Belt CP ja ei mitkä tahansa lentovalot

[sgtpepper]

No jokatapauksessa, ei noilla vielä uskalla lentää, vähintään vielä valolavat ja lisää ledejä.
Nyt otin muuten sähköt akun latausliittimestä.

[sgtpepper]

Kysymyksiä ja keksintöjä:

Saisko sen laitteen tehtyä näin: Että laittais sen signaalin ekaks käänteiseen operaatiovahvistimeen. Nythän signaali olisi että 20ms ajan tulee 5v ja sitten 1-2ms tauko. Vahvistimen kerroin voisi tässä kohtaa olla vaikka 1. Tietääkö kukaan semmosta kytkentää mitä vois kutsua viivereleeks, eli siis kondensaattorin avulla viivästetään transistorin johtamista. Itse tiedän kytkennän mutten saa sitä kuvaa siitä.
Nyt, lasketaan siihen kondensaattorin eteen semmonen vastus (tai sitten laitetaan trimmeri siihen) jolla saadaan esim viiveeks se 2ms. Tämä liitetään siihen vahvistimeen. Näin jos vahvistimesta tulee alle sen 2ms tauko, konkka ei ehdi tyhjentyä eikä trankku rupea johtamaan, kun tulee se 2ms taukoi, konkka tyhjenee ja trankku johtaa.  (Saattais muuten olla helpompi että vielä tossa vaiheessa ei tehdä signaalia käänteiseks).
Sitten nyt ulostulona on että jos signaali on alle 2ms, transistorista ei tule sähköä, jos signaali on 2ms,trankku johtaa, mutta vain lyhyen hetken. Tämä pikku piikki johdetaan toiseen kondensaattoiin (se signaali pitää sitten transistorissa aika isoksi vahvistaa), ajatus on että sen pulssin aikana kondensaattori täyttyy kokoajan ja hiljalleen tyhjenee toisen transistorin kantaan. Nyt tämä transistori johtaa kokoajan kun signaali on vastarilta sen 2ms, muuten ei johda. Transistorin kollektoriin (eikö se vahvistava signaali tullut kollektoriin ja ulostulo oli emitteri???, ainiin se riippuu transistorin mallista ) kytketään vastarilta tuleva + johto, pistetään uusi ei-kääntävä operaatiovahvistin, nostetaan sillä jännite vaikka 15v ja sitten siihen vaan ledejä.

Oli kyllä semmonen suunnitelma että en tiiä että moniko tajus....
Etenki ilman sitä kytkentäkaaviota.
No mutta mitä insinöörit sanovat, tiedän jo muutaman jutun miksi ei toimi mutta haluan kuitenkin muiden mielipiteen... Ensimmäin asia (ja varmaan ainoa): Jos operaatiovahvistin kääntää 0v, niin uloshan tulee 0v??? Tuo on nyt se heikoin lenkki...

[sgtpepper]

Ja muuten tohon korjauksena että se ensimmäinen operaatiovahvistin jätetäänkän ei-kääntäväksi, ja sinne kondensaattoriin (ensimmäiseen konkkaan), se jätetään noin, nyt sen pitäis toimia?

[sgtpepper]

No eipähän ainakaan liikaa tule vastauksia...
Nyt taas lisää ideaa tohon: On semmonen komponentti kun LM555, single timer, siitä löytyy funktiogeneraattori ja vaikka mitä.
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/L/M/5/5/LM555.shtml

Tuolla alhaalla on fairchild semiconductor, siitä se linkki.

[sWaltsu]

Jos teillä on yksi ylimääräinen kanava radiossa... Niin laittakaaa karvallinen nopeudensäädin ja sen perään valoja sen mukaan mitä tahtoo... Varmasti kestää vaikka mitä joulukuusta

Ja ohjaimesta säätää vaan sen, ettei jännite nouse liikaa (rajoittaa liikealuetta).

[sgtpepper]

Jos jaksat hetken lukaista niin saatat ymmärtää että ideana on tehdä itse.
Tutkin signaalia oskilloskoopilla (tutkimuksen tein futten 2ch vastarilla joka on jokusen  vuoden vanha mutta signaalista päätellen digitaalinen) ja huomasin että aina kun pulssinleveys pieneni, jännite laski vähän, ja aina kun leveys kasvoi, jännite nousi. Sanoisin että kyse on millivoilteista esim. 50mv, onkohan tuo tahallinen ominaisuus vai sivullinen?

[sWaltsu]

taitaapi tuo olla enempi tahaton.
mutta oletko varma, että juuri pulssin lyhentyessä jännite pieneni (ettei olisi sisääntulo invertoitu skoopissa).
luontevampaa olisi, että jännite notkahtaa, kun pulssinpituus kasvaa.
Mutta voihan se olla ettei vastareissa anneta pienen jännitemuutoksen vaikuttaa, kun ei jönnitearvolal ole muutenkaan merkitystä.

tuossahan olisi yksi. Googlella löytynee läjäpäin kaikkeakivaa
http://www.uoguelph.ca/~antoon/gadgets/rc-sw.htm

[sgtpepper]

Tuo ois ihan hyvä mutta edelleen ois ideana tehä se ite.

[sWaltsu]

meinaat siis suunnitella itse?

Sitten kannattaa paneutua digitaalitekniikaan jo jonkinverran.
mutta kovasti suosittelen ehkä aloittamaan jollain perus harjoituksilla.
polkupyörää on ikävä keksiä uudestaan.

mutta kun intoa riittää, niin antaa palaa vaan

[sgtpepper]

No yks ideahan lukee tossa muutama viesti ylläällä päin.
BTW, tuossa linkissä kun on tuo lila ic, taitaa olla galvaaninen erotin???
Minusta hyvä olla näissä, vaikka sähkö tuleekin akulta niin eipähän riko vastaria.

Näitä löytyy paljon joten laitan ekaks siihen tämmösen erottimen: 4N25

Ja sitten tuon jälkeen se jotenkin joutuu sinne LM555:seen, en vielä tiedä että mistä mutta jostain kumminkin.

Ja ei sielä oskilloskoopissa oo mitään invertteriä...! Jos luit viestit missä selitin aallonmuodon niin voit päätellä että ei ole invertteriä. Nimittäin siinähän on 0 ja 5v, inverter kääntää 5v -> -5v, mutta nolla on nolla, eli ei oo nyt siitä kyse. Onkohan pojat vaihtanna tekniikkaa???

[sWaltsu]

ihan en pääse jyvälle, miksi laitat 555-piiriä tuohon? en itse oikein näe sille käyttöä.
Ja muista, että vastaanottimelta tulevaa signaalia ei voi juurikaan kuormittaa.

Käytännössä voisi lähteä siitä, että ottaa perus 5v logiikkapiirejä käyttöön. Niillä saat sitä signaalia käänneltyä haluamasi tavalla. Niihin on taas perus trankkukytkentöjä pilvinpimein.
Tässävaiheessa pääset jo kuormittamaankin sitä signaalia.

En myöskään hoksaa tätä "jännitteen nostamista"? => jönnitehän kannattaa ottaa suoraan akulta => eli ohjaat semmoista samanlaista Fettiä (kytkintransistoria) joka siinä edellisessä linkissäni oli (lila komponentti)

Mutta se, että saisit erotettua lyhyen ja pitkän pulssin joko 1 tai 0:ksi niin se ei ole perus analogikomponenteilla ihan simppeliä.

Vielä kun tuo PPM-signaali alkaa toimia vaihtosähkön tavoin. tulee kondensaattorikytkennöis sä taas omat pikkupulmat.

Suosittelen että asennat koneellesi Multisim7 tai EWB:n (electronic work bench). Näillä pystyy hyvin simuloimaan simppeleitä kytkentöjä. Voit tehdä vaikka minkälaisia kytkentöjä ja kokeilemaan että toimiiko. Sitten vaan tulostamaan paperille ja askartelemaan.
Multisim7:ssa on vielä tuolle 555-sarjalle oma ohjelma jolla voit tehdä ajastimia, vilkkuja, viiveitä yms...

Mutta en itse lähtisi noilla analogikomponenteilla tekemään tuota kytkintä... vaan ohjelmoitavilla piireillä.

[1m4s0_]

Jep nuo ohjelmat on käteviä, koulussa niihin perehtynyt

[Hannu]

Tässä on pikaisesti kyhätty ehdotus. En ole rakentanut enkä pahemmin tarkastanutkaan tuota, joten siinä voi olla virheitä. Jos ei pysty ymmärtämään tuon piirin toimintaa ja huomaamaan virheitä, ei kannata rakentaa (tai ainakin tekee koeversion koekytkentälevylle ennen kun alkaa syövytellä hienoja piirilevyjä).

Piirissä vastaanottimelta tulevan pulssin nousevalla reunalla liipaistaan RS-kiikku, joka palaa RC-piirin avulla perustilaan 1,5 ms:n kuluttua. Sen antosignaalia verrataan vastaanottimen pulssiin. Jos pulssi on päällä ja RS-kiikkun anto nolla, NAND-portti tuottaa lyhyitä pulsseja. Ne tasasuunnataan diodi-konkka-piirillä ja ohjataan transistori päälle. Porttipiirit ovat Schmitt-triggeriottoisia NAND-portteja, niitä tulee neljä kappaletta 4093:ssa. 4011 (tavalliset NANDit) ei käy tähän. Nuo 4000-sarjan Schmitt-triggerit eivät ole mitään tarkkuuspiirejä, noita komponenttiarvoja voi joutua kokeilemaan (datalehti antaa aivan hirveät toleranssit), mutta pienellä kokeilulla tuon pitäisi toimia.

[sgtpepper]

Joo tommosia ohjelmia oon ajatellukin. Mistä noita voi ladata, vai pitääkö ''ostaa''???'
Jos sitten pistän mikrokontrollerin ohjelmoituna niin vissiin sillä taas saa helpotettua, mutta siihen menee taas pitkä aika. Eilen löydettiin iskän vanhoja kirjoja, yks oli justiinsa The C programming language, ja vissiin tuolla nyt sitten ainakin alussa teen ohjelmoinnit. Yks vielä hienompi olis sitten assembler mutta se on varmaankin jo liian vaikea.
Ja tarkotatko siis että vastarin signaalia ei voi vai ei saa kuormittaa??? Muuten optoerottimessa, missä vastarin signaali polttais lediä, onko  liian vähän virtaa ledin palamiseen???

[sWaltsu]

Juu kannattaa käydä vaikka akateemisessa kirjakaupassa (suomalaisestakin voi löytyä).
En kirveelläkään muista kirjan nimeä, mutta ~1000sivuinen teos elektroniikasta.
Mukana kyseinen multisim 7 (rajoitettu versio, mutta näissä menee vielä hienosti)
Hintaa kirjalla on ~100€, mutta on jokaisen pennin arvoinen.
Sen perusteella osaat laskea vahvistinkytkennät yms...
Itse AMK:ssa käytin kyseistä kirjaa, ja on todella hyvä.

Tämä kun ei ole mikään elektroniikkafoorumi, niin alla olevasta linkistä löytynee hyvää apua ongelmaan.
http://www.elektroniikkafoorumi.com
Alla olevasta linkistä voi "muka" ladata ohjelmaa... en ole kokeillut, mutta pikaisen googletuksen jälkeen löytyi moinen.
http://www.rapidsharedownload.net/software/electronics-workbench-multisim-10/

Ja siitä, että saako vastaanotinta kuormittaa... Siihen en osaa sanoa mitää. Mitä mahtaa servot kuormittaa kuseistä johdinta? => käytännössähän voi yhteen kanavaan laittaa vaikka kaksi servoa. Mutta en usko että servo kuormittaa juuri lainkaan sitä signaalia.
Turkin nyt rikki menee, vaikka ledin perään laittaisi, mutta voi olla että jännite kyykähtää.

ja noihin ohjelmoitaviin systeemeihin kannattaa hommata harjoitusalusta. Sellaisella voi sitten tehdä jo vaikka mitä => itsellä olisi ylimääräisenä yksi linux-kortti näytöllä.....

[1m4s0_]

Ajan kulukseni tsekkasin niin näyti löytyvän netinsyövereistä laittomasti multisim9 ^^
Mutta eihän semmoisia saa, kaupasta tuo tuntui olevan pirun kallis... ja varmaan opetus/ammatti käyttöön tarkoitettu ohjelma 

[sWaltsu]

Juu ensin oli EWB (sitäkin aikas pitkään), sitten tuli nuo Multisimit (samaa firmaa mielestäni).
joskus ~2005 kun AMK:ssa notkuin, niin kirjan mukana tuli se Multisim 7

EWB:tä saa mielestäni monesta koulustakin kopioida (lisenssit oppilaille myös).
Noilla ohjelmilla on todella hyvä simuloida kaikkea tasajännitekytkentöjä, perus porttipiirikytkentöjä... Mutta sitten jos tulee RF, tai muutenvaan monimutkaisia vaihtojännitekytkentöjä, niin alkaa mennä persiilleen...

==> kannattaako tehdä oma topicci erotiikkaosiolle, jottei sotketa tätä valokeskustelua.
ja vielä jottei mene aivan offtopic niin aiheeseen liittyen LED on kaveri ja se näyttää mukavalta jopa kopterissa

[Vispilä]

==> kannattaako tehdä oma topicci erotiikkaosiolle, jottei sotketa tätä valokeskustelua.

Kannatetaan! 


-op-

[sgtpepper]

No latasin pic simulator iden demon, on se ihmeellinen ja so fantastic.
Nyt siis mikä näistä kielistä teijän mielestä kannattaa opetella:?
Assembler, C,  C+,  Basic, vai joku muu, mikä? Itse kannatan assembleria vaikka onkin varmasti vaikein.
Ainiin mitenkäs tuo c+ ja c++ eroaa c:stä???

[1m4s0_]

http://fi.wikipedia.org/wiki/C%2B%2B

löytyy aika hyvin tietoja jos viitsii hakea 

[juhpal]

Moi,

Noniin, vihdoin edes hiukan päivitystä... Taas on ihan liian monta rautaa tulessa eikä ehdi kaikkea tekemään. Mutta tässä siis muutama kuva tähänastisesta valmistelusta:

CopterX alu editionin alumiininen vaakaperäevä (+alu pystyperäevä) sekä alumiininen peräevän kiinnitysosa ja alumiiniset peräpuomin tuet. Beltin alkuperäinen alumiininen peräpuomi käytössä. Tähän vaakaperäevään olisi siis tarkoitus jäähdyttää Seoul P4 4 W teholed. Pistän ilmeisesti siis suuntauksen ylöspäin. CopterX osat menivät heittämällä, samat ruuvinreiät jopa pystyperäevässä kuin Beltin evässä. Kuvat:

http://koti.mbnet.fi/~juhpal/kopteri/HPIM1041.JPG
http://koti.mbnet.fi/~juhpal/kopteri/HPIM1042.JPG

Kyljissä siis tarranauhaledejä molemmilla puolilla x3. Kuvat:

http://koti.mbnet.fi/~juhpal/kopteri/HPIM1044.JPG
http://koti.mbnet.fi/~juhpal/kopteri/HPIM1049.JPG
http://koti.mbnet.fi/~juhpal/kopteri/HPIM1050.JPG

Noille tullee ehkä päälle/pois ohjaus, mahdollisesti kirkkauden säätö.

Sitten sokerina pohjalla Seoul P4 -led valaisemassa pilkkopimeää vessaa n. 70 % valoteholla:

http://koti.mbnet.fi/~juhpal/kopteri/HPIM1052.JPG

Kuvassa LED:a ajettu pienellä hakkurilla, joka käyttää verkkojännitettä.

Tuolle LED:lle olen tehnyt pienen alumiinijäähärin, jossa LED on kiinni lämpöä johtavalla liimalla. Tuon sijoituspaikka lienee ohjaamo tai sitten etuviistoon alas. Pitää nyt vaan pitää huoli siitä, etten sokaise itseäni noilla

Pitäisi vielä väkertää ohjauselektroniikka ja yksi hakkuri. Kunhan ehtii...

[juhpal]

No latasin pic simulator iden demon, on se ihmeellinen ja so fantastic.
Nyt siis mikä näistä kielistä teijän mielestä kannattaa opetella:?
Assembler, C,  C+,  Basic, vai joku muu, mikä? Itse kannatan assembleria vaikka onkin varmasti vaikein.
Ainiin mitenkäs tuo c+ ja c++ eroaa c:stä???

Opettele C. Se on yleishyödyllisin. Mutta tee vaikka eri threadi tuolle koodaus&simulaattori&elektroniikkajutulle yleisesti. Käsitellään tässä threadissa enemmän noita lentovaloja ja niiden ohjausta.

[sWaltsu]

mistä moisia P4 ledejä? => speksejä? (veneeseen pitäisi saada)

[1m4s0_]

Laitoin tilauksen menee bebekiiin, kyhäilis perus lentovalot.
laskeutumisvalot pohjaan, navigointi valot perään ja eteen.. virta akusta

Mikähän tuolla bebekis on about toimitusaika? 

[juhpal]

mistä moisia P4 ledejä? => speksejä? (veneeseen pitäisi saada)

Speksit oli tuossa ekassa sivullakin, laitetaan vielä uudestaan. Kyseessä siis maailman valotehokkain LED

http://www.seoulsemicon.com/en/product/prd/zpowerLEDp4.asp

Jos harkitset veneen valaistusta, niin Seoul P7 antaa vielä enemmän valoa, enemmän kuin hehkulamppu:

http://www.seoulsemicon.com/en/product/prd/zpowerLEDp7.asp

Tilasin ledit huutokaupasta ebay.de:

http://tinyurl.com/6x959w

Ainoastaan värintoisto siis jättää toivomisen varaa. Mutta onhan tuolla Seoulilla myös P5-II, jossa puna-viher-sini ledit tekemässä koko väriskaalan.

Muistakaa vaan tehdä kunnon jäähdytykset noille.