 lapaisella vetäisin samalla lapamitalla, 5 lapaseen voi lyhentää. Lapojen tasapainotus todella tarkkaan. Ohjaus tehostuu, mutta myös vakaus. 250-kokoinen toimi samoilla 3GX:n säädöillä. Vaatii tehoa enemmän, ja pitoa perään enemmän. 5 lapaselle suosittelisin 4 lapaa perään, 3 lapasessa ei välttämättä vielä tarvi(ehkä) 3 lapasta. Riippuu koneen painosta normaaliin verrattuna.

[TeroS]

Nupin gain paljonkin alemmaksi.

[Kaapeli]

Eikös kolmilapaisessa ole vielä samallai 90 astetta ennakkoa niinkuin 2-lapaisessakin. Eli ylhäältä katsottuna linkkipallo on 90 astetta lavanpidintä edellä kiertosuuntaan nähden. Tällä saadaan aikaan se että kun hyrrävoimien seurauksena lapakehä kääntyy 90 astetta jäljessä siitä mihin sitä on käännetty, niin 90 asteen ennakolla nämä kumoavat toisensa. Eli kun swassi käännetään eteen niin myös lapakehä lähtee kääntymään eteen. Eli purkin ei tarvii tietää mitään siitä että nyt meillä onkin kolme lapaa eikä kaksi.

Viisilapaisella taas linkkipallo ei mahdu tulemaan niin kauas eteen että 90 asteen ennakko olisi mahdollista, vaan ennakko jää väistämättä pienemmäksi. Tätä pitää korjata sitten sillä että kun halutaan lapakehää kääntää eteen niin swassia pitääkin kääntää vähän sivullekin jotta ennakkoa tulee lavan ohjaukseen se 90 astetta. Jos purkista voi säätää ennakkoa niin sitten ongelmaa ei ole. Ennakko vain kohdilleen ja homma sillä selvä. Mutta jos ennakkoa ei voi säätää niin taitaa olla sitten homma siinä sen purkin osalta?

Korjatkaa jos selitin jotain väärin. Mitään teoriaa en ole aiheesta opiskellut, päätellyt vaan että näin sen on oltava..

[Koippa]

Eikös kolmilapaisessa ole vielä samallai 90 astetta ennakkoa niinkuin 2-lapaisessakin. Eli ylhäältä katsottuna linkkipallo on 90 astetta lavanpidintä edellä kiertosuuntaan nähden. Tällä saadaan aikaan se että kun hyrrävoimien seurauksena lapakehä kääntyy 90 astetta jäljessä siitä mihin sitä on käännetty, niin 90 asteen ennakolla nämä kumoavat toisensa. Eli kun swassi käännetään eteen niin myös lapakehä lähtee kääntymään eteen. Eli purkin ei tarvii tietää mitään siitä että nyt meillä onkin kolme lapaa eikä kaksi.

Viisilapaisella taas linkkipallo ei mahdu tulemaan niin kauas eteen että 90 asteen ennakko olisi mahdollista, vaan ennakko jää väistämättä pienemmäksi. Tätä pitää korjata sitten sillä että kun halutaan lapakehää kääntää eteen niin swassia pitääkin kääntää vähän sivullekin jotta ennakkoa tulee lavan ohjaukseen se 90 astetta. Jos purkista voi säätää ennakkoa niin sitten ongelmaa ei ole. Ennakko vain kohdilleen ja homma sillä selvä. Mutta jos ennakkoa ei voi säätää niin taitaa olla sitten homma siinä sen purkin osalta?

Korjatkaa jos selitin jotain väärin. Mitään teoriaa en ole aiheesta opiskellut, päätellyt vaan että näin sen on oltava..

Mulla ainakin 250:ssa mahtu linkit kulkeen ja ajoitus oleen se 90 astetta.

[Kaapeli]

Monellako lavalla?

[Koippa]

viislapasella nupilla. Kuvassa ajotus on pielessä, mutta sopii hyvin suorillakin linkeillä. Rippuu rakenteesta.

[Kaapeli]

Mielenkiintoista.. Saadaanko se 90 asteen ennakko aikaan sillä että linkkitangot on sen verran vinossa että swassin pallon ja lavanpitimen väliin tulee 90 astetta? Lavathan on 72 asteen välein niin linkkipallot on lavanpitimissä pakostakin oltava niin että kulmaa on reilusti alle 90 astetta. Ihan hirveästi tuohon ei tietysti jää kulmaa linkkitankoon, että voishan se sillä onnistua. Mekaanisesti rakenne toki on parempi jos linkit on suorassa ja gyro osaa laskea swassin liikkeisiin ennakon mukaan.

[Koippa]

Mielenkiintoista.. Saadaanko se 90 asteen ennakko aikaan sillä että linkkitangot on sen verran vinossa että swassin pallon ja lavanpitimen väliin tulee 90 astetta? Lavathan on 72 asteen välein niin linkkipallot on lavanpitimissä pakostakin oltava niin että kulmaa on reilusti alle 90 astetta. Ihan hirveästi tuohon ei tietysti jää kulmaa linkkitankoon, että voishan se sillä onnistua. Mekaanisesti rakenne toki on parempi jos linkit on suorassa ja gyro osaa laskea swassin liikkeisiin ennakon mukaan.

Voi olla linkit vinossa tai sitten muotoillut linkit. Linkkien vinoudella ei skaaloissa ole mitään merkitystä. Ja kyllä swashfolloverilla säädetään se ennakko ja swashin asento suhteessa nuppiin.

http://www.scaleflying.com/Plug-n-Play-CNC-Aluminum-Quad-Blade-Rotor-Head--500-Size_p_1102.html

Tossa näkyy että on tehty muotoilluilla linkeillä ajoitus, ja kyseinen malli ei tarvi followeria(kuten DFC).

[HJK]

No jopas! - kyllä se tästä vielä avautuu

Yhdestä en tykkää skaalamittakaavaan tungettuna, nimittäin flättikäyrää ja DFC - nupin sirkkelimäisiä kierroslukuja. Luonnottoman terävää liikehdintää skaalalentoa ajatellen ja äänimaisema vähemmän "kopterimainen". Verrattuna tankosella pystyy ajamaan todella alhaisilla kierrosluvuilla ja vanha "normikäyrä" kierrosluvulle luulisi istuvan skaalaan paremmin?
Miten olette ratkaisseet? - vai toimiiko monilapanuppi erilailla kuin DFC?

Perän pito kolmilapaisella perällä ei taida onnistua vielä 450 koossa? (en löytänyt perämekaniikkaa). Isommat perälapaset tekee varmaan saman koska välityksiä ei pysty muuttamaan. Ei niin nättiä pöydällä, mutta ei haittanne vaikutelmaa ilmassa.

[Koippa]

Gyrosta vain gain ruuvit ruuvarilla pienemmälle. Pehmenee lento kummasti. Kiekkojaki voi laskee jos huvittaa.

[HJK]

Gyrosta vain gain ruuvit ruuvarilla pienemmälle. Pehmenee lento kummasti. Kiekkojaki voi laskee jos huvittaa.

Tarkoitatko kuvan 3GX purkin päällä olevia säätöpotikoita?
Mihin suuntaan kiertämällä vaikuttaa lentoon "rauhoittavasti" ja paljonko on varaa kääntää? Vastapäivään kiertämällä katoaako vakautus? - vai lisääkö myötäpäivään kiertämällä liikeherkkyyttä? Miten se menee? - ei vaari viitsi näillä kokemuksilla enää arvaamalla kokeilla 

Matti myi minulle 3GX purkin ja kehoitti ajamaan ihan purkin perusasetuksilla (säätelyt turhaa?) - mieluummin opetella vaan ajamaan  En sitten säädettyt perusasetuksia enempää, eikä kopunetin suomiohjeessakaan mainittu mitään noista purkin potikoiden vaikutuksista. Vanhana lennokkimiehenä totesin että pirun purkit on keksitty yksin 3D rokkiin! On kuin tatti ilmassa, mutta tikkuun kun kajoaa niin lähtee kuin hauki rannasta! Ei kelpaa mulle (nätisti lentävien tankosten jälkeen). Jäi tämän säikeen aloituksesta huolimatta monilapaisetkin kokeilematta (purkkivaatimuksen myötä).

Saattaisin hyvinkin vielä kokeilla (?) - onhan nuo ruuvit joskus ihmetyttäneet (joihin ei pitänyt koskea) 

Nimim. "jospa vielä kerran..."

[rane78]

Ne vaikuttaa aivan samalla tavalla kuin perän gaini, mikä mahtaa olla sinulle tuttu juttu. Jos käännät myöyäpäivään tulee nupista herkempi ja päin vastoin. Manuaalista selviää kuinka matalalle gaini menee. Tuskin 0:aan, mutta todella epäherkäksi sen saat kyllä. Liika herkkyys voi aiheuttaa voblausta ym. horkkaa.

[HJK]

Tajusin Ranen ohjeen ihan väärin! - se menee sittenkin toisin päin, eli vastapäivään (pienempi arvo) vakautus vähenee ja myötäpäivään (korkeampi arvo) lisää vakautusta!

Ei tämä vääntö silti hukkaan mennyt, sillä mun "3GX "pirun purkki" osoittautui vialliseksi! - ei gainia lainkaan! Sekin selvisi vasta kun kaivelin "tarpeettomaksi" jääneen uuden purkin tilalle ja siitähän se lähti toimimaan. Toki tuolla viallisella purkilla on lennätetty, mutta takaan ettei yhtään viihtyisää ja sehän lannisti itsekseen puuhastelevan vanhan papan kokonaan. Ilman gainia purkki on herkkyydessään aika sietämätön varsinainen vakautuksen irvikuva. Itseasiassa voisin jättää nuo tankoset vähemmälle ja ratkaista tämän säikeen aloittaneen projektin, eli kuvan medihelikopan "monilapa-arvoituksen".

Lomapäivä tutkiessa/säätäessä meni, mutta jotain valmistakin. Vanhana tankomiehenä pidän tuosta "pehmeämmästä" FBL-nupista enemmän. DFC on yhä ikävän "kivikova" korkeilla kierrosluvuillaan, enkän tykkää edes reilun puoleisella vakautuksella (skaalakopa ei tarvitse liikeherkkää sirkkeliä).

Kuvassa noi kolme- ja viisilapanupit ja niillä pitäisi korvata esikuvan nelilapainen roottori (nelilapaista en ole nähnyt tarjolla). Ei sen puoleen, tuo vaihdossa saatu valmiiksi maalatu medihelikoppa on kiertänyt kädestä käteen jo vuosia. Siitä puuttuu kaikki pikkutavarat ja ratkaisut on harmillisia. Eniten kiusaa mustaksi maalatut ikkunat. Itse olisin mieluummin värjännyt läpikuultavan tummaksi. Mutta ei haittaa, tämä sopii hyvin kokeiluporojektiin.

[HJK]

Mediheli liikahtaa eteenpäin, sillä löytyihän se neilapanuppikin
Tuo kaltoin kohdeltu medihelikoppa saa tukea uudesta kopasta, josta saan uudet lasitukset ja kadonneet pikkuosat.

Nelilapainenkin pyörisi kenties 315 lavoilla? jos 11 -pinonin kautta saisi lisää vääntöä ja lapakierroksetkin pysyisi kohtuullisempana. Ongelmaksi tulee tietysti perän pito, kun kierrokset laskee ja vääntö kasvaa. Vielä en ole löytänyt 450 kokoiselle monilapaperää, joten kai se on vaan tuunattava isommista lapasista.

Tuohon koppaan kuuluisi esikuvan kaltainen "turbiiniperä", mutta sellainen taitaa kuulua vasta isompien varustuksiin (?).

[TeroS]

Fenestron-perä ois kyllä 450-kokoisena jo masokistin unelma...

[virtakuono]

Joo, fenestron olis eittämättä pirun makee 450-koossa

[HJK]

Löytyi valmis 450 kokoiseen sopiva fenestron peräratkaisu:

http://www.fine-scalemodela.com/store/p259/450_Class_Electric_EC135_with_Fenestron_-_Pre_order_only_with_1_week_dispatch_time_-_out_of_stock.html

Tosin vaatii vanhan hihnaperäisen toimiakseen. Vähän epäilen riittääkö perän kierrosluvt nelilapanupilla? Videolla esitelty norminupilla, joten taatusti haastava ratkaisu nelilapaiselle nupille. Kenties "pelle peloton" kehittäisi fenestro perän erillisellä sähkömoottorilla ja ohjaus mikrokopun kortilta? Mittava kokeiluprojekti johon en taatusti ryhdy, sillä tässä vaiheessa on kylliksi haastetta jotta saan "Medihelin" nippuun vakiopalikoillakin 

[TeroS]

Tua lukee et "speed up gear" eli joku välitys siä o.

Jos ostat ni laita kuvia joku mittakaava vieres, esim sytkäri, on toi melko masokistine ruuvattava

[Tohtori R]

Yhdistyksen medihelissä taitaa olla just kyseinen kampe. Se oli mulla pitkään kun laitoin siihen valot. Toi perä vaikutti mekanisesti lähinnä huonolta vitsiltä. Valitettavasti.

[Dutchman]

Mulla oli 450 kolmilapaperä, mutta en jaksa muistaa että mistä sen muinoin ostin...