Keskustelua kopteriharrastuksen aloittamisesta

[froste]

Viime keväänä tuli otettua ensimmäinen tuntuma koptereihin Walkeran 4#3 mikrokopterilla, mutta valitettavasti ko. kopteri oli aikamoinen pettymys loppujen lopuksi (säätäminen oli miltei mahdotonta, eikä taidotkaan riittäneet kopterin hallintaan - rikkoutumiset veivät lentoaikaa kohtuuttomasti). Luinkin tuolta aloittamastani 4#3 ketjusta että uusi 4#3B olisikin jo toista maata (vaikka edelleen epäilen ettei se varmastikaan paras aloituskopteri ole).

Olen viikon verran selaillut erilaisia koptereita netin kautta, ja miettinyt millaisella kopterilla sitä voisi kokeilla lajia uudelleen, mahdollisimman edullisesti kuitenkin. Yksi vaihtoehto olisi koaksiaalit (Lama V4/V5, Dauphine) mutta onko niissä sitten haastetta ollenkaan (lentävätkö käytännössä itsestään)? Simulaattori on tietysti yksi vaihtoehto, mutta toisaalta kiinnostaa nuo vekottimet itsessään sen verran (ainakin 50% koko huvista), ja tietokoneen edessä pitää jo päivittäin liikaakin istua töiden puolesta, että ei se oikein korvikkeeksi käy. Nyt kun vielä tuo Lippulaivan lennätyspaikkakin on lähietäisyydellä, niin mikäs sen parempi.

Eli laittakaa vaikka omia kokemuksia vastaavista - haussa jotain halpaa hauskanpitoon ja opetteluun, ja jos lajiin hurahtaa oikeasti, niin päivitettävyys ym. eivät ole ongelma, koska sitten rakennetaan paketti kuitenkin alusta saakka (hilavitkutin himoissa jo katsoin tuota Gaui EP200 V2 FES:iä, on niin hieno että

[Vispilä]

Tuolla hintaskaalalla mielestäni hyvä valinta on tuplaroottorinen Lama, esim. Silshopin Lama 5 2.4GHz. Niinkuin sanoit, se kyllä lentää lähes itsekseen, mutta sellaista kopteria joka soveltuu muuhunkin kuin leijutteluun ei saa alle 200:lla. Nopeiten oppisit harjoittelemalla simulaattorilla ja Lamalla yhtä aikaa. Simulaattoriharjoittelun jälkeen osaa lentää millä tahansa koneella perus 3D liikkeet, Lamalla harjoittelun jälkeen osaa leijuttaa hyvin säädöissä olevaa isomman kokoluokan konetta. Lama on lähinnä lelu, vaikka sinänsä kunnon sähköt sisältääkin.

Suurimmat erot tuplaroottorisen ja CP- kopterin välillä on se, että tuplaroottorista ei saa kallistumaan ympäri. Sellainen myös leijuu itsekseen joten kovin suurta haastetta siitä ei ole kenellekkään.

Kannattaa harkita sitä simulaattoriakin, se tekee ihmeitä.


-op-

[Jussi.]

Mites tuo..
http://www.kopterit.net/index.php?topic=3225.0
Ja siihen simulaattori kaveriksi... a vot.

[1m4s0_]

Mites tuo..
http://www.kopterit.net/index.php?topic=3225.0
Ja siihen simulaattori kaveriksi... a vot.

Varmaan ihan toimiva, itse kun kokeilin tuommoista koaksiaali peliä niin oli jotenkin niin tylsä...
Ihan eri meininki lentää rexällä, kun simulla oppinut ilmaan sen saamaan.

Mutta tuon kaveriksi sitten Phoenix RC simu 
edit: Oletan että tuokin ohjain toimii kyseisen simun kanssa.

[Jussi.]

Koaksiaalipelit on tylsiä jos on opetellut lennättämään ei-koaksiaalia, mutta niillä saa heti sitä lentämisen riemua ilman rahanmenoa ja oppii kuitenkin jotain suunnista. Mutta kuten sanottu, simulaattorissa se suurin kehitys alussa tapahtuu.

[sgtpepper]

Kyllä, Kannattaa aluksi ladata vaikka fms- simu. Leijutuksen opettelussa se on mainio. Ja osta joku ei koaksiaali kopteri, varmasti ihan huono, mutta innostut enemmän, ja haluat samantien kunnon kopterin.

[froste]

Mitenkäs simulaattorin ohjain, millainen kannattaa hankkia jos aloittelisi ensin pelkällä simulaattorilla (ja onko yhteensopivuusongelmia noiden ilmaisohjelmien kanssa, FMS, Clear View jne, ehkä myöhemmin sitten vielä se Phoenix). Eikös E-Skyllä ole jokin halpisohjain simukäyttöön, tekeekö sillä mitään?

Kokeilin jotain ilmaista simulaattoria Walkeran ohjaimen kanssa keväällä (väkersin välikaapelin itse, S-video - 3.5 mm), mutta en saanut sitä kunnolla toimimaan. Ja Walkera tuli jo myytyä pois, joten ei siitä sen enempää.

[sgtpepper]

Joo kyllä se eskyn radio toimii ihan hyvin fms simussa, mutta kopterin kanssa et sillä tee mitään.

[1m4s0_]

eskyn usb ei toimi phoenixis, mut dms ja aerofly proffas toimii, ois myynnis tuommonen.
Mut tulevaisuutta ajatellen joku kunnon mankka jolla voit lentää sit oikeita vehkeitä ku innostut. Esim dx7 tai 7c yms yms

[froste]

Kunnon ohjaimen hankinta ei välttämättä ole huono idea (jos into lopahtaa, lienee jälkimarkkinat kohtuulliset), tosin siinä tapauksessa alkaa RTF paketit houkuttamaan, kun ohjain on sen vajaa 200 eur erikseen, ja ~400 eurolla saisi jo mm. tuo Gaui EP200 V2:sen, tai sen pienemmän EP100:sen (esimerkkinä Flying-Hobbystä, kun nyt noita tuli jo aiemmin ihasteltua), eli kunnon ohjain + koaksiaali RTF ei tule juurikaan halvemmaksi (suhteellista . Ja näin se mopo ilmeisesti lähtee käsistä...

[Jussi.]

Noin siinä juuri käy
Elokuussa ensimmäinen kopu. Nyt on kymmenen jos lasketaan kaikki lelutkin mukaan. Rahaa menee, mutta usein on kyse valinnoista. Itse olin hetki sitten menossa ostamaan webastoa autoon, kunnes välähti.. ostankin Protoksen ja skrabaan laseja/käytän pipoa aamuisin...

Mutta älä unohda sitä simua. Se maksaa itsensä takaisin.

[1m4s0_]

jep, itsellä eskyn 1vk lennätystä sitten 450 rexä + radiot(€€€?) ja mopokarkasi viime vk ku piti ostaa tuo nitro
Raha on helppo tuhlata, nyt ostella menovettä ja kahteen kopteriin osia... Ihanan, kallista
Simu kannattaa ehdottomasti ostaa, sillä kun tuntuu onnistuvan niin voi lähtä soveltamaan oikealla

[Jänkhäkopteristi]

älä vaan mee ostaan belttiä!

[z0tis]

Joo toi tuntuu aluks ihan fiksulta että hommaan halvan kopterin ja sitten jos kiinnostaa niin hommaan paremman, niin mäkin ajattelin ja nyt mulla on kaverinkaa ostettuja huonoja koptereita tuolla hyllyssä rikki jo sen verran et ois yhen hyvän kopterin ostanu.

Ostin myös aluks halvan simulaattorin, just tuon eskyn ohjaimen ja sillä lentelin FMS ja heli-x simuja, mutta neki vaikutti enempi taas arcade peleiltä ku simuilta nii ostin sitte phoenixin.

Nyt kun ajattelee niin ois kannatanu ostaa vaa kerralla hyvä kopteri, mutta harva sitä raaskii laittaa reilua tonnia heti alussa harrastukseen kiinni, nyt ois sitten tarkotus hommata 500 trex itelle jouluks. Oon ite ostanu huonoja koptereita, belt cp:n ja honeybeen, lisäks kaveri on ostanu 2x walkera dragonfly 4, walkera 36, ja jonkun waspin kopterin ja voin sanoo et noi rahat on menny hyvin pitkälle hukkaan tosin hauskaa meil on ollu noita rikkoessa , Lentokuntosia noista on tällähetkellä belt cp ja toi walkera 36.

[kopperi]

olisko ikaruksen eco8 mitään,,119ekua mosan kera,,olikohan lindingerillä?

on ainakin ihan oikean kopterin kokoinen ja lentää hyvin ihan peruskitistä kasattuna.

[RikuP]

olisko ikaruksen eco8 mitään,,119ekua mosan kera,,olikohan lindingerillä?

on ainakin ihan oikean kopterin kokoinen ja lentää hyvin ihan peruskitistä kasattuna.

Ei kai nyt ihan oikean sentään 

Sori oli pakko........

Asiaa: Nähty on kyseinen kopu toiminnassa ja täytyy sanoa että varsin mukavan näkönen vekotin.

[froste]

FMS:ää tuossa nopeasti testailin, homma kaatui heti alkuunsa nyt Vista + NVidia kombinaatioon, joka on ilmeinen haaste FMS:lle (ohjeita fiksaukseen löytyi kyllä, vaan ei oikein lähtenyt toimimaan). Tuo FMS oli itseasiassa se mitä Walkeran ohjaimella aiemmin yritin saada toimimaan. Toinen huti, taitaa jäädä tähän

Mitenkäs Phoenix, katsoin demon ja aikaa upean näköinen simulaattori (alan ymmärtää miksi siitä niin paljon hehkutetaan - ilmeisesti kimppalennotkin onnistuu kohtuullisesti, ja ainakin tuo demo pyöri nätisti tässä läppärillä) - Milläs tuota voisi sitten käyttää, jos parinkympin E-Sky ei siinä toimi, ja jos ei vielä innostu investoimaan oikeaan ohjaimeen?

[Jussi.]

Milläs tuota voisi sitten käyttää, jos parinkympin E-Sky ei siinä toimi

Ei tuo real-flight 3.x 4.x mikään huono ole, ei vaan ole yhtä hyvä kuin Phoenix. Varsinkin 3.5 sarjaa saa käytettynä varsin edullisesti toisinaan ja mukana tulee futaban tekemä ohjain. (3.5 versiossa 6 sarjan rungolla ja 4:ssa 7:n)

Lennokkeja/koptereita siihen löytyy tajuton määrä ilmaiseksi (parempia ja huonompia) knife-edgen kotisivuilta.

[z0tis]

Mitenkäs Phoenix, katsoin demon ja aikaa upean näköinen simulaattori (alan ymmärtää miksi siitä niin paljon hehkutetaan - ilmeisesti kimppalennotkin onnistuu kohtuullisesti, ja ainakin tuo demo pyöri nätisti tässä läppärillä) - Milläs tuota voisi sitten käyttää, jos parinkympin E-Sky ei siinä toimi, ja jos ei vielä innostu investoimaan oikeaan ohjaimeen?

Onko sulla mitään radioita atm? phoenixissa ei nuo walkeran radioit tosiaan toimi mutta suuri litannia muita radioita kyllä, voithan sä tietty ostaa halvan radioin pelkästää phoenixia varten, jossa en kyllä tosin hirveesti nää järkeä, tai sitten jos on rahaa niin investoida phoenixiin sekä kunnon radioon (vaikka futaban 7 tai spektrumin dx7) tottakai paremmanki voi ostaa jos vaan rahaa on mutta noi on suht kohtuu hintasia ja käsittääkseni muiden kommenteista ihan käypiä pelejä sähkövempeleiden lennätykseen.

Tai sitten tosiaan hommaa tuo Realflight joka on tosiaan kait vähän kalliimpi kuin phoenix mutta siinä tulee sulle säädin simuun mukana.

[Sammy]

Hirobon kääpiömalli Ropelihatulta?
Edukkaat osat ja on varmasti enemmän haastetta kun koaksiaalissa, vaikka onkin kuin helicommandilla ajais.

Kurkkaapa Tämä

[Jussi.]

Toisaalta jos itse olisin samassa tilanteessa nykyisillä tiedoilla, niin lähtisin varmaan tähän:

http://www.hobbyjp.com/product_info.php?cPath=39&products_id=885

6exp -futaballa lennetään, ja kyllähän se riittää, mutta 2009 Q1 ostoslistalla on parempi mankka.

Sinulla on tietty nyt henkisesti kyse siitä että lähteekö kopterointiin kunnolla vai ei. Siihen tiedät vastauksen parhaiten itse, mutta vaikeahan se on päättää jos ei kokeile kunnolla.

Jotenkin harmillista seurata sivusta ESky/Walkera ihmisten pähkäilyä siitä että laittaako rahaa tähän kiinni vai ei. Itsekin olin samassa tilanteessa muutama kuukausi sitten ja laitoin jälkeenpäin ajateltuna paljon turhaa rahaa kiinni tavaraan, jota en enää käytä vain sen vuoksi etten "uskaltanut" lähteä heti ~800€ budjetilla liikkeelle.

Jos pitäisi nyt alusta aloittaa, ostaisin ensin mankan ja phoenixin, ja sitten kyttäilisin myydään palstalta jotain 500 kokoluokan sähköpeliä samalla simulla treenaillen. Nyt on hyllyllä 5 kertaa walkeran ohjain, 2 kertaa lennokkeihin tarkoitettu kiina-no-name 35Mhz ohjain, 4 infrapunaohjainta, realflight 3.5 USB ohjain, ja futaban 6X mankka jonka vaihtamista kymppiin tai kahteentoista harkitsen vakavasti. (ja tietty muutama autoihin tarkoitettu 2ch ratti ohjain) Voitte vain kuvitella kuinka paljon fyrkkaa on palanut kun yhtään ohjainta en ole ostanut ilman jotain lennettävää siihen taakse.

Eli tekisi mieli sanoa että osta kunnon ohjain simulla, mutta voihan se olla, että suomalaisen miehen on ensin itse lyötävä pää seinään ennekuin uskoo. Niin minäkin tein :O

Vähän offtopic mutta menköön.

[1m4s0_]

Itse lähdin sotkemaan ennekuin tänne eksyin ostin eskyn rimpulan... sama kuin olisi repinyt 150€
Itsekkin suosittelen tuota "kunnon" radiota + simua... siitä sitten tutkimaan myynti palstaa jos joltain heltiää kone

[z0tis]

Kyllä se on juu selvästi järkevin vaihtoehto tuo simu + kunnon ohjain, sitä vaan ei tosiaan ite tajua silloin alussa

Noh ennekun näitä foorumeita ja muita aloin lukemaan niin kaverinkaa tosiaan hommatiin niitä "huonoja" koptereita ja rikottiin niitä vuoron perään ja luultiin että vika on vaa siinä että ei osata lentää (toki siinäkin oli vikaa ja on edelleenkin ) ja hommatiin aina uusia koptereita ja varaosia Ensimmäinen kopu minkä kaveri hommas niin otettiin suoraan laatikosta ku eihä me tiedetty että niitä pitäs jotenki säätää ku laatikossa luki RTF!!! ja parkkipaikalla, kopteri ilmaan ehkä 30cm ja ympäri ja ihan solmuun lento kesti ehkä 3-5 sec

Edit: Enmä nytkää mitää parempaa kopteria ois ostamassa mikäli noilla pystys lentämään jotenki järkevästi, eine turhaan oo kalliimpia pelejä, ainaki phoenixissa pysyn ihan ok ilmassa noilla koptereilla vaikka stabilityää kuinka laskisin mutta belttillä tuottaa suuria ongelmia

[JariN]

Täältä myös ääni Quarkille, lentää suoraan paketista ja jos (kun) osuu johonkin, ei yleensä tarvi vaihtaa kuin lapaset. Ja kun ne on styrsaa niin ei juuri satu vaikka ajaisi omaan jalkaan...älä kysy mistä tiedän....

[froste]

Onko sulla mitään radioita atm?

Ei, täysin tyhjältä pöydältä siis lähdetään. Samaa ajattelin itsekin, eli ei viitsisi ostaa oikeaa perusradiota (edes halpaa) vain simulaattoria varten. Kuten joku jo sanoikin, loppujen lopuksihan kyse on siitä kuinka todennäköisenä itse pitää sitä että harrastus jatkuu (vaikka sen ennustaminen ei helppoa olekaan). Allekirjoitan kyllä sen välittömästi jo autopuolenkin säätämisistä, että kunnon radioon käytetty raha on pikemminkin investointi kuin kulu (teknisten ongelmien ja rajoitusten kanssa tappeleminen on siihen käytettyjen minuuttien arvoinen euroissa

Real Flightia tuossa nopeasti selailin, ei vaikuta huonolta sekään (Phoenixin verkko-ominaisuus on iso plussa). Mitenkäs noita oikean radion ominaisuuksia voi simuissa käyttää, eli puhutaanko vain perus lennättämisestä, vai toimiiko mm. tietyt säädöt ym. myös simulaattoreissa (ominaisuuksia kun mm. tuossa DX7:ssa riittää) - toisiko oikea radio hommaan lisää mielekkyyttä ja fiilistä, ja hyvää oppia tulevaa varten myös siinä mielessä?

Radioista - muita ketjuja selaamalla näyttää siltä että mm. DX7 pitäisi riittää kokolailla kaikkeen mahdolliseen ja suht suosittu radio muutenkin - Entä halvempi DX6i, mistä jäädään paitsi siinä (1 kanava tietysti ainakin, mutta eikös sähkökoptereissa 6 riitä lentämisen kannalta?), jos sitä kautta haluaisi säästää simun hinnan? Tai vastaava analogia Futaban radioissa. Lähinnä siis kiinnostaa missä vaiheessa se raja tulee vastaan jos säästää sen 80 eur tässä  vaiheessa (eli mikä harmittaa ensimmäisenä), sen laajempaa radiokeskustelua ei tarvitse aloittaa tässä yhteydessä.


EDIT: muokkasin ketjun otsikkoa vastaamaan paremmin sisältöä.