EASA määräysluonnos - Suomennettuna ja mitä se voi tarkoittaa

[TimoK]

Ja CP-kopterit & lennokit sallittaisiin? Sehän olisi vähän  sama kuin kellettäisiin kaikki sähköt ja palattaisiin takaisin höyrymoottoriin . Siinä on syynsä miksi multeja myydään nykyään monin verroin enemmän kuin cp-koptereita ja lennokkeja yhteensä...

Montako kertaa CP-Kopteri tai lennokki on aiheuttanut vaaratilanteen? Aivan. Pahin asia tässä on se, että multi/ilmakuvaus harrastajilla/lennättäjillä on denial vaihe päällä ja kiistetään, että mitään ongelmaa edes olis olemassa. Mun mielestä siellä puolella olisi vähän peiliin katsomisen paikka. Kiitos ja anteeksi oli ihan pakko.

[patse]

Ja CP-kopterit & lennokit sallittaisiin? Sehän olisi vähän  sama kuin kellettäisiin kaikki sähköt ja palattaisiin takaisin höyrymoottoriin . Siinä on syynsä miksi multeja myydään nykyään monin verroin enemmän kuin cp-koptereita ja lennokkeja yhteensä...

No jos nyt miettii, että lennokit ja CP-kopterit on ollut käytössä harrastajilla 40-50 vuotta. Eli ovat olleet sallittuja, eikä kukaan ole puuttunut lennättämiseen saati laatinut lakiesitystä/säädöksiä niin hä?. Nyt sitten tulee uusi hieno keksintö multikopteri, jota ehditään myymään vain muutama vuosi niin jo aletaan rajoituksia ja säädöksiä laatimaan. Ei kyllä vaadi kovinkaan suurta päättelykykyä,että tietää mikä "lentävälaite" nykytilanteen on aikaan saanut.( samaa mieltä muiden kanssa, eli ne kovauskopterit joita lennätellään sopimattomissa paikoissa)
Henkilökohtaisten lennätyskokemusten perusteella( CP-kopterit) voin sanoa, että kun se "näpistä" lähtee niin ei se kahtakymmentämetriä kauemmas lennä

[Picofly]

Ei ole tarkoitus kinata kenenkään kanssa. Itsekin olen lennellyt muuttuvalapakulmaisilla viimeiset kahdeksan vuotta.

Ongelman ydin on on siinä että multit ovat teknisesti edistyksellisempiä ja monikäyttöisempiä kuin lennokit tai kopterit. Sen vuoksi niitä myydään vuositasolla miljonittain eikä loppua näy. Ja kun laitteita on liikenteessä miljoonia, niin vahinkojakin sattuu samassa suhteessa.

EASAn säännösehdotus on sikäli vitsikäs, ettei se tule juuri estämään kuvauskopterien tai FPV-multien käyttöä - korkeintaan vain hieman kutistaa niiden kokoa. Kolmen vuoden siirtymäajan jälkeen kaupan hyllyllä on rivi 249 gramman painoisia kuvauskoptereita ja FPV-racereita joita voi käyttää asetuksen 0-luokan puitteissa.

[patse]

Juu en halua kinata määkään, esitin vaan mielipiteen . Mutta niinkuin itse kirjoitit, että EASAn  säännöt ei vaikuta multeihin juurikaan. Vaikka juuri ne on saanut tän sääntö hässäkän aikaan(siis ne vastuuttomasti lennättävät). Niin mitäs sit nää CP kopterit?
Ei mua paljoo lohduta jos siirtymäajan jälkeen saan ostaa kaupasta 249 grammaa painavan CP kopterin 
Ps. Luotetaan nyt kumminkin, että lain säätäjillä on järki tallella ja tulee helpotuksia tohon määräysluonnokseen. Eli odotellaan kieliposkella

[mikek]

Montako kertaa CP-Kopteri tai lennokki on aiheuttanut vaaratilanteen? Aivan. Pahin asia tässä on se, että multi/ilmakuvaus harrastajilla/lennättäjillä on denial vaihe päällä ja kiistetään, että mitään ongelmaa edes olis olemassa. Mun mielestä siellä puolella olisi vähän peiliin katsomisen paikka. Kiitos ja anteeksi oli ihan pakko.

Itseasiassa juuri cp kopterit ovat aiheuttaneet maailmalla kuolemantapauksia. Yleensä harrastaja on onnistunut tappamaan itsensä... Kiitos ja anteeksi, oli ihan pakko.

[Picofly]

Tämän linkin takaa löytyy laskelmia / arvioita kuvauskoptereiden myyntiluvuista vuonna 2015. Maalimanlaajuinen myyntiarvio oli noin 1.2 miljoonaa harrastelijatason kuvauskopteria ja pelkän laitemyynnin arvo pikälle toista miljardia. Siihen kun lisätään päälle fpv-kopterit ja muut niin enpä usko, että quadit mihinkään katoavat. Ennen kuin EU-sääntely astuu voimaan, näitä myydään vielä muutama miljoona lisää.

http://www.droneflyers.com/2016/04/worldwide-consumer-camera-drone-sales-numbers-for-2015-and-2016/

[Mesihukka]

Itseasiassa juuri cp kopterit ovat aiheuttaneet maailmalla kuolemantapauksia. Yleensä harrastaja on onnistunut tappamaan itsensä... Kiitos ja anteeksi, oli ihan pakko.

Jos ny saivarrellaan, ni tässä kontekstissa varmaan kyse on vaaratilanteesta muuta ilmaliikennettä kohtaan.

[TR]

Tämän perusteella autot pitää kieltää... 

https://www.thesun.co.uk/news/1748040/packed-passenger-plane-crashes-into-car-while-taxiing-along-hong-kong-airport/


Edit: Väärä linkki... 

[Simo_M]

Tämän perusteella autot pitää kieltää... 
https://www.thesun.co.uk/news/1748040/packed-passenger-plane-crashes-into-car-while-taxiing-along-hong-kong-airport/

Tuo osataan Suomessakin EFHK, OH-LMC, 4.2.1990, Finskistä oli lähellä tulla maailman vaarallisin lentoyhtiö.

[TeroS]

Tuo osataan Suomessakin EFHK, OH-LMC, 4.2.1990, Finskistä oli lähellä tulla maailman vaarallisin lentoyhtiö.

Pitäiskö kentän ja koneen tunnarien + päivämäärän sanooki meille jotain?

[ropellihattu]

Tuo osataan Suomessakin EFHK, OH-LMC, 4.2.1990, Finskistä oli lähellä tulla maailman vaarallisin lentoyhtiö.

Milläs se tapaus olis tehnyt Finnairista maailman vaarallisimman?

Mielenkiintoinen yhteensattuma muuten, että ko. koneelle tapahtui 1996 toinenkin melko vakava haaveri. Vasen moottori toppas nousukiidon loppuvaiheessa.

Oho, offtopic...

Aiheeseen liittyen, aikoinaan Piikkiön Tuorlan pienkonekenttä meni muistaakseni RC-kamoilta totaalikieltoon kun moottorivarjoliitäjät kävivät mekastamassa ilman änkkäreitä ja saivat alueen asukkaat pillastumaan. Samahan tässäkin nyt on menossa, yksi ryhmä koomailee, kaikki kärsii.

Onneks mua ei kiinnosta mitä ne "määrää". Minä lennän täällä maaseudulla kaikessa rauhassa kuitenkin. Tai siis ei mulla ole yhtään lentovekotintakaan enää, mutta ehkä joskus taas...

[Murgo]

Älkää nyt ihmeessä täälläkin aloittako tuota "muut kuin minun lajini saa puolestani kieltää"- huutelua, sitä on aselakipuolella nähty jo ihan tarpeeksi kun (muuta ammuntaa harrastamattomat) metsästäjät (joille muuten sattuu aseenomistajaryhmistä ylivoimaisesti eniten jopa kuolemaan johtavia onnettomuuksia, urheiluammunnan saldo tässä suhteessa taitaa Suomessa olla pyöreä nolla) sanovat että "hupiammuskelun" saa kieltää kunhan heidän "ikiaikaista" harrastustaan ei haitata ja "perinteisten" ampumalajien harrastajat ovat sitä mieltä että toiminnalliset lajit ovat "turhaa räiskintää ja ramboilua" jne.

Kaikki RC-ilmailijat ovat tässä nyt samassa veneessä eivätkä täällä kirjoittelevat liene ainakaan kovin suuressa määrin sitä porukkaa joka sitä pahennusta herättää ja (todellisia tai kuviteltuja) vaaratilanteita holtittomalla lennätyksellä aiheuttaa.

"Kaikenkieltäjäkukkahattu ankeuttajien" päämäärä on kumminkin kieltää kaikki mitä voivat, siinä ei todellisella turvallisuudella ole mitään tekemistä vaan kyse on poliittisten pisteiden kalastelemisesta torjumalla keksittyjä "uhkakuvia" ja tarjoamalla kateellisille vahingoniloa kun jonkun harrastus kärsii.

Eli ei ruveta keskenämme kinaamaan siitä kuka se vaaranaiheuttaja on ja kenen syytä tämä on vaan kohdistetaan se energia mieluummin näiden hölmöilyjen torjumiseen sikäli kuin se on mahdollista.

[Simo_M]

Milläs se tapaus olis tehnyt Finnairista maailman vaarallisimman?

Sillä että Finsski on pieni yhtiö ja turvallisuus lasketaan fatality/airmile.
Mutta kriteerejä tarkistaessani huomasin ettei tuota olisi laskettu Finskin viaksi, EFHK:n viaksi ehkä.

If an airline suffered a fatal accident through no fault of its own such as a runway incursion on the active runway (an incident where an unauthorized aircraft, vehicle or person is on a runway) this has also not been included.

[TeroS]

Tänne sopinee linkittää tämä kirjoitus lennunetistä: http://lennokit.net/showthread.php?t=64850

Eli nyt ei tosiaankaan ole sisäisten alalajien riitelyn aika, nyt tarvitaan ihan muita tekoja.

[Luigi Cravatto]

Tänne sopinee linkittää tämä kirjoitus lennunetistä: http://lennokit.net/showthread.php?t=64850

Eli nyt ei tosiaankaan ole sisäisten alalajien riitelyn aika, nyt tarvitaan ihan muita tekoja.

On tullut mieleen monenkin keskustelun aikana, että on multikoptereissakin yksi hyvä puoli: kukaan ei enää ehdi halveksimaan Kiinan CP-kopuja kun kaikki antipatiat on nyt kohdistettu multeihin Tuo oli siis vitsi.

Hyvä Tero! Hyvä kirjoitus, juuri tuosta on kyse: eletään ja annetaan muidenkin elää, ihmisiksi

[matipa 74]

Herätellääs vähän vanhaa keskustelua.
eli tuumailin tuossa tuota jännite asiaa.
tuossa Teros kirjoitti "- Maksimi syöttöjännite 48 VDC tai vastaava jännite vaihtojännitteenä. (<- Suomeksi, max 11S LiPo!)"
Mutta jos nyt oikein asian ymmärrän niin 12s akku on 44.4v (12x3,7v) eli jää alle 48v jänön.
Kun yleisesti nuo jännite tasot kun tulkitaan nimellisjänniteiden mukaan. Jolloin sillä ei ole merkitystä et mitä sinne on ladattu.
Auton akkukkin on 12v vaikka todellisuudessa sen jänö on lähempänä 14v.
Turvajärjestelmissä yleinen luokitus on 24v. Mutta akustojänöt  kuitenkin 26-28v.
Muuten tää aihepiiri kyllä vetää mietteliääksi. Jännä nähdä mihin tää show päättyy😢

[TeroS]

Käykääs muuten kattomassa lentsu.fi sivuilta tän hetken tilanne, uusimman version suomennettu yhteenveto löytyy sieltä.

[xio]

Jännä nähdä mihin tää show päättyy😢

Vehkeet kaatopaikalle, mitä muuta voit odottaa?

[Matti Häkkinen]

Vehkeet kaatopaikalle, mitä muuta voit odottaa?

Miksi,
Ehdotuksessa on selvät kaksi luokkaa. Tämä on minusta OK.
Itse haluan siihen porukkaan joka saa (osaa) lennättää suht. vapaasti.
Tämä voi vaatia joitain asioita (SIL jäsenyys, tenti tms.).
Tulihan toi nitrolupakin hommattua. Ei sekää mikään iso juttu ollu.
Maailma on nyt vaan tullu siihen kohtaa,n että tää meidänkin harrastus on lähtenny jotenkin käsistä ja vaatii sääntelyä.
Tähän on sitten vaan sopeutuminen.
Mutta antaahan sääntely myös tiettyjä oikeuksia. Ainakin jos se tehdään hyvin. Uskon, että meillä on hyvää porukkaa näitä säännöksiä valmistelemassa, laatimassa ja kommentoimassa.

Itse olen luottavaisin mielin tämän suhteen.


 

[ropellihattu]

Jaahas mitäs, kesällä astuu "paskalaki" voimaan?

Kattelin tossa tota jargoniaa, ja jäi vähän kummastuttamaan yksi (noooo, aika monikin...) asia. Mites toi kerhon rajaaminen ulos säädöksistä menee? Siis millä perusteella se tapahtuu ja missä laajuudessa? Aika kamalaksi on touhu näköjään menny ku hetkeks kääntää selkänsä...

Mutta selkeesti huomaa, että on olleet asiantuntijat sorvaamassa sääntöjä... 

[TeroS]

Älä näin wanhaa ketjua katto Ei kerhoja ulos rajata, voipi käydä vielä päinvastoin.

Suomessa on erittäin liberaalit säännöt tulollaan kun vertaa siihen mitä EU oli meidän pään menoks suunnitellut. Kopteristia uudet säännöt koskevat melkeinpä lennokkilajeista vähiten joten huoli on melkoisen turhaa.

Ja joo, Suomessa näiden parissa on oikeesti olleet asiantuntijat, myös EU-tasolla.

[ropellihattu]

Oli uusin ketju tällä alueella jonka löysin. Enkä siis perustanut tämän ketjun sisältöön ihmettelyäni, vaan tuonne droneinfoon:

Tulevan EU lain myötä Suomessa ollut jako harrastajiin ja lentotyötä tekeviin toimijoihin katoaa kuten myös lennokki/kauko-ohjattu ilma-alus erottelu. Eli jatkossa kaikkia koskevat samat säännöt paitsi niitä tahoja, jotka on luettu kokonaan ulos EU lainsäädännöstä tai joille on annettu poikkeuksia lainsäädännössä. Näitä poikkeavia tahoja ovat luvanvaraiset lennokkikerhot sekä valtionilmailu. Lennokkikerhoille tulee mahdollisuus hakea lupaa perustuen, joko kansalliseen sääntelyyn tai kerhon omiin toimintaohjeisiin sekä johtamisjärjestelmään.

Eli tuon sisältö on väärin? Toki siis olettamuksena, että ko. kerho on hakenut lupaa. Mutta koitan siis kysyä, että mitä tuo tarkoittaa? Ja drone on jatkossa kaiketi mikä tahansa kauko-ohjattu lentävä esine? Itse tiivistelmä on hyvä, kaipaan juuri tuollaista enkä sitä 100 leiskan lakijargoniahöpötystä tai kymmenien ppt-kalvojen oksennusta.

[jkkmobile]

01.07.2020 alkaen:

Vaikka eu antaa mahdollisuuden kerhoille hoitaa itse rekisteröinnin ja sivistämisen, suomessa halutaan trafin hoitavan kaiken. Eli pakko rekisteröityä ja suorittaa perus nettikoe. Rekisteröinti maksaisi 30 - 110 euroa ( 1, 3 tai 5 vuotta voimassa ) Peruskoe ilmainen rekisteröitäessä, myöhemmin 30 tai 40 euroa.

Kopumme kuuluvat luokkaan A3 ( itserakennettu 250g - 25kg ) ja lennätyksen tapahduttava alueella, jossa kauko-ohjaaja kohtuudella olettaa, ettei toimintaan osallistumattomille henkilöille
aiheudu vaaraa. Mitään teknisiä rajoituksia ei ole 25 kg painorajaan asti.

Kerhot ja kentät pysyisivät samoin ehdoin kuin nytkin 01.07.2022 asti

Vakuutus pakollinen yli 20kg vehkeille. Ajatuksia myös muiden pakollisesta vakuuttamisesta viljelty mutta näyttää siltä että meidän touhuihin pakollisuutta ei tule.

01.07.2022 jälkeen:

Kopumme kuuluvat EDELLEEN luokkaan A3 ja lennätyksen tapahduttava alueella, jossa kauko-ohjaaja kohtuudella olettaa, ettei toimintaan osallistumattomille henkilöille
aiheudu vaaraa. Mitään teknisiä rajoituksia ei ole 25 kg painorajaan asti.

Kerhon PITÄÄ hakea luvat jos haluaa pitää virallisen statuksen ja mahdolliset korko ym erillisvapaudet.

Kerhon kentällä voi toki jatkaa lennättämistä sen jälkeenkin ilman lupia, mutta alle 120 metrissä jos lupia ei halua/pysty hakea. Virallinen status vain katoaa. Kenttä on tällöin aivan kuin mikätahansa pelto ym alue.

... eli perseestä mutta ei maailmanloppu.

p.s.  meidän koput=

’yksityisesti rakennetulla miehittämättömällä ilma-alusjärjestelmällä’ tarkoitetaan miehittämätöntä ilma-alusjärjestelmää, joka on
koottu tai valmistettu rakentajan omaan käyttöön, lukuun ottamatta sellaisia miehittämättömiä ilma-alusjärjestelmiä,
jotka on koottu valmistajan markkinoille yhtenä rakennussarjana saattamista osista

UAS.OPEN.040 Toiminta miehittämättömillä ilma-alusjärjestelmillä alakategoriassa A3
Miehittämättömillä ilma-alusjärjestelmillä alakategoriassa A3 harjoitettavan toiminnan on oltava seuraavien edellytysten
mukaista:
1) toiminta suoritetaan alueella, jossa kauko-ohjaaja kohtuudella olettaa, ettei toimintaan osallistumattomille henkilöille
aiheudu vaaraa miehittämättömän ilma-aluksen lennätysalueella koko sinä aikana, kun miehittämättömällä ilmaalusjärjestelmällä harjoitetaan toimintaa;
2) toiminta suoritetaan turvallisella vaakasuoralla etäisyydellä, joka on vähintään 150 metriä asuin-, liike-, teollisuus- tai
virkistysalueilta;
3) toiminnan harjoittajana on kauko-ohjaaja, joka on suorittanut verkkokoulutuksen ja läpäissyt UAS.OPEN.020 kohdan
4 alakohdan b alakohdan mukaisen verkossa tehtävän teoriakokeen;
4) toimintaa harjoitetaan miehittämättömällä ilma-aluksella,
a) jonka suurin sallittu lentoonlähtömassa hyötykuorman kanssa on alle 25 kg, kun kyseessä on yksityisesti
rakennettu miehittämätön ilma-alusjärjestelmä

[matipa 74]

Suora lainaus eur-lex sivulta, kohdasta UAS.OPEN.040 Toiminta miehittämättömillä ilma-alusjärjestelmillä alakategoriassa A3
Mitä toi kohta d) käytännössä tarkoittaa.
    

"toimintaa harjoitetaan miehittämättömällä ilma-aluksella,

a)
jonka suurin sallittu lentoonlähtömassa hyötykuorman kanssa on alle 25 kg, kun kyseessä on yksityisesti rakennettu miehittämätön ilma-alusjärjestelmä; tai

b)
joka on 20 artiklan b alakohdassa määriteltyjen vaatimusten mukainen;

c)
jossa on luokan C2 merkintä ja joka on kyseisen luokan vaatimusten mukainen, sellaisina kuin ne määritellään delegoidun asetuksen (EU) 2019/945 liitteessä olevassa 3 osassa, ja jota käytettäessä suoran etätunnistuksen ja paikkatietoisuuden järjestelmät ovat aktivoituina ja päivitettyjä; tai

d)
jossa on luokan C3 merkintä ja joka on kyseisen luokan vaatimusten mukainen, sellaisina kuin ne määritellään delegoidun asetuksen (EU) 2019/945 liitteessä olevassa 4 osassa, ja jota käytettäessä suoran etätunnistuksen ja paikkatietoisuuden järjestelmät ovat aktivoituina ja päivitettyjä; tai

e)
jossa on luokan C4 merkintä ja joka on kyseisen luokan vaatimusten mukainen, sellaisina kuin ne määritellään delegoidun asetuksen (EU) 2019/945 liitteessä olevassa 5 osassa."


"yksityisesti rakennetulla miehittämättömällä ilma-alusjärjestelmällä’ tarkoitetaan miehittämätöntä ilma-alusjärjestelmää, joka on
koottu tai valmistettu rakentajan omaan käyttöön, lukuun ottamatta sellaisia miehittämättömiä ilma-alusjärjestelmiä,
jotka on koottu valmistajan markkinoille yhtenä rakennussarjana saattamista osista"

Eli koppelo johon haalitaan sähköt erikseen menis tuohon pykälään, mut allun super combo ei?

Näitähän pykäliä näköjään kannattaa mietiskellä parin viinilasin jälkeen

[ropellihattu]

Niin saati rtf-vehkeet. Ei ole yksityisesti koottu, vaan tehtaan kokoama.

No, hyvä tietää nyt kuitenkin mitä lakeja ja säädöksiä tulen rikkomaan jatkossa. 😄