Lista aloittelijan kysymyksiä,keskustelua koptereista ja komponenteista.

[1m4s0_]

Eli, mitähän tässä nyt alottaisi
Jos saisi koottua reippaan annoksen infoa samaan sivuun ettei tarvitse netin laidasta laitaan koittaa naputtaa.

1. Suosittuja (sähkö)kopteri merkkejä/malleja/kokoja/noin hintoja?
1.1 Suosittuja lähetin merkkejä/malleja/noin hintoja?
1.1.1 2.4ghz parempi, kalliimpi? häiriötä lähiverkoista yms, näissähän on kyseinen taajuus käytössä? Vai pärjääkö normi.. FM? lähettimellä.
1.2 Vastaanottimet näihin?
2. Halvempi ostaa valmis kopteri, vai koota osista... esim: ostaa käytetty runko ja siihen tilata tarvittavia osia?
3. Servot ohjaavat roottorin lapoja ynnämuita ohjattavia toimintoja?
4. Gyro ohjaa perää/Head Lock gyro?
5. Jotain muuta perustietoa oleellisista osista.
(korjatkaa kaikki olettamukseni jotka ovat päin sitä )

Ajattelin että olisi mukava juuri tämä tapa että ostaa vaikka käytetty runko ja ostella siihen sitten osia ja lähetin yms tarvittava, kun rahaa löytyy ja nähdä sen sitten ehkä lentävän/tippuvan jne.
Kuinka suuri budjetti kannattaa varata?
Olen selaillut foorumit läpi ja lukenut kopteri oppaan, opas tosin oli hyvin polttis painotteinen ja sekoitti hitusen..kiinnostukseni sähkökoptereissa.
Omistan jo ready to crash kopterin ja sitä olen ulkoiluttanut hiukan.., samoin tuota ilmaista simua.
Nyt niitä mielipitetä, neuvoja ja keskustelua kiitos!  
-Sami

[Affen]

600 eurosta/450 kokoluokasta ylöspäin kannattaa laittaa budjetiksi. Kannattaa kerralla ostaa kunnoliset, itse olen tätä koittanut noudattaa, välillä meinattu hairahtaa ja vähän hairahdettukin, mutta nää nyt semmosia kokeilutyyppisiä....

[1m4s0_]

Miten tuo 450 rexi reagoi tuuleen tai kuinka voimakkaaseen?
Sisältyykö tuohon 600e pelkkä kopteri vai kaikki lentelyyn tarvittava?

[TosiHessu]

Jos vaan tilaa riittää niin melkeen suosittelen 500/600:sta (jos budjetti vaan kestää), 450 ottaa tuulesta suht herkästi itteensä ja sillon lentämisestä katoaa suurin hauskuus kun pitää korjailla ja miettiä kokoajan tuulen vaikutuksia. Itellä palanut reilusti toista tonnia 450se v2 kun alotin ihan nollatilanteesta. Mutta ei ole sitten kyllä kertaakaan tullut kone tonttiin laitevian takia, omista kämmeistä senkin edestä toki 

[sgtpepper]

Ilmeisesti suosituimmat aloitus mallit ovat minititan e325 ja t-rex450.
Itsellä spektrum dx7, hyvin pelittää, vastarin kanssa n.200e.
Ehdottomasti 2.4GhZ. Huomattavasti helpommat käyttää. Eivät sekoitu langattomien nettien sun muiden kanssa, ensinnäkin kun tulee paritus niin se pistää jo hyvin kampoihin, voit kuvitella kuinka toisenlaista on internet sekä rc kopteri signaali.
Älä ajattele halpuutta, ÄLÄ TEE samaa virhettä kun mä että ostat valmiin paketin, hyvää pakettia ei vielä oikeen oo keksitty.
Servot ohjaavat nuppia joo ja perää, polttiksessa vielä kaasua.
Kyllä gyro ohjaa perää, mielestäni heading lock ja heading hold gyrot ovat sama asia?
Ja muista: Ekaks katot laadun sun muut ja sitten vasta hinnan, älä tee päätöstä pelkän hinnan mukaan, loppupelissä säästät näin enemmän.

[1m4s0_]

Hmm, millainen tämä olisi siis moottorin ja nopeudensäätimen osalta?
1. http://www.hobbypeople.com/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=9993
vai saisiko paremman jos ostaisi tämän ja siihen sitte sähköt yms?
2. http://www.hobbypeople.com/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=14489
Vai helpoimmalla
2.2 http://www.hobbypeople.com/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=14490

Mikä tulisi halvemmaksi laadusta tinkimättä, riippuu tietenkin ostopaikasta?

Vai
3. http://www.hobbylinna.fi/kauppa/view_product.php?product=ALKX015064TA
Tai
4. http://trex-store.com/store/product_info.php?cPath=21_51&products_id=44

Paljonko tuolle (4.) kertyisi kokonaisuudessaan hintaa kun hankkii radiot yms, olisi kiinnostavin nuista.

Vielä jotakin muista mahdollisia ostopaikkoja?

EDIT: Onko phoenix trex yhtä laadukas kun align?

[Jyri]

Jos haluat laadukkaan paketin edullisesti, niin tuolta saa, valita voi lompakon mukaan minkä tahansa noista, kunhan muistat lisätä 25% (postikulut + ALV), tosin joskus käy tuuri ja tulee kotiovelle asti ilman ALVia, mutta kun varautuu niin yllätys on korkeintaan positiivinen

[1m4s0_]

Näyttääpi siltä että käytetyn rexin ostan kun tuli tarjous

[sgtpepper]

Joo se on ihan hyvä, kaikkia linkkejäs en jaksanu lukea mutta se 2.2 ei tod. gyroa ei voi kutsua gyroks, kuulemma yhtä huono kun eskyn, ja servoista en tiiä.

[1m4s0_]

Joo se on ihan hyvä, kaikkia linkkejäs en jaksanu lukea mutta se 2.2 ei tod. gyroa ei voi kutsua gyroks, kuulemma yhtä huono kun eskyn, ja servoista en tiiä.

Tuli mieleeni, ajattelin käydä eskyä ulkoiluttaa... no akku laturiin ja naps... laturi sököksi
Hirveetä skeidaa, heitän koko romun mehtään. Menee enemmän rahaa tuohon ku parempaan

[Vispilä]

Menee enemmän rahaa tuohon ku parempaan

Tämän meistä jokainen oppii yleensä kantapään kautta  .

1. Suosittuja (sähkö)kopteri merkkejä/malleja/kokoja/noin hintoja?

(maailmalla suosittuja)
- Align, Thunder Tiger, Mikado, Gaui, MSH, Compass, MA,
- Trex, Titan, Logo, Gaui, Protos, Atom, Furion450, IonX2, Beam E4
- 600€ -> 4000€ lentokunnossa

1.1 Suosittuja lähetin merkkejä/malleja/noin hintoja?

- Futaba, JR - Spektrum,
- Fut. 9C Super, T10C, 12Z, 12FG, 14MZ, JR 9303, 12X, 9X2, Spektrum DX7
- 300€ -> 2000€

1.1.1 2.4ghz parempi, kalliimpi? häiriötä lähiverkoista yms, näissähän on kyseinen taajuus käytössä? Vai pärjääkö normi.. FM? lähettimellä.

On parempi, ei ole kalliimpi, 99.99% tapauksissa ei tule ongelmia lähiverkkojen kanssa, FM ei pärjää muuta kuin pienemmillä sisäkoneilla, PCM kyllä, mutta CF runkoisen koneen kanssa voi joutua selvittelemään ongelmia, miinuksena kaikissa kiteiden vaihto sirkus kentällä. Kiteet voi hajota.

1.2 Vastaanottimet näihin?

Valmistajasta riippuen, yleensä 2.4GHz vastarit on samanhintaisia/ halvempia, Futaban 2.4GHz 6ch vastari n. 100% kalliimpi kuin Spektrumin.

2. Halvempi ostaa valmis kopteri, vai koota osista... esim: ostaa käytetty runko ja siihen tilata tarvittavia osia?

Combo paketti on halvempi ostohetkellä, mutta 90% tapauksista joku osa ei toimi kunnolla ja loput osat tulet päivittämään jossain vaiheessa jolloin hinta kalliimpi kuin osista koostu ja olet kuluttanut vuoden huonojen osien kanssa pelleilyyn.

Loput 10% tapauksista on hyviä paketteja jotka toimii hyvin ilman päivittämistä ja osat on laadukkaita. Silloin olet säästänyt satasia ja elät onnellisena seuraavaan torppiin saakka.

Käytettynä saa usein loistavaa tavaraa halvalla, kunhan muistaa että tietämättömyydestä joutuu maksamaan. Kannattaa myös ottaa selvää torppien määrästä, osien kunnosta ym.

3. Servot ohjaavat roottorin lapoja ynnämuita ohjattavia toimintoja?

Kyllä, 3 servoa nupin toimintoja varten (elevator, aileron, pitch), lisäksi peräservo ja polttiksissa kaasuservo ja joskus seos- servo.

4. Gyro ohjaa perää/Head Lock gyro?

Gyro vakauttaa perän ja antaa perän liikkua vain radiolla ohjattaessa.

Heading Hold gyro järkevin valinta, kunhan ottaa huomioon että 50% gyroista toimii huonosti/ tyydyttävästi HH tilassa ja kohtuullisesti normitilassa, mutta maksaa yhtä paljon kuin parempi hyvin pitävä gyro.

- Hyväksi todettuja gyroja Gy 240, Gy401, Gy611, Solid G, G770T, Spartan ds760.

5. Jotain muuta perustietoa oleellisista osista.

Peräservo on viimeinen paikka säästellä, hyvä gyro ja koko kopteri on turha, jos perällä on 0.5sec vaarin aikainen räkäpumppu, gyroa ostaessa kannattaa ottaa joko se servo mikä tulee mukana tai lukea foorumilta mikä muista toimii parhaiten.

Lavoissa on eroja, mutta aloitellessa ei kannata miettiä ominaisuuksia vaan hintaa, koska usein torpin hinnasta suurin osa on lavat. Väitän että aloittelija ei huomaa eroa Radixien ja Kyoshon puulapojen välillä.

Akkujen laadulla on väliä, ja joskus surkea akku maksaa yhtä paljon kuin paras. Akun laadulla on väliä, mitä laadukkaampi sen enemmän lentoaikaa, enemmän tehoa, enemmän syklejä.

Jotkut L kuusiokoloavaimet on pehmeää materiaalia ja hajottavat ruuvit nopeasti. Mitä pienempi avain, sitä vaikeempi on saada ruuveja tarpeeksi kireälle.

Kannattaa valita sellaiset servot joihin saa vararattaita helposti nopeasti.

Pinjoni on pieni osa ja maksaa pari dollaria, mutta se voi pahimmillaan polttaa moottorin ja säätimen. Sopiva hammasluku on tärkeä. Kokonaisteho voi monta prosenttia, jos pinjonin ja päärattaan välillä on liian vähän klappia. (Myös liian kireä perähihna)

CF vs GF -> GF; alempi hinta, vähemmän häiriöitä, melkein yhtä kevyt, kestävä.

4. http://trex-store.com/store/product_info.php?cPath=21_51&products_id=44

Paljonko tuolle (4.) kertyisi kokonaisuudessaan hintaa kun hankkii radiot yms, olisi kiinnostavin nuista.

Vielä jotakin muista mahdollisia ostopaikkoja?

EDIT: Onko phoenix trex yhtä laadukas kun align?

- Hintaa kertyy 800€ -1100€ riippuen sähköistä.

- www.themodelhelistore.co m (Sama hinta tosin, joten suosi suomalaista)
- www.helidirect.com
- www.readyheli.com (Kopterikitille pahimmillaan lisäksi alv 22% + postikuluja $50, voi tulla halvemmaksi Suomesta, joten suosi suomalaista)

- Phoenix Trexällä tarkoitat varmaan simuun ladattavaa Trex mallia, en ainakaan ole kuullut tuollaisesta. Trex on Alignin malli.


-op-

[1m4s0_]

Vispilä, suuret kiitokset sinulle
Tarkoitanette että 600€ = pelkkä kopteri, johon tietenki radiot päälle?
Joo en muista mistä räppäsin tuon phoenix rexän
Ostanen toden näköisesti käytetyn rexän 450s gf, siihen lienee ihan hyvä radio tuo futaba 7c 2.4ghz?
Tai millainen olisi Futaba 6EX 2.4ghz?
Hyvään laturiin hieman suosituksia?
Hintaa varmana ei tarvisi kuitenkaa olla monia satoja euroja
kuitenkin että saa tuohon rexään akut ladattua

[sgtpepper]

Tuli mieleeni, ajattelin käydä eskyä ulkoiluttaa... no akku laturiin ja naps... laturi sököksi
Hirveetä skeidaa, heitän koko romun mehtään. Menee enemmän rahaa tuohon ku parempaan

Joo tekisin mielelläni saman, vois myydä se rähjän pois, mutta eihän kukaan sitä osta ja vielä plussaa että hajonneita osia on enemmän kuin ehjiä.

Ja uudestaan sama homma: Älä osta huonoa laturia niin taas säästät. Ittellä bantamin bc6-10, tosi hyvä on, myös bc6 on ihan hyvä.

[Vispilä]

Vispilä, suuret kiitokset sinulle
Tarkoitanette että 600€ = pelkkä kopteri, johon tietenki radiot päälle?
Joo en muista mistä räppäsin tuon phoenix rexän
Ostanen toden näköisesti käytetyn rexän 450s gf, siihen lienee ihan hyvä radio tuo futaba 7c?
Hyvään laturiin hieman suosituksia?
Hintaa varmana ei tarvisi kuitenkaa olla monia satoja euroja
kuitenkin että saa tuohon rexään akut ladattua

600€ sisältää radiotkin, mm. Minititania on mahdollista saada hyvillä osilla lentokunnossa tuolla hintaa, tosin aika tiukalle menee ja voi joutua tilailemaan osian useammasta kuin yhdestä paikasta.. Mielestäni paras ja halvin radio on DX7 Ar6100/Ar6200 vastarilla, ja paketin mukava tulevat servot jättää myös pois niin hintaa jää päälle pari sataa. Sabesta saa noita.

Kun kaikki tarvittavat lasketaan yhteen, niin 700-900€ on aika optimaalinen aloitushinta.

BC6 on hyvä ja kohtuuhintainen laturi, joillakin ollut vähän ongelmia kestävyyden kanssa, itellä ollut jo vuoden ilman ongelmia  .


-op-

[sgtpepper]

Itellä maksoi 500, kaikki muu on ihan hyvää kamaa paitsi gyro, eli sikäli oon suhteellisen tyytyväinen.
Ja kaupan päälle vielä huono laturi.

[Sammy]

EDIT: Onko phoenix trex yhtä laadukas kun align?

Ei ole, kyseessä on kopio (PhoenixTech, ei BIOS-valmistaja), 400 taalaa sis sähköt, radion, laturin ja varalavat

[Vispilä]

EDIT: Onko phoenix trex yhtä laadukas kun align?

Ei ole, kyseessä on kopio (PhoenixTech, ei BIOS-valmistaja), 400 taalaa sis sähköt, radion, laturin ja varalavat

Ahaa eli sellainen on oikeasti olemassa, enpä ollut kuullutkaan. Pitää googlata.


-op-

[Sammy]

Ahaa eli sellainen on oikeasti olemassa, enpä ollut kuullutkaan. Pitää googlata.

En löytänyt suoraan noita keskusteluja joita kyseisestä vekottimesta joskus luin, muistaakseni oli jotain muoviosamurheita, mutta pari linkkiä laitoin tuonne videoihin.
eBayssa noita on näkynyt paljon.
Tuolla on  joku RTF paketti: http://www.rcplanet.com.my/webshaper/store/viewProd.asp?pkProductItem=4459

[sgtpepper]

Eli siis on trex mutta toisen valmistajan... Onko tismalleen samanlainen???

[1m4s0_]

Eli siis on trex mutta toisen valmistajan... Onko tismalleen samanlainen???

Voisi veikata että laatu ei ole parasta mahdollista? 

[jamppa991]

Itse aloitin Belt CP:llä ja harjoittelin ensimmäiset leijumiset ja parin taivaslennon kautta maihin ja sen jälkeen ajattelin harrastuksen olevan todella mahdoton (hintaa paloi silloin 300e)

Siten tuli FlySky:n lähetin ja kiinalais T-rex 450 klooni ja siihen meni 60e kopuun ja 150e lähettimeen.
tekniikkaan 100e joten jos laskettais yhteen ilman tota turhaa ostosta 310e meni yhteensä ja nyt voisin sanoa että aika hyvillä ollaan.

[Penguin]

Sain siskon mieheltä viime jouluna kerran lennätetyn Walkera 36B -kopterin ja kun en ole liiemmin näistä lentolaitteista ollut innostunut, niin laite on seisonut laatikossaan. Kesällä kun oli hyvät ilmat, niin katseltiin pojan kanssa josko tuo vaikka olisi ihan soiva peli, mutta akkujan siitä oli täysin kuollut, mikä ei sinänsä ollut yllätys, kun kyse varmaan ainakin 2-3 vuotta vanhasta NiMH-akusta. Kopteri itse näyttää ihan kunnossa olevalta ja jotain optio-osaa siihen näkyy vaihdetun, kun mukana on oletettavasti alkuperäinen muoviosa ja vastaava osa kopterissa näkyy olevan alumiinia. Harjaton moottorikin tuohon on eksynyt, tiedä sitten onko alkuperäinen vai ei.

Sitä mä vaan ajattelin, että kannattaako tuollaista alkaa ihmettelemään saisiko siitä jotain lentokalua? Mulla on eri kokoisissa autoissa käytettyjä lipo-akkuja pilvin pimein ja tuota NiMHiä vastaavan painoinen ja paikalleen sopivakin löytyisi (ja Hong Kongista saa halvalla lisää), mutta kun ei ole oikein ymmärrystä näistä lentohärveleistä ainakaan vielä. Onko tuo siis sellainen kopu, jolla voi ulkona lentää millään säällä, vai ihan sisälentoonko on tarkoitettu?

[1m4s0_]

Kannattaa, katsoa että se jäänite on sama eikä vain paino ja koko 
Voikai tuosta jotenkin lentävän saada, hinta jää arvaukseksi..

[Penguin]

No jännite tottakai. Kai tuota täytyy jossain vaiheessa kokeilla josko se toimisi kun laittaa ehjän akun. Toisaalta jos tuo on lentolaitteena ihan kuraa, niin ei välttämättä maksa vaivaa edes kokeilla.

[Turmoil]

Alkoi yllättäen tämä kopteritouhuaminen kiinnostamaan itseänikin melkeinpä epäterveellisissä määrin. Jopa niin paljon että aloin jo suunnittelemaan pakettia kasaan jos joskus lähitulevaisuudessa tulisi vispilä ostettuakin. Rc-autoista on jo jonkin verran kokemusta, mutta kun en koptereista tiedä mitään niin ajattelin tehdä pari kysymystä.

Ajattelin investoida suoraan kunnon vehkeisiin ja hommata kopteriksi T-rex 600 ESP:n. Sanovat että isommalla on helpompi opetella lentämään. Siis tällainen puolivalmis paketti. Lähinnä mietityttää että onko nuo servot ja varsinkin gyro kunnolliset. Nuppiservo, peräservo, gyro. Vai ovatko servot liian hitaita, titaanirattaat ainakin olisivat joten tuskin hajoaisivat heti. Entä kelpaavatko tuo 600m harjaton motti ja nopari. Mitä liittimiä olette käyttäneet tämänkokoisissa koptereissa noparin ja akun välillä?

Akuiksi ajattelin hommata Hobbykingin hyväksi todettuja kiinanlipoja. Ei joku viitsisi mitata miten isot akut maksimissaan kopteriin vakiona mahtuu (pituus/leveys/paksuus). Laturina saa toimia saman putiikin tehokas lipolaturi joka löytyy jo kaapista.

Radioksi varmaan ostan joko Spektrum DX7 tai DX6i ja jonkun saman valmistajan vastarin, kumpaa suosittelette. Kuutonen on kuulemma simppelimpi, mutta onko DX7 muuten laadukkaampi. DX6i kyllä houkuttelee myös hintansa puolesta.

Ko. kopteri näyttäisi olevan aika vakaa ja helppo lennätettävä, mutta simulaattori varmaan maksaa kuitenkin itsensä takaisin nopeasti. Phoenix v3 on varmaan hyvä?

Siinä taisikin olla kaikki. Hyvät työkalut löytyy ennestään rc-auto harrastuksen ansiosta. Sen lapakulmamittarin varmaan hommaan myös kun kerran kehuttiin isoksi avuksi varsinkin alussa. Vieläkö on jotain jota kannattaa laittaa mukaan?

Tuo 3D-touhu kiinnostaa myöskin. Miten hyvin se onnistuisi näillä kamppeilla sitten joskus kun osaisi lentääkin? Vai onko jotain osia mitä pitäisi muuttaa/päivittää?

Akuutin rahapulan takia homma on aikalailla haaveiluasteella, mutta jos kesätöitä satun saamaan niin varmasti lähtee vispilä tilaukseen  .

Kiitoksia vastauksista jo etukäteen.

EDIT. Yksi asia unohtui. Eli mitä osia kannattaisi ostaa torppauksien varalle. Alumiiniahan tuossa on onneksi melkoisesti, mutta varmasti jotain hajoaa jos kunnolla jysäyttää maahan. Löytyisiköhän jostain toimivia, mutta halpoja "harjoittelulapoja" joiden hajottaminen ei kirpaisisi niin paljon opetteluvaiheessa kun näiden yli viidenkympin lapojen.