Trafi määräysluonnos 2015

[Picofly]

Kannatan ehdottomasti! Laitan oman vastineeni lausuntopyyntötaulukon kera eteenpäin viimeistään viikonloppuna. Osoitehan oli "kirjaamo(at)trafi.fi".

No niin, lähetin palauteviestin trafin kirjaamoon. Huomioidaan se tai ei, niin eipä maksanut kuin viisi minuuttia ja yhden sähköpostin vaivan...

EDIT: ...ja postitin saman viestin myös ilmailuliiton lennokkitoimikunnan jäsenille.

[Picofly]

Toivottavasti tämän keskustelun äkillinen nuupahtaminen johtuu siitä, että kaikki kuumeisesti muotoilevat omia vastineitaan Trafille  !

Muistutan vielä, että lausuntopyynnön tarkoituksena koota palautetta niiltä, joita asia koskee! Palautteen antaminen ei maksa mitään ja on kaikille vapaata. Foorumilla on turha itkeä ja kitistä jos ei itse yritä vaikuttaa!

Ja osoitehan oli "kirjaamo(at)trafi.fi

[Koippa]

Muistutan että vastauksethan on pyydetty trafin sivuilta löytyvää taulukkoa käyttäen.

[Picofly]

Muistutan että vastauksethan on pyydetty trafin sivuilta löytyvää taulukkoa käyttäen.

Linkkasin ko. liitteen vielä tähän kirjoitussuojaus poistettuna.

[Koippa]

Mielestäni olisi tärkeää, että ammattimaiseen lennättämiseen vaadittaisiin ilmatilaluokkien, yleisten ilmailusäädösten, sääopin, radioliikenteen teoriatunteja ja tenttejä kuten muussakin ilmailussa. Myöskin lennätystaito pitäisi pystyä jotenkin todistamaan. Pelkkä valmistajan kurssi lennätykseen ei mielestäni ole rittävä. Vaaditaanhan muuhunkin ilmailuun minimissään 25h lentoja ja tarkastuslennot. Nyttenhän riittää että kirjoittaa uskottavat kirjalliset lausunnot.

[Nurffe]

Toivottavasti tämän keskustelun äkillinen nuupahtaminen johtuu siitä, että kaikki kuumeisesti muotoilevat omia vastineitaan Trafille  !

Muistutan vielä, että lausuntopyynnön tarkoituksena koota palautetta niiltä, joita asia koskee! Palautteen antaminen ei maksa mitään ja on kaikille vapaata. Foorumilla on turha itkeä ja kitistä jos ei itse yritä vaikuttaa!

Ja osoitehan oli "kirjaamo(at)trafi.fi

Siitäpä juuri. Itse ainakin eilen illalla muutaman tunnin raapustelin ja tuloksena näyttäisi olevan viitisen sivua luettavaa trafin herroille. Pitää vielä hieman hautoa ennen lähettämistä jos tulee lisää sanottavaa mieleen

Ei muutakun muutkin raapustelemaan niin ei voi trafi ainakaan väittää etteikö kukaan olisi ollut eri mieltä ja määräys lyödään semmoisenaan voimaan

[Toeh]

Minä laitan myös tässä viikonloppuna sähköpostia menemään jahka oon vähän miettiny ja kirjotellu ylös että muistaa kaiken sanoa.

[jinx]

Trafilta kommenttia https://m.facebook.com/Siivetlehti/posts/928821987156610:0

[jkkmobile]

Tässä siis Siivet lehden saama kommentti:

Johtava asiantuntija Jukka Hannola:

"Tämä luonnos on ensimmäinen todellinen testi uudenlaiselle viranomaisuudelle, uudelle tavalle ajatella sääntelyä. Tärkeä osa siitä on toimijoiden kanssa yhdessä tekeminen. RPAS toiminta on alana varsin nuori ja kokemuksia siitä on verrattain vähän. Sekä miehittämättömien ilma-alusten, että lennokkien käyttäjiltä odotetaankin nyt poikkeuksellisen suurta panosta lausuntokierroksella. Viranomainen tarvitsee nyt tietoa käyttäjien tarpeista ja ennen kaikkea menetelmistä, kuinka asia hoidetaan jo tänä päivänä turvallisesti. Kenenkään ei kannata pilata lennätyskesäänsä luonnoksen takia, sillä sitä voidaan aina hyvien perusteluiden avulla muuttaa. Yhtäkään ilmailun lajia ei tässä nyt ole sääntelyn keinoin tarkoitus estää. Kun tarpeet ovat tiedossa, voidaan yhdessä miettiä keinot. Viranomainen toivookin harrastajilta ja heidän järjestöiltään nyt poikkeuksellisen aktiivista panosta lausuntokierroksella, jotta harrastajien tarpeet saadaan asianmukaisesti huomioitua."

[Nurffe]

Tässä siis Siivet lehden saama kommentti:

Johtava asiantuntija Jukka Hannola:

"Tämä luonnos on ensimmäinen todellinen testi uudenlaiselle viranomaisuudelle, uudelle tavalle ajatella sääntelyä. Tärkeä osa siitä on toimijoiden kanssa yhdessä tekeminen. RPAS toiminta on alana varsin nuori ja kokemuksia siitä on verrattain vähän. Sekä miehittämättömien ilma-alusten, että lennokkien käyttäjiltä odotetaankin nyt poikkeuksellisen suurta panosta lausuntokierroksella. Viranomainen tarvitsee nyt tietoa käyttäjien tarpeista ja ennen kaikkea menetelmistä, kuinka asia hoidetaan jo tänä päivänä turvallisesti. Kenenkään ei kannata pilata lennätyskesäänsä luonnoksen takia, sillä sitä voidaan aina hyvien perusteluiden avulla muuttaa. Yhtäkään ilmailun lajia ei tässä nyt ole sääntelyn keinoin tarkoitus estää. Kun tarpeet ovat tiedossa, voidaan yhdessä miettiä keinot. Viranomainen toivookin harrastajilta ja heidän järjestöiltään nyt poikkeuksellisen aktiivista panosta lausuntokierroksella, jotta harrastajien tarpeet saadaan asianmukaisesti huomioitua."

Eli testinä on kieltää kaikki ja katsoa kuinka harrastajat reagoi? Sitten tehdään ehkä jotain lievennyksiä jos tuntuu että leuka tulee kipeäksi jos kaikki kielletään? Hienoa tämä "uudenlainen viranomaisuus"

[Luigi Cravatto]

Eli testinä on kieltää kaikki ja katsoa kuinka harrastajat reagoi? Sitten tehdään ehkä jotain lievennyksiä jos tuntuu että leuka tulee kipeäksi jos kaikki kielletään? Hienoa tämä "uudenlainen viranomaisuus"

Kannattaako tätä asiaa ja keskustelua sotkea ymmärtämällä tahallaan väärin? Kyse on nimenomaan luonnoksesta, johon palautetta pyydetään, ei jo päätetystä kiellosta.

[Nurffe]

Kannattaako tätä asiaa ja keskustelua sotke ymmärtämällä tahallaan väärin? Kyse on nimenomaan luonnoksesta, johon palautetta pyydetään, ei jo päätetystä kiellosta.

Mitä tässä on ymmärretty väärin? Trafi ampuu ihan selvästi kuvainnollisesti haulikolla kärpästä. Asiassa ei ole mitään epäselvää. Juttuhan menee juuri niin että on tehty täysin överit raamit ja nytten odotellaan kuinka lujaa ihmiset suuttuvat ja pommittavat trafia asian tiimoilta. Mielestäni tämä ei ole oikea lähestymistapa vaan aiheuttaa vielä lisää vitutusta kyseistä laitosta kohtaan ihan kuin sitä ei jo ihmiset tarpeeksi vihaisi.

Itse ei tiedä itkeäkkö vaiko nauraa kuinka ulapalla trafi taas vaihteeksi on jos tuon luonnoksen tekemiseen on oikeasti kulutettu miestyötunteja. Nimenomaan tuota harrastelentämistä koskevan osion kohdalta eli 6. ->. 1-5 kohtiin on ehkä jopa kulutettukin aikaa ja yritetty käyttää järkeä ja ne nyt ovatkin järjellisissä rajoissa. Lennokkitoiminna rajoitukset vaikuttavat taas viidessä minuutissa paperille suhaistuilta

[TeroS]

Toi ehdotus on selkeesti tehty semmosten toimesta jotka ei tiedä esim skaalapurjelennosta, koptereista yhtään mitään. Nurffe voi olla melko lailla asian ytimessä.

[Luigi Cravatto]

Ei hyvää päivää sentään! Kerrankin viranomainen tekee luonnoksen ja oikein TOIVOO harrastajilta aktiivisuutta ENNEN KUIN asiassa tehdään päätöksiä, ja nyt täällä aletaan nillittää että ei oo kivaa ja taas lyödään alamaisia päähän kamalilla päätöksillä Mitä te täällä jupisette, kirjoittaakaa sinne TRAFIIN kun ne oikein PYYTÄÄ sitä.

[Luigi Cravatto]

Mitä tässä on ymmärretty väärin? Trafi ampuu ihan selvästi kuvainnollisesti haulikolla kärpästä. Asiassa ei ole mitään epäselvää. Juttuhan menee juuri niin että on tehty täysin överit raamit ja nytten odotellaan kuinka lujaa ihmiset suuttuvat ja pommittavat trafia asian tiimoilta. Mielestäni tämä ei ole oikea lähestymistapa vaan aiheuttaa vielä lisää vitutusta kyseistä laitosta kohtaan ihan kuin sitä ei jo ihmiset tarpeeksi vihaisi.

Itse ei tiedä itkeäkkö vaiko nauraa kuinka ulapalla trafi taas vaihteeksi on jos tuon luonnoksen tekemiseen on oikeasti kulutettu miestyötunteja. Nimenomaan tuota harrastelentämistä koskevan osion kohdalta eli 6. ->. 1-5 kohtiin on ehkä jopa kulutettukin aikaa ja yritetty käyttää järkeä ja ne nyt ovatkin järjellisissä rajoissa. Lennokkitoiminna rajoitukset vaikuttavat taas viidessä minuutissa paperille suhaistuilta

Vastaus kysymykseesi: Viranomaisen asenne on ymmärretty väärin. Nyt on mahdollisuus ottaa kantaa jo ennen päätöksiä, vaikuttaa. Tätä juuri on aina haluttu ja toivottu mutta eipä näytä kelpaavan...

[Nurffe]

Ei hyvää päivää sentään! Kerrankin viranomainen tekee luonnoksen ja oikein TOIVOO harrastajilta aktiivisuutta ENNEN KUIN asiassa tehdään päätöksiä, ja nyt täällä aletaan nillittää että ei oo kivaa ja taas lyödään alamaisia päähän kamalilla päätöksillä Mitä te täällä jupisette, kirjoittaakaa sinne TRAFIIN kun ne oikein PYYTÄÄ sitä.

Avasin kyllä jo sanaisen arkkuni trafin suuntaan. Nähtäväksi jää luetaanko noita pyydettyjä lausuntoja ollenkaan tai onko niillä mitään vaikutusta lopputulokseen. Perus suomalaisena pessimistinä en ole hirveän luottavainen asian suhteen

Vastaus kysymykseesi: Viranomaisen asenne on ymmärretty väärin. Nyt on mahdollisuus ottaa kantaa jo ennen päätöksiä, vaikuttaa. Tätä juuri on aina haluttu ja toivottu mutta eipä näytä kelpaavan...

Myönnettäköön että onhan tämä toki eteenpäin ettei vain puskista heitetä älyttömiä määräyksiä, mutta kuvittelisi nyt viranomaisten edes hieman näkevän vaivaa ja tutustumaan asiaan mitä ollaan säätämässä. Harrastetoiminnan osalta trafi ei ole lähelläkään harrastajia tällä hetkellä. Me veronmaksajina kuitenkin maksetaan herrojen älyttömät kuukausiliksat niin minä ainakin henkilökohtaisesti odottaisin että jätkät työskentelisi sen palkkansa eteen (taustaselvitysten tekeminen, anyone?). Tämä määräysluonnos olisi varmasti saanut erilaisen vastaanoton harrastajien puolelta jos luonnoksen tekemiseen olisi nähty vaivaa ja edes yritetty välttää pahimmat sudenkuopat. Nykyisellään tuo määräysluonnos voidaan tulkita aivan täydeksi vattuiluksi harrastajan näkökulmasta

Mutta toivotaan toivotaan, että trafi saa nyt sitä kaipaamaansa palautetta ja tekee korjaukset sen perusteella. Saa nähdä miten käy

[Luigi Cravatto]

Mikähän siinä on että jokainen kansalainen kuvittelee että juuri hänen asiansa on se ainoa joka virkamiehen pöydällä on? Voi pyhä itsekkyys... Kyllä kai Trafissakin on aika paljon muutakin tutkittavaa ja mietittävää kuin tämä, koittakaa nyt pitää joku suhteellisuudentaju sentään

[Nurffe]

Mikähän siinä on että jokainen kansalainen kuvittelee että juuri hänen asiansa on se ainoa joka virkamiehen pöydällä on? Voi pyhä itsekkyys... Kyllä kai Trafissakin on aika paljon muutakin tutkittavaa ja mietittävää kuin tämä, koittakaa nyt pitää joku suhteellisuudentaju sentään

No alakerta ei varmaan lähdetä hatusta heittämään kieltoja jos ei kerta aika riitä tutustua aihealueeseen? Kyllähän siellä trafillta nyt ihmisille palkkaa maksetaan. Monesta muusta työpaikasta sais varmaan monoa tai varoituksen kun jättää työnsä tekemättä yhtä törkeästi kun tässä on jätetty taustaselvityksen suorittaminen lennokkitoiminnan osalta. Miksi ihmeessä edes lennokeita piti lähteä säätelemään jos kerta viranomaisella ei ole aikaa tutustua siihen mitä säädetään ja miten tällä hetkellä niitä lennokkeja operoidaan? Kysynpähän vaan...

Erittäin huono argumentti että "on niillä paljon muutakin tekemistä". Oikeuttaa se tekemään töitä vasemmalla kädellä läiskien? No ei todellakaan

[jkkmobile]

Tuolla on brittien määräys koskien fpv:tä:

http://www.caa.co.uk/application.aspx?catid=33&pagetype=65&appid=11&mode=detail&id=6746

Antoivat siis poikkeusluvan kunhan spottaaja on mukana.

[Luigi Cravatto]

No alakerta ei varmaan lähdetä hatusta heittämään kieltoja jos ei kerta aika riitä tutustua aihealueeseen? Kyllähän siellä trafillta nyt ihmisille palkkaa maksetaan. Monesta muusta työpaikasta sais varmaan monoa tai varoituksen kun jättää työnsä tekemättä yhtä törkeästi kun tässä on jätetty taustaselvityksen suorittaminen lennokkitoiminnan osalta. Miksi ihmeessä edes lennokeita piti lähteä säätelemään jos kerta viranomaisella ei ole aikaa tutustua siihen mitä säädetään ja miten tällä hetkellä niitä lennokkeja operoidaan? Kysynpähän vaan...

Erittäin huono argumentti että "on niillä paljon muutakin tekemistä". Oikeuttaa se tekemään töitä vasemmalla kädellä läiskien? No ei todellakaan

Mikä kielto sieltä Trafilta sulle nyt on oikein heitetty kun muille ei vielä ole?

Kyseessä on LUONNOS. Nyt juuri tehdään sitä taustaselvitystä jota peräänkuulutat.

[Nurffe]

Mikä kielto sieltä Trafilta sulle nyt on oikein heitetty kun muille ei vielä ole?

Kyseessä on LUONNOS. Nyt juuri tehdään sitä taustaselvitystä jota peräänkuulutat.

Oletkos kenties trafin palkkalistoilla alkaa jutun taso olla sellaista?

Ei, niitä kieltoja ei ole vielä tuotu voimaan, mutta aivan varmasti tuodaan jos asiasta ei älähdetä tarpeeksi. Ja noh.. Oikeastaan suomalaisen virkamieskoneiston tuntien ei sillä ole väliä vaikka vähän älähdettäisiin koska virkamieshän tekee niin kuin häntä huvittaa. Sitten korjauksia asiaan voidaan näin eu aikana yrittää hakea tuolta keski-euroopan tienoilta ja joskus 5 vuoden päästä sieltä voidaan vähä sormea näyttää että soosoo

Tääkin on aika mielenkiintoista jos tämä on ok, että ilman kunnollista taustaselvitystä ehdotetaan rajoituksia ja kieltoja. Sitten kuunnellaan älähtääkö joku. Jos ei älähdä niin painetaan määräys semmoisenaan läpi. Jos älähtää niin katotaan vähä mistä se älähtää ja jos tästä kesälomakiireiltä keritään niin muutetaan ehkä jotain. Jos ei lomakiireiltään kerkeä niin painetaan sellaisenaan läpi vastustuksesta huolimatta koska oikeastaan trafin virkamieshän ei vastaa kenellekään päätöksistä

Valitettavasti nyt vaan luottoa ei löydy kyseiseen lafgaan ja oikeastaan ei ole mitään syytä että pitäisi luottaa. Toki silti ilmaisen trafille mielipiteeni tästä luonnoksesta kun sitä kysyttiin niin voi todeta, että ainakin omalta osaltani yritin vaikuttaa lopputulokseen

Että anteeksi nyt vaan kun ei löydy minkäänlaista luottoa kyseiseen valtion suojatyöpaikkojen kehtoon Näemme varmaan tässä ajan kuluessa huomioiko trafi oikeasti harrastajien osoittamat ongelmakohdat vai ei. Nyt on tilaisuus vähä kiillottaa julkisivuaan, mutta saa nähdä miten käy

[Picofly]

Mikähän siinä on että jokainen kansalainen kuvittelee että juuri hänen asiansa on se ainoa joka virkamiehen pöydällä on? Voi pyhä itsekkyys... Kyllä kai Trafissakin on aika paljon muutakin tutkittavaa ja mietittävää kuin tämä, koittakaa nyt pitää joku suhteellisuudentaju sentään

Nimenomaan suhteellisuudentajusta tässä on juuri kysymys:

Trafin oman riskiarvion mukaan osa toiminnasta sisältää riskejä ja osa taas ei. Miksi kielletään kategorisesti kaikki? Samanlaisen riskiarvion perusteella luultavasti esim.  polkupyöräily, pallopelit puistossa ja koirien ulkoilutus pitäisi kieltää (moottoripyöräilystä nyt puhumattakaan!). Minusta suhteellisuudentajua on se, että merkittäviä riskejä aiheuttava toiminta, kuten lentely väkijoukkojen ja asutuksen päällä tai lentoliikenteen seassa kielletään/säännellään mutta hyväksytään se tosiasia, että kaikenlaiseen harrastustoimintaan postimerkkeily nyt ehkä poissulkien sisältyy vähäisiä riskejä. Niitä voidaan tarvittaessa ohjata esim. kaupunkien järjestyssäännöillä (esim. lentely puistoalueella).

Toisekseen, tarpeetonta yhteiskunnan sääntelyä ja byrokratiaa pitäisi karsia kaikilla tasoilla. Silloin virkamiehille jää paremmin aikaa keskittyä olennaiseen.

Kolmanneksi - määräysluonnos on laitettu avoimelle lausuntokierrokselle 19.6. saakka, joten sen kommentointi on täysin oikeutettua jos katsoo asian tarpeelliseksi. Sehän juuri on lausuntopyynnön tarkoitus.

[Matti Häkkinen]

Oliskohan täsä keskustelussa syytä pysyä asiassa, eli tuossa määräys lunnoksessa.


Minusta selvät pelisäännöt tarvitaan!


Etenkin ammattitoimintaa koskevat säännöt ovat hyväksi kaikille. Ne kun selventävät toinintaan, toiminta ympäristöä, kalustoa  ja toimioita.


Taas lennokki puolella tätyisi saada aikaseksi sellaiset säännöt että sivullisten turvallisuus olisi taattu.
Esim. lennättäminen asutuksen tai ihmisten yläpuolella ei olisi salittua.
Toi 150/500m rajoitus on liian tiukka.
Samaten vaatimus suorasta näköyhteydestä.


Let ja SIL on lennunetin kirjoitusten mukaan laatimassa vastinetta ja puuhaamassa palaveria viranomaisen kanssa.
Uskon, että yhteistyöllä tästäkin asiasta tulee ihan hyvä[size=78%].[/size]

[Ves@]

Ne ei siellä lennu.netissä taida paljoo multeista perustaa, joten sen varaan en laskis yhtään.
Eikös siellä jossain vaiheessa multikoptereita nimenomaan syytetty, että tommoset määräykset meinaa tulla.
Kyllä tässä tarttee jokaisen lajin varoiksi barrikaadille nousta ja viel erikseen.

[Matti Häkkinen]

Ne ei siellä lennu.netissä taida paljoo multeista perustaa, joten sen varaan en laskis yhtään.
Eikös siellä jossain vaiheessa multikoptereita nimenomaan syytetty, että tommoset määräykset meinaa tulla.
Kyllä tässä tarttee jokaisen lajin varoiksi barrikaadille nousta ja viel erikseen.

Lennu net on samanlainen pulina palsta kun tämäkin.
Let on taas SIL:n alainen toimikunta.
SIL edustaa meitä jäseniä näissä asioissa.
SIL:n kantaa kuunnellaan viranomaistaholla.
SIL edustaa kaikkia ilmailun harrastajia ottamatta kantaa harrastus muotoon.
Uskon että halukkaiden kannattaa vaikuttaa SIL:n kautta.