Alzrc 420 Fast

[Dutchman]

http://www.alzrc.com/product/1326.html
Ei ole kallis kopio.

[Murgo]

https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?2869761-ALZRC-Devil-420-FAST-build-log

Tuolla juttua, vaikuttaa aika mielenkiintoiselta, voisi harkita yhtenä vaihtoehtona seuraavaksi kopteriksi jos opin tätä nykyistä ensin jotenkin lentämään.

[rane78]

Banggoodista Altzilta 380, 420 ja 505. Super combot ym.

[Murgo]

Banggoodista Altzilta 380, 420 ja 505. Super combot ym.

https://www.banggood.com/ALZRC-Devil-420-FAST-FBL-RC-Helicopter-Super-Combo-p-1143087.html?rmmds=search

Joo, tuota katselin mielenkiinnolla. Minulla olisi tuohon akutkin, 2 kpl Turnigy 6S 2650 mAh 40-50C joita olin ajatellut käyttää isossa multissa rinnakkain mutta hommasinkin siihen sitten yhden 8 Ah akun joten nuo ovat tavallaan "vapaina". Nuohan ovat kapasiteetiltaan suosituksen ylärajalla ja hiukan ylikin mutta ainakin tuossa RCGroupsin ketjussa sanottiin että noissa on hyvä käyttääkin isoa akkua painopisteen takia.

Löytyisi vielä yksi irrallinen X4R-SB-vastaanotinkin, tuo K-barhan käsittääkseni ymmärtää SBUS:ia?

Eli oikeastaan mitään ei tuon paketin lisäksi tarvitsisi ostaa. Paitsi tietty jonkinlainen varaosapaketti (pää- ja perälapoja, pää- ja lepatusakselia jne? Rattaitahan tuossa ei ole, paukkuvathohan nuo remmit poikki herkästi?) ALV toki myös tulee hinnan päälle.

Onko noista Alzrc-vehkeistä kokemusta kellään, ovatko nuo pakettiin kuuluvat servot ja nopari minkälaisia? Oletettavasti jonkun merkkituotteen kopioitahan nekin ovat? Onkohan noparissa governori kun käsittääkseni tuossa keltaisessa V-barissa ei ole? Tuolla: http://www.alzrc.com/product/618.html sanotaan vain että "Excellent Motor Governing Speed" minä ehkä voisi kuvitella Chinglishillä tarkoittavan että govi on tai sitten ei?

Edit. ESC taitaa olla sama kuin tämä: https://hobbyking.com/en_us/platinum-60a-v4.html eli govi löytyy mutta ilmeisesti ohjelmointi vaatii erillisen boksin?

[Mesihukka]

Ainakin Hobbywingin noparit voi ohjelmoida radiolla, mut ohan se kortilla huomattavasti mukavampaa.

[Wilikki]

Ainakin Hobbywingin noparit voi ohjelmoida radiolla, mut ohan se kortilla huomattavasti mukavampaa.

Käsittääkseni V4 malleja ei voi ohjelmoida radiolla laisinkaan. 

[Bnito]

Kyl tuo ihan hobbywingin nopari on, itsellä vastaava 60a on ollut viime kesästä käytössä 380 protoksessa. FW sun muut päivitty niinku HW:ssakin.

Devileistä on ollut juttua paljon helifreakin puolella. Laadullisesti monen omistajan mielestä samaa tasoaa kun sabin tuotokset, joidenkin mielestä parempia. Laitehan herättää aikapaljon tunteita, mutta kyllä sillä rahalle vastinetta saa. Sabin osat käyvät tuohon 90% ellei enemmänkin eli varaosia saanet suoraan suomestakin.

Kbari ymmärtää Sbussia, itsellä juurikin kbar ja vastaava xr4 vastari (futaban protokollalla) käytössä ja ei oo ollut mitään ongelmia.

Mitä goviin tulee niin itse lennellyt ainakin tuolla hw:n omalla govilla ja ihan hyvin rokannut. Oli brain 2 alun perin fc:nä mutta siirty toiseen kikottimeen, en tällöinkään brainin govia käyttänyt vaan ihan hw:n omaa, ei se govi niin tärkeä ole ainakaan alkumetreillä, ja noparien govitkin suht hyviä ja riittänevät aika pitkälle.

[Mesihukka]

Käsittääkseni V4 malleja ei voi ohjelmoida radiolla laisinkaan.

Kah, enpä tätä tiennytkään, joten seison korjattuna.

Anyway, HW:ssa on erinomainen govi, sillä pärjää taatusti. Näkisin et toi on aika pitkälle makuasia ja vähän kopterista kiinni tykkääkö ajella gyron vai noparin govilla.

[Murgo]

Laitoinpa sitten tilaukseen. Pitää kyllä vielä "jonkin verran" treenata Allulla ja simulla ennenkuin uskallan tuota ilmaan ottaa vaan ehtiipähän rauhassa rakennella ja säätää. 

Tilasin myös niitä alumiinirpikkoja joita kuulemma ei sarjassa tule tarpeeksi sekä jonkin verran varaosia ja ohjelmointiboksin noparille.

Päälapoja ei Banggoodilta löytynyt ja lepariakselit olivat loppu joten ne tilasin
ebaysta.

Miksi muuten gyron governori olisi parempi kuin noparin, järki sanoisi että nopari tietää paremmin mitä moottorissa tapahtuu? Vai onko etu siinä että gyro osaa ennakoida ohjausliikkeet jotenkin aiemmin tms.? Ei kyllä tosiaan liene ainakaan minun lennätyksissä mitään väliä kuka sitä kierroslukua vahtii. 

[Jussi.]

Miksi muuten gyron governori olisi parempi kuin noparin, järki sanoisi että nopari tietää paremmin mitä moottorissa tapahtuu? Vai onko etu siinä että gyro osaa ennakoida ohjausliikkeet jotenkin aiemmin tms.? Ei kyllä tosiaan liene ainakaan minun lennätyksissä mitään väliä kuka sitä kierroslukua vahtii. 

Gyron goviin vedetään johdolla tieto kierroksista, eli sekin tietää oleellisen moottorista. Mutta kuten sanoit, Gyrtsalla on jonkinlainen aavistus että pyydetyt ohjausliikkeet tulevat tarvitsemaan lisää löylyä, nopari huomaa vasta kun kierroksissa tapahtuu muutos jota ei pyydetty.

Ero on oikeasti todella hyvin pieni hyvän noparin kanssa.

Kiekat pysyy samana alku ja loppuakusta molemmilla toteutuksilla, mikä on mukavaa ja sillä on kyllä väliä vaikka lennätys ei muuten niin proota oliskaan.

[Murgo]

Voi kettu sentään, nyt ohuesti harmittaa Muutama päivä sitten tilasin tuon ja nyt menivät mokomat laittamaan rajoitetuksi ajaksi (aikaa tätä kirjoittaessa jäljellä 14 tuntia) tarjoukseen satasen halvemmalla: https://www.banggood.com/ALZRC-Devil-420-FAST-FBL-RC-Helicopter-Super-Combo-p-1143087.html?rmmds=search . 

Jos jotakuta ko. paketti kiinnostaa niin nyt lähtee jonkin aikaa todella edullisesti.

[Murgo]

No nyt oli vihdoin saapunut maahan, tullasin juuri. Kyllä kestikin, kaikki tilaamani muut kilkkeet ovat tulleet jo aikoja sitten. 88 euroa meni ALV:tä. Nyt sitten odotellaan että kusti polkee kotiin asti. 

[Murgo]

Ja nyt on paketti kotona. Hieno pakkaus (lienee suora kopio SAB:n vastaavasta) ja osat oikein laadukkaan oloisia. Huvittavaa tämä näiden kokonumerointi, tässä on kaikki n. tuplasti isompaa kuin tuossa Align 450:ssä vaikka numero on pienempi. 

Edit. Ja niinhän siinä kävi kuin pelkäsinkin että tietotekniikka taas keljuilee. En saa tuohon K-Bariin tietokoneella yhteyttä, näyttää vain että "no connection" oli gyrossa virrat tai ei.

No, onneksi asialla ei ole kiire, ehkä se toimii toisella koneella tms. tai sitten pitää hankkia toinen gyro.

Edit2. onnistuipa, piti vain ajuri asentaa käsipelillä, jotenkin kuvittelin että asennusohjelma olisi asentanut senkin automaattisesti mutta ei näköjään.

Noparin ohjelmointiboksi ottaa myös yhteyden joten eiköhän tämä tästä. Mekaniikan kanssa pärjää aina mutta tietotekniikka aiheuttaa välillä halun repiä hiuksia.  Nyt kun vaan kerkiän kasata tuon. Kiire ei onneksi ole, pitää kumminkin treenata paljon simulla ja pienemmillä ennenkuin uskallan tätä yrittää lennättää. Eli ensilento menee varmaan ainakin kevääseen. 

[Mesihukka]

Toi on kyllä luultavasti helpompi lentää kun se 450:nen, koska on isompi ja FBL nupilla. Ja eikös sulla perus leijuttelu sujunu muutenkin ihan hienosti, joten tuskin sen puolesta tarvii ihan kevääseen asti ventata

[Murgo]

No niin, tänään ehdin ruveta kasaamaan. Ensimmäisen parin tunnin tulos: https://www.dropbox.com/s/sbcl92x0tvjajit/P1010001.JPG?dl=0 .

Tein todella rauhalliseen tahtiin ja lukitetta tietty kaikkiin metalliin meneviin ruuveihin. Toinen runkolevy piti ottaa uudestaan irti kun en ollut tajunnut että akun salpa pitää kiinnittää ennen levyn asennusta. Pääakselin laakerointia sai hetken miettiä kun on parannettu versio ja siten erilainen kuin ohjeessa. Tämän mallin saa irti irrottamatta laakeripukkia runkolevystä eli aikalailla helpompi vaihtaa pääakseli jos sen sattuisi vääntämään. Varaosana tilaamani vain on vanhaa mallia kiinteillä laipoilla eli ei sovi. 

Jotenkin terapeuttista näpräämistä verrattuna töihin missä komponentit painavat kymmeniä tai satoja kiloja ja ruuvikoot usein 16 milliä tai isompia. Tässä ei tarvitse käyttää raakaa voimaa eikä paineilmaväännintä  tai tunkkia.

Seuraava kasattava osa on nuppi jonkan haluan tehdä huolella joten jatkan taas kun on sopivan rauhallista aikaa. 

[Murgo]

No niin, nyt on sitten nuppi ja swashplate koottu. Olivat pahukset kiristäneet lavanpitimien ruuvit niin tiukalle ettei toista meinannut saada irti, piti laittaa lepariakseli porakoneen istukkaan kun en omista työkalua tuon pitelemiseen.

[Hayabusa]

Sitten kun palikat lentelee ympäri ämpäri , vaihda tuo kopio
Oikeaan SAB tuotteeseen , piraatti kopio . Surullinen valmistaja
Voi voi

[Mh]

Sitten kun palikat lentelee ympäri ämpäri , vaihda tuo kopio
Oikeaan SAB tuotteeseen , piraatti kopio . Surullinen valmistaja
Voi voi

Miten tän sanois kauniisti .
Anna nyt kaikkien kukkien kukkia. 
Vaikka olisitkin sab myyjä😉

[Jerkku]

Miten tän sanois kauniisti .
Anna nyt kaikkien kukkien kukkia. 
Vaikka olisitkin sab myyjä😉

Täysin samaa mieltä. Kyllä ne Alzitkin lentää, kokeiltu on...

[Dutchman]

Turussa on huomattu, että ei SABin laatu mitään sen kummempaa ole.

[Eispii]

Miten tän sanois kauniisti .
Anna nyt kaikkien kukkien kukkia. 
Vaikka olisitkin sab myyjä😉

Samaa mieltä,,,,,
Olishan se hianoo et kaikilla ois Gobbelo

[Murgo]

Tuota kloonit puolesta ja vastaan-vääntöä on tullut luettua mm. Helifreakista ihan riittävästi, siellä homma menee välillä melkoiseksi liekittämiseksi ja suoranaiseksi solvaamiseksi, onpa mainostajien painostuksesta ilmeisesti jopa poistettu klooneja käsitteleviä ketjuja ja bannattu niissä kirjoittaneita henkilöitä. Täällä tämä kloonit- alue ja tätä kyseistä tuotetta käsittelevä ketjukin oli jo valmiina joten oletin etten mitään foorumin sääntöjä ole rikkonut tänne kirjoittamalla?

Itselleni tämä on siis toinen CP-kopteri joten torppeja todennäköisesti tulee eli tuskin ehtivät komponentit kulua loppuun. Ei siinä osien lentelyssä torpissa liene paljon eroa kloonilla ja merkkituotteella, samalla lailla hajoavat molemmat. 

Ei vaan ole tavallisella "duunarilla" oikein varaa laittaa leluihin kauheita summia, etenkin kun kyseinen lelu on sen luonteinen että saattaa mennä sekunnissa täysin päreiksi. Eli omalla kohdallani harrastuksen tässä vaiheessa vaihtoehdot ovat klooni täi käytetty, ensimmäinen kopterini on käytettynä hankittu merkkituote. Jos opin jossain vaiheessa lennättämään senverran hyvin että kalusto alkaa pysyä edes suurimman osan aikaa ehjänä niin saatan harkita sijoittamista kalliimpaankin mutta toistakseksi tosiaan torpin ja jopa totaalituhon riski on turhan iso.

Ymmärrän kyllä merkkivalmistajien ja jälleenmyyjien turhautumisen kun kiinalaiset pystyvät valmistamaan ja myymään saman tavaran puoleen hintaan. Valitettavasti Suomessa ei ole pienten marginaalialojen "kivijalkakauppa" enää pitkään aikaan oikein kyennyt kilpailemaan kansainvälisten postimyyntifirmojen kanssa, kulurakenne kun on aika erilainen. Samoin länsimaissa ei juuri pysty valmistamaan mitään siten että hinnat olisivat kilpailukykyisiä Aasian kanssa. Tämä on surullista ja valitettavaa mutta ilmiö on realiteetti ja viime vuosikymmeninä harjoitetun politiikan suora tulos. Globalisaatiolla on hyvät ja huonot puolensa, toisaalta kuluttajan saatavilla oleva valikoima kasvaa ja hinnat laskevat, toisaalta korkeiden kustannusten hyvinvointivaltioissa työllisyys kärsii.

Ilmiö on myös osaltaan länsimaisten firmojen oman ahneuden tulos, Aasian teknologiateollisuuden nousu pohjautuu pitkälti siihen että länsimaiset yritykset ovat siirtäneet tuotantonsa sinne halpojen työvoimakustannusten perässä. Sikäläinen käsitys tekijänoikeuksista vain on hiukan erilainen kuin täällä joten he katsovat että kun heille kerran on piirustukset ja tietotaito luovutettu niin ei ole mitään väärää siinä että he valmistavat tuotetta myös omaan laskuunsa.

Näinollen on tultu tilanteeseen jossa "kotimaisen" tai "eurooppalaisen" ostamalla ei loppujen lopuksi edes ihan kauheasti tue täkäläistä taloutta ja työllisyyttä, vaikka merkkivalmistaja toki muutamia länsimaisia suunnittelu- ja markkinoitihenkilöitä työllistääkin niin varsinainen tuotanto tapahtuu joka tapauksessa samoissa tehtaissa Aasiassa. Samoin merkkituotteen ja kloonin laatuerot ovat usein hyvin vähäisiä, saattavat olla jopa samalta tuotantolinjalta, joskin laadunvalvonnassa voi olla eroja. Niinpä ainakaan kohtuuhinnalla ei enää juurikaan ole mahdollista ostaa länsimaissa "ikuiseksi" tehtyä huipputuotetta vaan merkkituotteessa maksetaan lähinnä siitä merkistä, itse tuote on samaa "kiinankuraa". Eli peli on tavallaan menetetty, ainoa keino pärjätä nykymarkkinoilla on ulkoistaa tuotanto halpamaihin jolla taas sitten on nämä mainitut seuraukset.

Mutta taitaa olla turha toistaa täällä sitä samaa eipäs-juupas-taistelua jota esim. mainitussa HF:ssä näyttää olevan jo satoja sivuja joten jos kloonaamisen ja kloonien ostamisen etiikka eri näkökulmista kiinnostaa niin asiasta voi lukea sieltä. Itse olen tämän saman väännön käynyt läpi kohta 10 vuotta sitten toista harrastustani eli musiikkia käsittelevällä foorumilla.

[Hayabusa]

Hyvät herrat , tiedättekö kuinka käy kun sahaa puuta jolla istuu

Kyseinen kommenttini vahvasti ottaa kantaa piratismiin ja kopiointiin. Otetaan tuote tehdään se edullisesti , eli nimenomaisessa tapauksessa tuet hankinnalla yritystä joka poimii kerman päältä.

Ja mitä tulee arvioosi suomalaisen maahantuoja ja eurooppalaisen maahantuojan hinnoittelusta
Olet väärässä , tuotteet joita esim HFF tuo maahan on hinnoittelu aivan samalla tasolla.

Se missä viittaat siihen että ketä ostopäätöksilläsi tuet , ei niinkään ole merkitystä .
Se on paljon isompi asia , lajissa jossa huolto ja osien saatavuus on isossa jopa hyvin keskeisessä roolissa.

Maahantuonti ja vastuullinen toiminta , usein heijastuu parhaimmillaan takaisin harrastajalle.

Kuten sanoit Suomessa tämä tuskin business on , jos suomalainen rc puulaaki vaihtaa muutaman sadantuhannen vuodessa , niin eurooppalainen jätti vaihtaa sen 2 miljoonaa.

Mutta mietippä kuinka suomalainen yrittäjä , kuitenkin jaksaa yrittää, huolehtia 100% varaosa varastosta , toimituksista , koulutuksista , huolto ja asennuspalveluista ja viellä tuetun Tiimin kautta
Opettaa uusia harrastajia lajin pariin.

Niin kyllä nostan itselleni hattua , ja nöyränä kiitä asiakkaitamme jotka valinnallaan
Pyrkivät takaamaan lajin nousun ja sen jatkuvuuden myös täällä härmässä.

Viittaus HFF ( juupas eipäs taistelu satoja sivuja) niinkö , surullista jos näin koet
Minun harhainen hävitys on erilainen.

Eli uudestaan , arvostelen valintaa jolla tuetaan valmistajaa joka toimii todella ilman etiikkaa , keräämällä vain kerman pinnasta , ja minun henkilökohtainen mielipide on se että osto valinta on
Toki jokaisen oma päätös , mutta jos tuetaan Kiina kopio puljua , niin sahataan sitä puuta joka koko lajin on kehittänyt rakentanut ja maksanut pitkän pennin siitä että , valmistajat saavat koko maailman kattavia verkkoja maahantuojista ja diilereistä.

Tuollainen klooni pulju , on täydellinen vastakohta kaikelle etiikalla ja vastuulle

Tukemalla oikeita valmistajia olipa se mikä merkki tahansa , huolehditaan se että laji kehittyy ja
Kasvaa.

Ja kuten sanoit laji jossa uusi harrastaja joka polkee valintojen viidakossa  on kuin aavikolla
Laji on niin vaativa että neuvot ja ohjaus on niin tarpeen . Harvoin bangood tai e bay antaa tukea
Ja opastusta

Ja onko se siis edullista että ostetaan tuote , toivotaan että ei jää tulliin , pyydetään väärää
Tullausarvoa , ja samalla ostetaan kasa osia jotta pärjätään.. no onhan tuokin varmasti jonkun mielestä oikein ..

Ja nyt ennen kun , Poppari ryhmä aloittaa raivokkaan keskustelun..

Von teidät 4 vuoden päähän jossa , innoissani aloitin lajia Suomesta ostetulla
Jamara kopulla ( joka olikin kopio Alignista)

Ja muistatteko minkä. Ryöpyn sain niskaan , huonoista radioista ja laitteista joita kovasti yritin puolustaa , koska en TIENNYT

Onneksi sain opin , mahtavilta harrastajilta ..

Kiitos ja kumarrus ,

Hienoa että saatiin uusi harrastaja , toivottavasti laji sytyttää , ja jos olen ymmärtänyt
Oikein tuohon sinun kopuun käy goblinin osat .. niin toki mielellämme sinulle niitä myydään .

Mikään ei ole henkilökohtaista , vain asia , eikä tarkoitus ole ketään loukata

[Mesihukka]

Valmistuskustannukset ei taida olla se keskeinen syy hintaeroon, vaan se että SAB on käyttänyt (arvatenkin merkittävän määrän) fyrkkaa ja resursseja R & D:hen ja markkinointiin/brändäykseen, ja sitä kautta noussut tässä marginaalilajissamme merkittäväksi toimijaksi.

Se että kiinanpoika tulee korjaamaan SAB:in tekemän työn hedelmät myymällä piraattikopioita, on minusta yksiselitteisesti väärin.

Mä en aio jeesustella kenenkään kopterivalinnoista, kukin tekee päätökset itse. Oli mullakin aikanaan yksi K-bar gyro, joka oli ihan toimiva peli. Sittemmin siirryin Vbar radioon, ja Mikadolle on munkin pussista jokunen euro mennyt. Niin ja Goblinit ostan jatkossakin Suomesta.

[ini]

Olen hypistellyt vierekkäin sekä Goblin 380:a että Alzrc Devil 420:a.
Voin kertoa täysin yksikäsitteisesti, että kopio ei vastaa alkuperäisen laatutasoa.

Arvostan myös erittäin paljon sitä, että Goblinin varaosia saa Suomesta. Ei tarvitse itse hamstrata kaikkea, vaan voi tilata torpin tullessa osat. Kiinasta tilatessa rahtiin menee pari viikkoa tai enemmän, jolloin lennätysinto on jo ehtinyt laskea pakkaselle.

Tosin aloittelija ei osta välttämättä Goblinia ensiksi. Jos harrastus jatkuu, johtaa polku yleensä laadukkaampiin laitteisiin.