Alzrc 420 Fast

[Iron_man]

Itse en ole koskaan kloonirunkoja käyttänyt. Rungoissa hintaero ei kloonin ja aidon välillä minusta useinkaan ole kovin merkittävä, kun ottaa huomioon kopterin kokonaiskustannuksen sähköineen. Sähköosista olen kyllä sortunut käyttämään k-baria, tosin nykyään kaikissa laitteissa on vbc:n ansiosta aidot Mikadon purkit.

Tämä kopiohomma on ehkä vähän kaksipiippuinen juttu. Toisaalta kopioiminen on ehdottomasti moraalisesti väärin. Toisaalta halvat kopiot toimivat monelle porttina tähän kalliisen harrastukseen. Aika harva viitsii kuitenkaan tonnia - puoltatoista pistää rahaa ensimmäiseen kopteriinsa kiinni. Alkuperäisen valmistajan näkökulmasta voisi kuvitellä, että on parempi että kaveri ostaa edes kopion, kun ettei osta mitään, koska saa tästä ainakin mahdollista varaosamyyntiä. Varmasti näiihin devileihinkin laitetaan monesti goblinin osia kiinni, kun korjaustarve iskee.

Mutta tosiaan harrastajia on erilaisia. Itse maksan mieluusti vähän enemmän ja lennätän aidoilla. Mutta tosiaalta jos joku toinen lennättää kopiolla, niin ainakin se on parempi, kun ettei lennättäisi ollenkaan.

[Murgo]

Siis viittasin HF:stä puhuessani USA:laiseen HeliFreak-sivustoon, en HFF:äån eli Heli Fly  Finlandiin. Siellä siis kirjaimellisesti satoja sivuja keskustelua ja riitelyä aiheesta. Siellä on molemmat näkökulmat puitu moneen kertaan. Esim. tässä ketjussa on tällä hetkellä yli 160 sivua ja lisää tulee:

https://www.helifreak.com/showthread.php?t=715081

Mutta eiköhän tämä riitä osaltani.

[TeroS]

Tässä on nyt pari itsestäänselvyyttä ilmassa

Tottakai kopterikauppias toivoisi ihmisten hankkivan aitoa, tämä nyt lienee kaikille selvää.

Mitä sitten tulee kloonin hankkineen jampan helppipyyntöihin niin meillähän on tasan yks vaihtoehto, miestä autetaan mäessä oli se lentävä laite ihan mitä vaan. Ja mitenkään mollaamatta

Jos kuki muistelee omia alkuaikojaan niin melko usealla on ollut joku "no-name"-laitos alkupuolella, ja vielähän harrastat eikös?

Oli syy sitten talous tai tietämättömyys, kokemuksen ymmärrettävä puute tai ihan mikä vaan niin mun mielestä meidän pitäis olla vaan ja ainoastaan iloisia että yksi harrastaja on tullut lisää tämän mukavan touhun pariin.

Kaikki eivät panosta puolta omaisuutta heti kättelyssä, meidän tulee kokeneempina harrastajina kunnioittaa tätä valintaa. Jos nyt joku koke välttämätöntä tarvetta ohjata uusi käyttäjä merkkilaitteiden pariin sen voi tehdä asiallisesti ohjaten, ei ikävästi mollaamalla, eikös

Lentää se Alzrc siinä missä muutkin, kestävyydestä sitten riippuu että kuinka kauan ja osien laadusta riippuu että kuinka hyvin. Ihan heti ei haparoivia ensilentojaan tekevä sitä eroa huomaa saati tarvi.

Tervetuloa mukavan harrastuksen pariin, tästä se lähtee!

[Eispii]

Tässä on nyt pari itsestäänselvyyttä ilmassa

Tottakai kopterikauppias toivoisi ihmisten hankkivan aitoa, tämä nyt lienee kaikille selvää.

Mitä sitten tulee kloonin hankkineen jampan helppipyyntöihin niin meillähän on tasan yks vaihtoehto, miestä autetaan mäessä oli se lentävä laite ihan mitä vaan. Ja mitenkään mollaamatta

Jos kuki muistelee omia alkuaikojaan niin melko usealla on ollut joku "no-name"-laitos alkupuolella, ja vielähän harrastat eikös?

Oli syy sitten talous tai tietämättömyys, kokemuksen ymmärrettävä puute tai ihan mikä vaan niin mun mielestä meidän pitäis olla vaan ja ainoastaan iloisia että yksi harrastaja on tullut lisää tämän mukavan touhun pariin.

Kaikki eivät panosta puolta omaisuutta heti kättelyssä, meidän tulee kokeneempina harrastajina kunnioittaa tätä valintaa. Jos nyt joku koke välttämätöntä tarvetta ohjata uusi käyttäjä merkkilaitteiden pariin sen voi tehdä asiallisesti ohjaten, ei ikävästi mollaamalla, eikös

Lentää se Alzrc siinä missä muutkin, kestävyydestä sitten riippuu että kuinka kauan ja osien laadusta riippuu että kuinka hyvin. Ihan heti ei haparoivia ensilentojaan tekevä sitä eroa huomaa saati tarvi.

Tervetuloa mukavan harrastuksen pariin, tästä se lähtee!

Nyt on Tero asian ytimes ,,,,,,hyviä kommentteja ja asiallisia..

[TimoK]

Terolla on pointteja, mutta niin on Hayabusallakin tosin ne on osin koko alaa koskevia. Se on totta, että "merkkilaitteet" maksaa jotkut enemmän jotkut vähemmän. Se on totta, että kopion saa halvalla, ehkä toimivankin.

Oleellista tässä on kuitenkin se, että tuotteen täytyy olla harrastuksen alkuvaiheessa varmasti toimiva. Varsinkin, jos osaavaa apua ei ole saatavilla.
Vielä suurempi show stopperi osto hinnan lisäksi on toimimaton laite. Mikäli kopteri ei toimi niin kuin sen kuuluisi, on aloittelijan melkein mahdoton yksin selvittää missä vika. Varsinkin, jos ei ole käryä miten laitteen kuuluisi toimia.
Siinä saatetaan lopettaa harrastus ensimmäiseen kokeiluun kun on vehkeet päreinä. Sekä tuomita koko touhu mahdottomaksi huonon tuotteen takia.
Fakta vaan sattuu nyt olemaan niin, että näissä "klooneissa" (tekisi mieli kirjoittaa piraatti tuotteissa) on huomattavasti enemmän toimimatonta kamaa seassa kuin alkuperäisissä laitteissa.
Mitä hintaan tuleen niin otsikossa mainitun tuotteen ja Align 470L super combon hintaero kaikki 120€. Sen ostamalla saa 100% varmasti toimivan laitteen. Varaosien saantikin on taattu vuosiksi eteenpäin.

[TeroS]

Totta, mutta pitääkö se kloonilla tuleva tyrmätä, joskus tylystikin? Ei pidä. Harrastusta ei edistä millään tasolla "urpo, osta aito" kun se ostos on jo tehty. Silloin tarvitaan apua, ohjausta, neuvoja, ystävällisyyttä

[TimoK]

Totta, mutta pitääkö se kloonilla tuleva tyrmätä, joskus tylystikin? Ei pidä. Harrastusta ei edistä millään tasolla "urpo, osta aito" kun se ostos on jo tehty. Silloin tarvitaan apua, ohjausta, neuvoja, ystävällisyyttä

Niin kuin kirjoitin Terolla on pointteja Neuvomalla varmasti päästään kaikin puolin hyvään loppu tulokseen
Kaikkein tärkeintä isossa kuvassa kuitenkin olisi, että harrastaja kunta kasvaisi. Lentäköön kukin sitten millä tahtoo.
Nyt vaan näyttää pahasti siltä, että kopteri/lennokki rintamalla on havaittavissa samanlaista "ukkoontumista" kuin metsästys seuroissa...
Mikä ei ole hyvä juttu.

[TeroS]

Ukkoontuminen ja harrastajien väheneminen on melko suurta tällä hetkellä, ei ole samanlaista uusien tunkua tosiaan kuin ennen.

Syitähän voidaan hakea, päällimäisenä oman arvelun mukaan FPV:n suuri suosio ja kasvu (joka siis ei tokikaan ole huono asia, päivnastoin) jossa aloittaminen on hiukan erityyppistä.

Meidän harrastuksen kiroja on aloittamisessa tuo melkeinpä takuuvarma torppirahan meno. Vaikka kuinka oltais simutettu niin ei se eka kopteri kovin kauaa tuppaa ehjänä pysymään. (Mulla ny ei sen alottamisenkaan jälkeen)

Mistä sitten lääke? Jaa-a. Hyviä ideoita otetaan vastaan Yksi lääke ainakin on avoimuus ja positiivinen vastaanotto aloitteleville ja sitä harkitseville harrastajille. Tätä mä haluisin kovasti nähdä

Yks tapa vois olla että pistää vaikka nyt kloonikeskustelut yhteen ketjuun ja viittaa siihen ketjuun kun aloitteleva kaveri kyselee. Ei pilata sitä kysyjän ketjua sitten tällä jokakertaisella juppas-eipäs keskustelulla. Olisko tässä ideaa?

[TimoK]

Yks tapa vois olla että pistää vaikka nyt kloonikeskustelut yhteen ketjuun ja viittaa siihen ketjuun kun aloitteleva kaveri kyselee. Ei pilata sitä kysyjän ketjua sitten tällä jokakertaisella juppas-eipäs keskustelulla. Olisko tässä ideaa?

Vois olla. Toki sitten tarvitaan myös se juupas eipäs ketju

[338federal]

Tässä iteki miettiny jos nää gobellot myis pois niin niilä rahoilla sais monta kopioo ja ehkä oppis lentelemään näillä. En uskalla aidolla gobbelolla tehdä mitään kuin leijutella. Torppi maksaa kovaa työtä. Kopiolla sitten ja paska servoilla uskaltais edes yhden piroflipin testailla kun räjähtää koko kampe paskaks. Eipä tule niin kova suru poskeen. Jää ehkä taaloja uuten autoon mikä kohta saapuu pihalle.

Tulipallosta kun tulis kiina kopio niin varmaan ostan heti 2.

[Murgo]

Yks tapa vois olla että pistää vaikka nyt kloonikeskustelut yhteen ketjuun ja viittaa siihen ketjuun kun aloitteleva kaveri kyselee. Ei pilata sitä kysyjän ketjua sitten tällä jokakertaisella juppas-eipäs keskustelulla. Olisko tässä ideaa?

Tämä olisi hyvä idea. Tai sitten tosiaan luetaan esim. tuo linkittämäni Helifreak-ketju niin ei tarvitse sitä samaa toistaa joka kerta. Tämänkin ketjun otsikko on "Alzrc 420 fast" , ei "kloonaus ilmiönä ja sen eettiset ja moraaliset ongelmat".

Koko kuvio on kuitenkin aika monimutkainen monessakin suhteessa, lähtien siitä miten vahva tekijänoikeussuojan yleensä pitäisi olla ja minkä pitäisi olla suojattavissa.

Kloonaajat ja kloonien ostajat eivät kuitenkaan riko mitään voimassaolevia lakeja, se on ero kloonin ja piraattituotteen välillä. Moraali ja etiikka taas sitten ovat loputon suo ja kuten sanottu, aihe on monella foorumilla jo keskusteltu "kuoliaaksi" joten miksi toistaa samaa hedelmätöntä vääntöä?

Tavallaan kloonaus on väärin, joo. Toisaalta sillä on etunsakin kuten kaikella kilpailulla. Vaikka se tavallaan on "epäreilua" kilpailua niin edut (ja haitat, kilpailukaan ei missään tapauksessa ole puhtaasti positiivinen asia vaan valtavaa resurssien tuhlausta mutta ihmisluonto kun on mikä on niin sitä tarvitaan ettei kehitys pysähdy) ovat silti samat, pitää hinnat järkevällä tasolla ja pakottaa jatkuvaan kehitystyöhön etumatkan säilyttämiseksi.

Jotkut valmistajat (esim. Align) ovat vastanneet klooniongelmaan laskemalla omia hintojaan niin ettei ero klooniin ole enää merkittävä: https://www.helifreak.com/showthread.php?t=794723 .  Tämä ei voi olla harrastuksen laajenemisen kannalta ainakaan huono ilmiö.

[drift]

moikka haluaisin kertoa että muutama vuosi sitten aloitin just itsekin multeilla siitä sitten fpv lentelyyn nyt parin vuoden lentelyn jälkeen innostunut koptereista alkoi ihan pienestä mut nyt on hyllyssä jo super cp-600rexiin ja kaikkea väliltä myös muutama klooni kaikilla pystyy lentää ja harjoittelee eikä ikökään itse yli 50 ole este aloittamiselle täältä olen saanut paljon hyviä neuvoja lajin pariin j,oten ei se että lentää jollain muulla ole pahasta vaan pitäisi kaikkia neuvoa silloin saadaan harrastajia lisää, itse hyvä esimerkki siitä että multilla aloittaa ja sit kun lentäminen vähän sujuu on helponpi siirtyä koptereihin mitkä on paljon  vaikeanpia  t, drift

[Kaapeli]

Pistän nyt vielä oman lusikkani tähän soppaan... Itse en heti alkuun olisi ikimaailmassa laittanu harrastusvehkeisiin niin paljon rahaa että olisin sillä saanut aitoja merkkivehkeitä ostettua. Sen sijaan parhaimman kiinanvehkeen raskin laittaa. Se oli onneksi niin paljon hyvä lennettävä että sillä koukutuin harrastukseen mukaan ja löysin myös tämän foorumin ja muut paikalliset harrastajat. Sitä kautta sain hyvän kuvan mistä lajissa on oikeasti kyse ja mitä saan vastineeksi jos panostan laatukamoihin.

Aivan ehdottoman tärkeintä alkuvaiheessa oli ehdottomasti se että kokeneemmat harrastajat ottivat minut mukaan positiivisella mielellä. Neuvoja tuli hyvin ja miestä ei dissattu kaluston perusteella. Rehellistä palautetta toki tuli siitä että mikä ero on kiinalaisella laadulla ja merkkivehkeillä, mutta ketään ei puskettu väkisin mihinkään muottiin.

Nykyisellään tämän harrastuksen tila on varmasti niin kovassa laskussa että ei kannata lähtä sorsimaan halpisvehkeillä lennätteleviä. Sen sijaan hyvällä esimerkillä saa kiinnostunutta porukkaa houkuteltua mukaan varmasti paljon paremmalla todennäköisyydellä. Ja sillä saa myös paremman maineen koko harrastuskunnalle. Se on se mikä nousi eniten esille takavuosina, rc-kopteriporukassa on hyvä yhteishenki. Pidetään sitä yllä vastakin.

Ja mitä tulee kloonivalmistajiin, en näe mitään väärää siinä että tehdään klooneja ja merkkikoptereihin yhteensopivia osia. Niin kauan kun sanotaan suoraan että tämä ei ole alkuperäistä niin kenelläkään ei ole epäselvää minkä kanssa on tekemisissä. Myös merkkivalmistajien pitää ansaita paikkansa ja arvostuksensa ja kloonivalmistajia paremman katteen tuotteille. Minä ainakin annan arvoa sille että arvostus hankitaan tuotekehityksen ja hyvän asiakaspalvelun kautta eikä sillä että yritetään estää kilpailua ja haukutaan muita huonommaksi. Ei se heräteostoksia tekevät harrastelijatulokas voi tietää eroa kiinankopion ja aidon merkkituotteen välillä. Mutta jos se oikeasti kiinnostuu harrastamaan niin kyllä se eron huomaa itsekin nopeasti. Tärkeintä on saada uutta verta mukaan harrastuksiin.

[Dutchman]

Kloonikoput on ihan hyvä valinta alkutreenaukseen, ja vaikka siihen oman lennätyssuuntauksen etsintään. Niiden ympärille voi rakentaa vaikka skaalojakin.

Mun mielestä aloittelijalle on tärkentä funtsia seuraavat asiat merkistä riippumatta, oli ne sitten käytettyjä tai rakentamattomia:
- Kitti tai käytetty on kukkarolle sopiva.
- Torppikustannukset on kukkarolle sopivat.
- Akut ovat kukkarolle sopivat, koska niitä yleensä mielestäni pitäisi olla 3S-6S akkuja 3-4 kpl, ennen kuin viitsii lähteä kentälle.
- Varaosien saatavuus on tärkeää!!  Uuden myyjällä pitää olla osia, tai varaosia käytettyyn on jostain oltava helposti saatavilla! Se ei todellakaan kelpaa, että kaikki osat näyttää varaosakaupassa vihreätä, ja kumminkin todellisuus on jotain muuta. Jos yksinkertaista, vihreällä olevaa osaa joutuu odottamaan enemmän kuin pari kolme päivää, niin myyjällä ei ole ollut osaa varastossa. Et siis voi luottaa, että onko niitä osia oikeasti heti saatavilla vai ei, ja se on oikeasti paska juttu. 

[338federal]

Ite tässä katelu tota alzrc koppu. Sitten hoksasin että perskuta mullahan on 380 ihan uus gyrtsaa vaille seinällä. Ostin halvalla tosi hyvillä sähköillä noin 450€. Täähän menee jo halppis kopusta. Hyvällä tuurilla saa orkkista hyvään hintaan. Ei ehkä myyjiltä.

[Murgo]

Nyt pääsevät kloonivihaajat ilkkumaan että "mitäs minä sanoin". Peräservo on susi jo syntyessään eli D.O.A, ei tee juuri mitään (no hiukan nykäisee aivan signaalialueen toisessa laidassa) vastariin, servotesteriin tai K-Bariin kytkettynä. Nuppiservot kyllä toimivat samoilla konsteilla testattuina eli vika ei ole minun kytkennöissäni. Jänöäkin pitäisi olla tarpeeksi, servolle ilmoitetaan käyttöjännitteeksi 6-8,4V ja ESC:n BEC on tällä hetkellä asetettu 6,5 volttiin.

Eli nyt testataan Banggoodin asiakaspalvelu, laitoin reklamaation, videon servon toiminnasta (toimimattomuudesta) sekä pyynnön lähettää uusi. Tähän asti ovat mukisematta lähettäneet uudet niiden parin sieltä joskus saamani viallisen tuotteen tilalle mutta saa nähdä riittääkö heillä englannintaito tajuta että nyt pitäisi lähettää vain yksi kitin osista jota heiltä tosin kyllä saa irtonaisenakin ( https://www.banggood.com/ALZRC-DM1531T-Medium-Digital-Metal-Locked-Rudder-Servo-for-Devil-380-450-480-500-Pro-p-1180521.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN )  eli ei tarvitse valmistajalta hankkia. Koetin kyllä aika perusteellisesti tilanteen selittää.

Muuten kasaus etenee, nuppiservot ovat paikallaan. Eiköhän tuon aika pitkälle pystyne kokoamaan ilman peräservoakin joten sikäli ei paljon haittaa vaikka pari viikkoa menisikin. Äärimmäinen worst case scenario tietty on että joudun ostamaan uuden servon omasta pussistani mutta kuten sanottu, toistaiseksi ovat aika hyvin kyllä hoitaneet virhetilanteet.

[Matti Häkkinen]

Jos perä servo ei toimi voi vika olla asetuksissa.
Monet perä servot keskittää pulssi pituudella 760μs ja kaikki nuppiservot 1520μs.

[Tohtori R]

Juuri näin. Jos kerran alueen laidassa nykäsee niin luultavasti narrowband servo kyseessä ja gyron setupista vaan valttava 760us ohjaus

[Murgo]

No niinhän tuolla servon tuotesivulla tosiaan sanotaan että 760 mikrosekuntia.

Servon tyyppi näyttää löytyvän Vstabista Tail-välilehdeltä mutta siellä on useampia 760 mikrosekunnin servoja, onko väliä minkä niistä laittaa?


Edit. Sain sitten servon keskittymään valitsemalla servon tyypiksi LTS6001G, onko tämä oikea servotyyppi vai pitäisikö valita joku muu? Servo kumminkin tuntuisi toimivan eli pitää perua Banggoodiin laittamani reklamaatio. Aika noloa. 

Kuten taisin tuolla aiemmin todeta, mekaniikan minä kyllä hanskaan mutta tietotekniikka on hiukan hankalampaa. Mikä idea on käyttää erilaisia ohjaussignaalikaistoja? Saako servosta jotenkin nopeamman tms? Enpä tätäkään tiennyt että niitä  on erilaisia ja että väärällä signaalilla ei toimi ollenkaan. Olen aina olettanut että servo kuin servo  toimii normaalin PWM-vastarin kanssa ellei ole SBUS-servo tms. omituisuus. Oppia ikä kaikki. 

En siis ole vielä käynyt noita VStabin tutoriaaleja läpi kun ei ole laite vielä kasassa, ajattelin vain kytkeä servot tilapäisesti että saan ne keskitetyksi.

Tässä vaiheessa on kasassa tämän verran:

https://www.dropbox.com/s/13dlk4avgv8vy4a/2017-11-11%2013.22.10.jpg?dl=0

Eiköhän se tuosta pikkuhiljaa valmistu. 

Edit2. Laitoin sitten tuon peräservonkin paikalleen kun kerran olikin ehjä. Iso kiitos neuvoneille, nyt syömään ja sitten velipojan luokse saunomaan. 

[Tohtori R]

Kun taajuus on isompi saa vastetta nopeammaksi.

[Bnito]

Ite ainakin vbarin kohdalla koitan ne kaikki pers servo vaihtoehdot läpi. Jollain se toimii ja sillä mennään...

Ja omat kokemukset banggoodin asiakaspalvelusta ovat tosi hyvät. Tilauksia mulla sieltä on reilu 150kpl, aina kuk on ollut vikaa tai häikkää oon saanut rahat takas, osittain rahat takas ja olen saanut viallisen pitää tai ovat lähettäneet uuden tuotteen.

[Murgo]

Samat kokemukset minulla, aika helposti lähettävät uuden tuotteen. Mutta joo, eiköhän tämä servo liene kunnossa, insufficient user IQ error vain. 

Muistin siis kyllä että noissa sevoissa on joku taajuusjuttu mutta enpä tajunnut ettei pelaa ollenkaan jos on väärin, meinasin että vaikuttaa vain nopeuteen tms, ja ajattelin ettei tarvitse pelkkää keskitystä varten säädellä.