Tehokas virtalähde

[sgtpepper]

OT: Uskaltaako tuolla bantamilla jotenkin ladata yhtäaikaa 2 lipoa? Eli siis 2x 3s. Kuinkas kytken ne? Siis silleen että se tasapainotus hoituu? Vai joudunko ostamaan erillisen tasurin?

[MTHS]

OT: Uskaltaako tuolla bantamilla jotenkin ladata yhtäaikaa 2 lipoa? Eli siis 2x 3s. Kuinkas kytken ne? Siis silleen että se tasapainotus hoituu? Vai joudunko ostamaan erillisen tasurin?

Pitää olla tasauslauta, joka on siihen tarkoitettu (esim. tällainen: http://www.verticalhobby.com/kauppa/product_info.php?cPath=2_22&products_id=753) sekä haaroitettu latausjohto. Akut näkyvät silloin laturille yhtenä 6-kennoisena pakkana. Kytkentäohjeet löytyvät tasauslaudan esitteestä:

Varsinkin tämä nootti kannattaa huomata: Batteries MUST be very close in voltage when the charge process begins. The two batteries should be of the same brand, style, C rating and capacity. DO NOT SERIAL CHARGE UNLIKE BATTERIES, CHEMISTRIES, CAPACITIES OR EVEN BATTERY BRANDS.

[jpietari]

OT: Uskaltaako tuolla bantamilla jotenkin ladata yhtäaikaa 2 lipoa? Eli siis 2x 3s. Kuinkas kytken ne? Siis silleen että se tasapainotus hoituu? Vai joudunko ostamaan erillisen tasurin?

Ohessa kuvat kolmen 2S akun latauksesta ja BC6:lla.

Kaksi 3S akkua menee periaatteessa samalla tavalla:
- ensimmäisen akun balansointiliitin balansointilaudan liittimeen B13S
- ensimmäisen akun miinusnapa laturin miinukseen
- ensimmäisen akun plusnapa toisen akun miinusnapaan
- toisen akun balansointiliitin balansointilaudan liittimeen B23S
- toisen akun plusnapa laturin plussaan
- ladataan BALANCE moodissa

Ja kytkentöjä tehdessä pitää olla huolellinen ettei irtojohdot pääse koskemaan mihinkään - helposti kuuluu jostain räps...

[Vispilä]

Tänään tuli RXTX tuotteesta uusi virtalähde hajonneen tilalle, speksit lupaa 40A jatkuvaa joten eiköhän tämä riitä mun tarpeisiin joksikin aikaa . Tuossa on jännite- ja virtamittari ja lämmön mukaan säätyvä tuuletin. Harmi kun ei ole Hyperionin akut vielä tulleet.

http://www.rxtx-tuote.fi/index.php?valikko=powerit&sivu=powerit.kps450&tuote=Y

-op-

[Pehu]

Itselläni  laturina hyperionin eos0610i duoII ja tällä hetkellä akkuina Alignin 25C 5200 mAh 6S mallit.

Virtalähde on kanssa hakusessa ja vaikka PC powerista juissia lähteekin ja sitä monet käyttävät, niin se on hitusen turhan purkka & liima mulle. Mielummin panostan turvallisuuteen hitusen enempi rahaa.

Katseli rxtx-tuotteen kataloogista paria mallia:

http://www.rxtx-tuote.fi/index.php?valikko=powerit&sivu=powerit.spa8230&tuote=Y
(13,8V / 23 A jatkuva, 25A max / "Banaani" liittimet takana)

http://www.rxtx-tuote.fi/index.php?valikko=powerit&sivu=powerit.kps1225&tuote=Y
(13,8V / 22 A jatkuva, 25A max)

Riittääkö nuo hyperionin kanssa jos lataillaan kahta 6S lipoakkua samaan aikaan, esim 1C virralla?

Vispilän ostama KPS 450 PWR toki olisi riittävä, mutta tällä hetkellä ainakin itselleni tuntuisi olevan liiankin riittävä, ts en haluaisi maksaa liikaa. Tietysti voihan tuossa olla sitten tulevaisuuden varaakin, jos alkaa tarpeet kasvamaan.

Joten ostosapuja kysellään.

Edit: jatkossa akut tulee olemaan varmaan Hyperionin G3:ia joten voimaa virtalähteessä saisi varmaan olla, jos nuo akut todella kestää kovemmalla teholla lataamista (up to 5C). Tuo nykylaturi ei liene lataavan 2C nopeammin, joten sinänsä tuolla max teholla ei ole tässä välissä merkitystä. Mutta 2C on kuitenkin tuplasti 1C, joten alan vähän kallistumaan tuon isomman virtalähteen tiimoille. Ollaanko kovin metsässä?

[Jussi.]

Eikös tuossa hyperionissa ole oikeastaan kaksi 180W 6s laturia samoissa kuorissa. Näinollen sillä saa virtaa työnnettyä yhteen 6s akkuun jotain 8 Ampeeria. Pahimmillaan 13.8V virtalähteelle aiheutuu hyperionilla (180W+180W)/13.8V = 26A kuorma.
Vaimitensenytmeni...

[Trnquill]

Tilasin jokin aika sitten Freakwarelta tämän Graupnerin 13,8/20A -virtalähteen: http://www.freakware.de/shop/artikeldetails.php?show_artikel=11121 (50e + pk)

Komeasti on toiminut. Tuuletin pöhisee pienillä kierroksilla kun lataan yhtä 6S akkua (2,6A), jännite ei tipu käytännössä ollenkaan. Suurinta meteliä setupissa pitää Turnigy-8, joka huutaa pienellä tuulettimellaan aika tavalla. Pitäisi tilata toinen Turnigy vielä kaveriksi, että saisi akut nopeammin timmiin. Kukaan Turkulainen pistämästä tilausta Hobbycityyn?

Käytin pitkään tietokoneen poweria Turnigyn virtalähteenä, mutta en koskaan kyennyt vetämään 12V linjasta kovinkaan paljoa virtaa. Vaikka laite oli lappunsa mukaan 150W 12V linjaan puskeva ja 5V linjassakin oli kuormaa. Jännite yksinkertaisesti kyykähti alle 11:n voltin, kun virta nousi liiaksi. Hetken sai vartoilla, kun latasi 6S 2650mAh akkuja 1,7A latausvirralla...

[seppomikael]

Itselläni 40A:n virtalähde hyperionia ruokkimassa.

Ja nuo samat akut (5200 6S). Käytän akkuja ladatessa 2,5A:n virtaa ja en ole koskaan nähnyt virran olleen yli 5A. Joten 20A jatkuvaa virtaa riittää aivan varmasti!
Vaikkakin minulla virtaa laskee hiukan se että virtalähde antaa 15,3V ulos.

Suosittelen muuten että jos sinulla ei ole kiire niin latailet akkuja alle 1C:n virroilla. 0,5C antaa akuille huomattavasti lisää elinikää. Samoin akkujen purkua yli 80% kapasiteetista ei suositella.

[Pehu]

Ja nuo samat akut (5200 6S). Käytän akkuja ladatessa 2,5A:n virtaa ja en ole koskaan nähnyt virran olleen yli 5A.
Joten 20A jatkuvaa virtaa riittää aivan varmasti! Vaikkakin minulla virtaa laskee hiukan se että virtalähde antaa 15,3V ulos.

Suosittelen muuten että jos sinulla ei ole kiire niin latailet akkuja alle 1C:n virroilla. 0,5C antaa akuille huomattavasti lisää elinikää. Samoin akkujen purkua yli 80% kapasiteetista ei suositella.

Samaa suositusta taisin lueskella toisaalla. Kiirehän on aina subjektiivinen käsite, mutta alle 1C virroilla latauksen ei pitäisi olla ongelma, kun noita akkuja on 4 kpl repussa, eli lentämäänkin sitten joskus pääsee hyvinkin. Jos se akku lataantuu "muutaman tunnin" sisään niin ei rasita.

Kun sinulla on myös 600E, niin kauankos nuo alignin akut latautuu 0.5C tai 1C virralla?

Mikä on arvioitu lennätysaika, jos pääasiallinen lennättely alkuun on leijuttelua ja pientä eteenpäin lentoa, jatkossa sitten rauhallisemman oloista taivaslentoa (80% purkusäännön kanssa)?

[masu]

Kun sinulla on myös 600E, niin kauankos nuo alignin akut latautuu 0.5C tai 1C virralla?

Kaikki akut latautuvat noilla virroilla yhtä kauan, koska nuo latausvirrat ovat kapasiteetista riippuvaisia. 5000mAh akku 0,5C:llä ladataan 2,5A:lla ja kestää noin kaksi tuntia. 1C:llä latausvirta on 5A ja kesto noin yksi tunti. Aika vaihtelee sitten vähän laturin tasapainottelusta riippuen, kun se akkua lopussa hioo. Kun lähdetään kasvattamaan C lukua yli yhden alkaa aika sitten tuosta tunnista lyhenemään 2C = puoli tuntia, 4C = 15 minuuttia jne.

[seppomikael]

Tuo lentoaika täytyy testata tapauskohtaisesti.
Koska siihen vaikuttaa osaltaan aika moni tekijä. Suurimpana tietty koneen säätö ja sitten lentotapa.

Eli aloitat ajelun vaikka niin että omalla tyylilläsi ajelet 5 minuuttia ja sen jälkeen lataat akun ja katsot paljonko siihen menee milliamppeeritunteja. jos menee vaikka 2000mAh niin aja seuraavaksi vaikka 8min ja katso että mitä menee. Lopulta löydät itsellesi oikean ajan mikä ollee jossain 8-12 minuutin välillä. Tietty jos käytät 100% kaasukäyrää niin viidessä minuutissa on akku jo aika tyhjä... Leijutellenkin.

Mutta huomaa että akut kannattaa ajaa ensin sisään. Eli aja akulla ekat viisi lentoa sillei että purat sitä noin 2500mAh (enintään). Samalla saat referenssiä lopullisen lentoajan määrittelyyn. Itse leijuttelen akuilla sisäänajossa noin 5 minuuttia ja se on ollut vähän alle puoli kapasiteettia.

[Pehu]

Kiitos vastauksista. Nyt tämä(kin) asia alkaa olemaan kuosissaan.

Josko kohta pääsisi rakentelemaan itse kopteriakin.

[masu]

Eli aloitat ajelun vaikka niin että omalla tyylilläsi ajelet 5 minuuttia ja sen jälkeen lataat akun ja katsot paljonko siihen menee milliamppeeritunteja. jos menee vaikka 2000mAh niin aja seuraavaksi vaikka 8min ja katso että mitä menee.

Tätä pystyy halutessaan auttavasti hakemaan myös laskemalla. Jos akku on esim. 5200mAh ja käytetään 80% "sääntöä", niin siitä voi purkaa 4160mAh. Kerran 5 min (= 300s) lentoa on vienyt 2000mAh niin 1s vie 2000mAh/300s=6,666666mAh/s, josta 4160mAh / 6.666mAh/s ~ 624s -> 10min 24s. Eli tosiaan seuraavaksi voisi samalla tyylillä lentäen käyttää varman päälle vaikka 9 min 30s timeriä ja tarkistaa sitten muutaman kerran uudestaan. Jättää sitten tarkoituksella vähän "turvalliselle puolelle".

[JJA]

14 Ampeeria PC:n powerista.   

http://www.webx.dk/oz2cpu/radios/psu-pc1.htm

[sgtpepper]

Käsin tehty tuo kytkentäkaavio, ja ilman viivotinta, on kyllä ihan pakko nauraa.
Mutta asiaan, meitillä on semmonen virtalähde että siitä tulleepi 13.8V ja 12A, kelpaavi itselle oikein mukavasti. Ja nykyään tuommosia kunnon hakkurivirtalähteitä saa mm. kärkkäiseltä, ittelle on justiinsa tulossa saksasta kunnon virtalähde. Tosin en aja 700e:llä joten mä en tarvii niin tehokkaita laitteita, miulle riittää joku 10A x 12V= 120W, ja mitäs joku täällä vaatikaan, 400W jos oikein muistan. Siihen on mun laitteilla vielä vähän matkaa.

[jpietari]

Käsin tehty tuo kytkentäkaavio, ja ilman viivotinta, on kyllä ihan pakko nauraa.

OT: Pakko kommentoida, mitä vikaa on käsin piirretyssä kaaviossa? Se on huomattavan nopea tapa hahmotella analogikytkentöjä joissa peruskomponentteja: transistoreita, opareita, diodeja jne. Eri asia jos tarkoitus on viedä luomus piirilevylle - niitä ei sentään enää piirretä käsin tai teippailla.

Jostain syystä ei naurattanut yhtään...

[JJA]

Eri asia jos tarkoitus on viedä luomus piirilevylle - niitä ei sentään enää piirretä käsin tai teippailla.

Jostain syystä ei naurattanut yhtään...

Eikä kaikkea ole pakko edes piirilevylle viedä, kuten tuosta putkivahvistimen kuvasta näkee. 

[sgtpepper]

No huhhuh! En sentään noin monimutkasia kytkentöjä oo nähny tehtävän ilman piirilevyä...
Siis se käsintehty on ihan ok, niinhän itekkin teen mutta ei se viivottimen käyttö nyt niin vaikeeta oo. Ite käytän aina viivotinta niin logiikka- kun kytkentäkaavioissakin, that's all.

[Hermis]

No huhhuh! En sentään noin monimutkasia kytkentöjä oo nähny tehtävän ilman piirilevyä...

Liian hyvään olet tottunut... Kun minä aloittelin harrastusta, niin nopeudensäätimet kasattiin kierrätyskomponenteista tulitikkurasiaan! Eikä tästä tosiaan ole kovin pitkä aika, ehkä kuutisen vuotta...

[sgtpepper]

Mutta eikö vika oo paljon helpompi etsiä ja korjata, jos ne on loogisesti aseteltuna piirilevyllä, kuin että laitettu sinne minne mahtuu? Onkos muuten nykysissä tietokoneissa virtalähteet aina hakkuri-?

[Mikka]

Eipä tuo komponenttien looginen asettelu piirilevylle ihan kaikkia ongelmia poista. Vai mitenköhän meinasit poistaa 12-kerrospiirilevyn jossain välikerroksessa olevan ylimääräisen kytkennän tai kytkeä siihen mittapään, jos ei ole tullut mieleen laittaa levyn pinnassa olevaa mittapistettä kyseiseen signaaliin? Eipä myöskään BGA-koteloisten piirien asettelu paljoa auta, jos pitäisi piirin keskeltä saada yksi pallo vielä kytkettyä vielä jonnekin. Ei onnistu kuin erikoistyökaluilla (mikroskooppia, peilejä, laseria ja röntgeniä) sellaisessa paikassa (yleensä tehtaalla, koska laitteet kalliita), jossa tuota tehdään muutenkin (harva noita on edes nähnyt, edes sellaiset, jotka suunnittelevat ja selvittelevät vikoja ensimmäisistä versioista laitteita). Enpä ole itsekään nähnyt (tai ehkä vilaukselta jollain tehtaalla, mutta en kiinnittänyt huomiota), kuullut vain. Ei vain ole yleensä paljoa naurattanut, kun tuommoinen tulee vastaan, kun pitäisi saada eka proto toimimaan. Eli jotain hyvääkin noissa vanhoissa jutuissa.

[jpietari]

Mutta eikö vika oo paljon helpompi etsiä ja korjata, jos ne on loogisesti aseteltuna piirilevyllä, kuin että laitettu sinne minne mahtuu? Onkos muuten nykysissä tietokoneissa virtalähteet aina hakkuri-?

Komponenttisijoittelun määrää usein mekaniikka ja muut piirilevyn ulkopuoliset vaatimukset, liittimien sijoittelu jne. Tämän jälkeen yritetään laittaa komponentit järkeviin paikkoihin toiminnallisuuden, käyttöjännitteiden ja häiriöherkkyyden/häiritsevyyden mukaisesti, usein nämä saa jollain tavoin loogisiin ryhmiin. Komponenttien sijainnilla ei vianhaussa ole mielestäni mitään merkitystä: vikaa haetaan oireita ja kytkentäkaaviota seuraamalla ja nykytyökaluilla komponentin/mittauskohdan löytää nopeasti ristiinosoituksella kaavion ja piirilevyn välillä.

Hakkurit ovat hyviä mutta ihan joka paikkaan ne eivät sovellu. Jos virrankulutus on pieni tai tarvitaan pienikohinaista jännitettä voi lineaariregulaattori olla parempi vaihtoehto.

Tuo ei taida ihan pitää paikkaansa. Vai mitenköhän sinä meinasit poistaa 12-kerrospiirilevyn jossain välikerroksessa olevan ylimääräisen kytkennän tai kytkeä siihen mittapään, jos ei ole tullut mieleen laittaa levyn pinnassa olevaa mittapistettä kyseiseen signaaliin? Eipä tuo BGA-koteloisten piirien "looginen sijoittelukaan" paljoa auta, jos pitäisi piirin keskeltä saada yksi pallo kytkettyä vielä jonnekin. Ei onnistu kuin erikoistyökaluilla (mikroskooppia, peilejä, laseria ja röntgeniä) sellaisessa paikassa (yleensä tehtaalla, koska laitteet kalliita), jossa tuota tehdään muutenkin (harva noita on edes nähnyt, edes sellaiset, jotka suunnittelevat ja selvittelevät vikoja ensimäisistä versioista laitteita). Ei vain ole yleensä paljoa naurattanut, kun tuommoinen tulee vastaan, kun pitäisi saada eka proto toimimaan. Eli jotain hyvääkin noissa vanhoissa jutuissa.

Poikki väärän vedon saattaa saada virralla. Kerran jäi yhdessä protossa yksi 0,8 mm pallovälin BGA:n pallo kytkemättä: porasin levyn läpi reiän ja juotin korjauslangan suoraan palloon kiinni ja proto heräsi henkiin Laitoin kuvan liitteeksi, korjausreiän ympäristössä läpiviennit ovat 0,8 mm välein, läpivientireiän poraus on 0,3 mm ja piirilevyn paksuus 1,6 mm. Haastetta lisää vielä se että välikerroksissa on jännitetasoja eikä oikosulkuja saa syntyä.

[Mikka]

Kerran jäi yhdessä protossa yksi 0,8 mm pallovälin BGA:n pallo kytkemättä: porasin levyn läpi reiän ja juotin korjauslangan suoraan palloon kiinni ja proto heräsi henkiin  

Hieno korjaus! Säästyi varmasti aikaa, rahaa ja hermoja, kun ei mennyt hyvä kortti roskiin. Seuraavalla kerralla muistaa varmaan katsoa piirikaaviot läpi useampaan kertaan, tai mitäs sitä, tuurillahan ne kopteritkin ilmassa pysyy.

[SJo1]

Paattisten leirillä hajonnut 45Amp virtalähde lähti maahantuojalle (RX-TX Tuote) maanantaina ja tänään kävin hakemassa uuden postista. Hienoa, että vaihtoivat uuteen, toivottavasti tää laite 2 toimii oikein;)

-Samppa

[Vispilä]

Eiköhän se vika ollut genussa, joku ainakin sanoi että niissä halvemmissä oli jännitehyppelyä 200 ja 300 voltin välillä, eikä mitään ylivirtasuojaa. Vaikea uskoa, että olisi ollut laatuvika.


-op-