Torpissa kardaani kieroksi vai risa gyro?

[kamakaze]

Torppasin t-rex600:seni tossa joulun aluspäivinä pahasti (kopukka vähän karkas ja tuli kun kivi alas jostain kumman syystä 50m korkeudesta) ja mielestäni kardaani ei vääntynyt kun sitä tutkiskelin torpin jälkeen. Vaihdoin kopukasta lähes 'kaikki' osat (esim kaikki muut akselit) ja nyt nostin sen ilmaan ja perä nykii pahasti sekä tuntuu tärisevän. Onkohan todennäköisesti kardaani kuitenkin liian paljon vääntynyt vai onko nykiminen todennäköisemmin gyron hajoamisesta johtuvaa?

Koitin pyörittää kardaania pöydällä ja kääntelin ja vähän vääntelin sitä, että se olisi ollut mahdollisimman suora - onko jollain joku hyvä tapa suoristaa kardaania ja voiko sitä edes suoristaa riittävän paljon? Harmi kun en muista oliko se täysin suora uutuuttaan, mutta kyllä siellä 1-2mm ilmarakoja tulee kun sitä pyörittelee pöydällä vaikka sitä 15min suoristelin pyörittelemällä.

Onko tavallista, että gyro hajoaa torpissa ja voisiko se ilmetä perän nykimisenä vai onko todennäköisempää, että vika on jossain muussa? Perän lapakulmat säätyvät kuitenkin varsin herkästi ja kaikki tuntuu olevan suhteellisen herkkää - ei ehkä kuitenkaan ihan yhtä herkkää kun ennen torppia - toki kaikki rattaat on esim uusia, joten suunnilleen samaan tasoon herkkyydessä olen päässyt kun uutena (vähän herkempi kun motti ei ole enää uusi).

Eli kysymykset oli, että mistähän voi tuo perän vapatus johtua (siis se hakee vähän vaaka suunnassa sellasta 5cm liikettä ihan kun gainia olis liikaa mutta oikein ei tuntunut gainin tiputus auttavan ja samalla gainilla se oli ennen ihan hyvä)

Toinen kysymys oli siis, että voiko se kardaani heittää pari millä pöydällä koko pituutensa matkalla kun pyörittelee vai pitääkö vaihtaa heti jos tulee yhdenkin millin rako?

[Vispilä]

Kyllä sen kardaanin pitää olla ihan tikku suora, ei siellä paljon heittoja saa olla. Muuten täristää aika kunnolla, ja vaikuttaa mm. gyron toimintaan. Tärinä voi kierrosten takia olla niin korkeataajuista, ettei sitä silmällä kunnolla näe. Voi aiheuttaa juurikin tuollaisia ongelmia perän kanssa mitä kuvailit. Hajosiko peräputki torpissa? Jos hajosi, on erittäin todennäköistä että kardaanikin on hajalla.

Vaihda kardaani ja jos edelleen sama ongelma, voi olla vikaa servossa tai gyrossa.


-op-

[kamakaze]

Kiitos taas Vispilä nopeasta vastauksesta - putki ei hajonnut (ei edes vääntynyt yhtään), mutta sekä taka, että eturattaat hajos - lavat ehjät, mutta taka-akseli vääntyi. Saatoin vähän liioitella sitä kieroutta, sillä ehkä se on 0,5mm-1mm rakoja mitä tulee pari kun pyröittää päistä ja ehkä sitten 1-2cm se putki nousee pahimmillaan kun toisesta päästä pitää kiinni ja antaa kaiken virheen tulla toiseen päähän kun pyörittää - onko se liian kiero  - oletko Vispila sitä mieltä, että suoralla pöydällä sen pitäisi olla täysin suora uutena ja vaihtoon menee heti jos tulee vähänkin ilmaa kun pyörittelee?

Mikäli annat 'tuomion' tubelleni, niin voiko sitä suoristaa jollain tavalla vai onko tuomio suoraan 'kuoleman tuomio' ja uutta kehiin. Se on kuitenkin tosi pehmeetä kamaa ja näin ollen suoristaminen vois kait onnistua, jos olis vain joku parempi menetelmä...

Ajattelin joka tapauksessa tilata uuten tuben ja koittaa sillä - mitä luulet onko gyro myös hajonnut (Futaba 401) vai onko se hyvin harvinaista, että oireilisi näin?

Olit muuten oikeassa teipin suhteen - kaikki muu lähes hajos (runko lähinnä ehjä eikä näytä vääntyneen), mutta teippi piti gyroa kiinni kun tauti

[masu]

Kurkkaa tämä JariN:n viestikin. Ketjun aloittaneella kaverilla on samantapaisia ongelmia kuin sinullakin. Tässä voi olla ideaa:

http://www.kopterit.net/index.php?topic=3414.msg33230;topicseen#msg33230

[Vispilä]

Suosittelen vaihtamaan uuden tuben ja suoristamaan vanhan varovasti, sitä voi sitten käyttää hätätilanteissa. Olihan kardaanin laakeri muuten oikeassa kohdassa kun testailit? Kardaani ei välttämättä ole ainut syy tuolle väpättämiselle, niin moni asia vaikuttaa. Kun muutat gainia radiosta, tapahtuuko mitään suurta muutosta? Saatko gyron normimodeen radion kautta? Mietin vaan jos gainijohdossa on kosketushäiriö..

ja ehkä sitten 1-2cm se putki nousee pahimmillaan kun toisesta päästä pitää kiinni ja antaa kaiken virheen tulla toiseen päähän

2cm vai 2mm? 2cm on kyllä ehdottomasti liikaa, mieti nyt kun se tanko pyörii siellä 10 000 rmp/min, ei siinä paljon tartte olla vinoutta että alkaa aiheuttaa ongelmia   .


-op-

[kamakaze]

cm tai mm - ei se niin tarkkaa kait ole no kuitenkin mm piti olla...

Uskoisin, että laakeri oli oikeassa paikassa - siirsin sitä vielä vähän tänään kun suoristin lisää ja koitan huomenna lisää. Gaini kyllä vaikuttaa - jos lisää gainia niin se alkaa väpättää lisää (esim 80 futabassa) kuten pitäiskin ja jos tiputtaa 50 niin se lisääntyy myös - eli tuo vanha 60 toimii parhaiten, mutta väpätys on samaa luokkaa kun ennen oli 70 arvolla. Normi modea en ole koittanut, mutta kun tosiaan gain vaikuttaa niin sen koittaminen on varmaan turhaa?

Tein vielä tarkistus mittauksia ja silmä mauserini oli vähän heikko tasoinen - raot on max 0,5mm siellä välillä ja päästä kun kiertää niin max 0,8mm (mauserilla mitattuna) - voiko tämä vaikuttaa? Se oli kyllä varmasti vähän kierompi kun viimeksi koitin - sain suoristettua sitä tänään vielä jonkin verran lisää lennon jälkeen.

[kamakaze]

Koitin tänään uudestaan tuota kopukkaa ja aluksi tuntui, että ongelma oli aika paljon parantunut, mutta vähän ajan päästä ilmeisesti akseli alkoi kieroontua lisää kun lentelin ja sama vapatus palasi yhtä suurena:(

Ei voi muuta kun tilata 4 kappaletta uusia kardaaneja...

Ikävän herkkä tuo 401 on tärinöille - toki ei varmaan mikään gyro selviä siitä, jos kopteri oikeasti tärisee, mutta olisiko esim Spartan RC - DS760 jotenkin vähemmän herkkä tärinälle?

Voisiko tärinöitä kardaanin kanssa vähentää jos asentaa toisen laakerin? Olen käsittänyt, että 700N: ssä tälläinen olisi vakiona? Onko kukaan kokeillut tai valistunutta veikkausta?

[Vispilä]

Mielestäni Gy401 toimii värisevällä alustallakin kohtuu hyvin, nimeenomaan uudemmat gyrot ottaa värinästä enemmän oiretta. Oletko varma että kaikki nupin akselit on suoria? Ja pyöriihän roottori kädellä pyörittämällä vapaasti?


-op-

[kamakaze]

pyörii vapaasti - ei tosin mielestäni niin herkästi ihan kun ennen torppia (vain muutaman kierroksen  jos pyöräyttää lapoja käsin - kun kopterista ottaa moottorin tehot pois niin pyörii normaalisti pitkään) - toisaalta kaikki rattaat on uusia ja kestää taas varmaan hetken ennen kun ne on ihan yhtä herkät kun sisään ajon jälkeen (uutena se oli taas vähän vielä jäykempi - silloin varmaan motti vain oli se joka pysäytti liikkeen).

Mielestäni (tarkistan vielä videosta mitä kuvasin tänään) kuitenkaan itse nuppi ei värise vaan ongelma on perässä. Olen vaihtanut kaikki akselit torpin jälkeen ja näin pitäisi olla suorat ja hyvät. Kuitenkin tämä kardaani ei ole vielä vaihdettu, jonka vaihdoin jälkeen ilmeisesti näen sitten onko vika siinä. Tosin kardaanissanihan oli pientä nykimis ongelmaa myös ennen torppia (hyvin herkkä gainille, mutta sain aika nykimättömäksi). Myöskin laakerit olen tarkistanut ja vaihtanut suurimman osan uusiin.

Mikähän muuten servossa on vikana kun se on aina (myös ennen torppia) pitänyt sellasta ääntä kun se kokoajan pindais vähän - oikeestaan ihan vain keskellä se on täysin hiljaa. Kuitenkin jos koittaa käsin siirtää peräservon ohjain vipua (siis irti servosta) niin se on hyvin herkkä, joten ongelmaa ei pitäis olla. Samanlainen ääni on aina tullut myös mun nupin ohjauksesta jo paljon ennen ääri asentoja - liikkeet tuntuu kuitenkin olevan herkkiä eikä ne pitäis voida musta bindata siksi. Voiko tämä olla joku sähköhäiriö tai muu vastaava? Mielestäni servot on pitänyt bindaus ääntä myös ilman kuormaa (servosarvet irti).

[1m4s0_]

Digitaaliservot pirisevät ja sirisevät aina.. ei ole mitään vaarallista
Kokeile painaa kädellä vähän vastaan, niin kuulu bindaus ääni, joka on paljon voimakkaanpi kuin se jatkuva pirinäsirinä mitä ne pitävät.

[Vispilä]

Mielestäni (tarkistan vielä videosta mitä kuvasin tänään) kuitenkaan itse nuppi ei värise vaan ongelma on perässä.

Jos nuppi täristää niin se kyllä näkyy lähinnä perässä ja rungossa, evien ja landarien värinänä. Itse nupissa tärinää on vaikeaa havaita. Katsos että sulla on nuppi täysin symmetrisesti kasattu, stabbitanko on täysin keskellä, lavanpitimet on tiukasti kiinni ym.

Ja digiservot inisee paljon, täysin normaalia.


-op-

[Juho]

Onhan perän akseli ja perälavanpitimien välinen "housing" vaihdettu?
Myös perälapojen tiukkuus/mahdollinen väljyys tai klappi lavanpitimeen nähden voi vaikuttaa yllättävän paljon.

Mä sain kesällä tuben Freyasta kieroksi kun tod.näk oli väljää tuben päässä olevien muoviosien ja niiden vastakappaleiden välillä.

[kamakaze]

Kiitoksia hyvistä vinkeistä - En ole varma mikä se housting on, mutta kaikki muut perästä on vaihdettu, paitsi se muovinen lapakulmia säätävä osa, joka ei ole vääntynyt ja siitäkin vaihdoin sen metallisen holkinkin toki. kaikki muu on vaihdettu (paitsi se kardaani). Itse uskoisin, että se kardaani on todennäköisesti nyt vain liian kiero. Mielestäni missään ei ole klappia sen kummemmin ja olen tarkistanut myös symmertrisyyttä. Mielestäni itse nuppi ei aiheuta tärinää - sitä kun värinää ei ole missään muussa (esim rungossa ja landareissa) - värinää tapahtuu videon perusteella vain hännässä, joka voisi oman käsitykseni mukaan johtua vain joko gyron ongelmista, kardaanin kieroudesta tai perän muusta kieroudesta/klapista. Mikäli kukaan ei keksi mitään muuta mitä voisin vielä katsoa niin ei auta muu kun odotella uutta kardaania pitkälle ensivuoden puolelle

Oletteko samaa mieltä mieltä, että kun tärinä on enemmän nykimistä kun korkea taajuista värinää niin kyseessä ei olisi välttämättä nupin ongelma? Toki voi olla, että nuppi aiheuttaisi gyrolle niin pahoja värinöitä, että se sekoaa kokonaan, mutta luulisi, että nämä värinät näkyisi jotenkin kuten värinät yleensä näkyy rungosta.

[1m4s0_]

Main rotor housing = lavanpidinten välinen osa joka tökätään pääakelin päähän kiinni
se voi olla kans solmussa täräyksen jäljiltä, aiheuttaa kyllä ikäviä viboja.

http://m2.sourcingmap.com/smap/images/item/n/08a/ux_a08012600ux0081_ux_n.jpg

[kamakaze]

AA - tosiaan on se vaihdettu - se oli ihan solmussa

[1m4s0_]

Heh noniin, eikös posti kulje jo maanantaina?

[kamakaze]

Katsoin väärin tuon trex-storen aukioloajat: 24.12. - 28.12. sekä 31.12.08 - 4.1.09 se on vain kiinni. Eli tosiaan ma kulkee taas (ei lopu happi sitten ) - perhana kun osavarastostossa ei ollu ihan kaikkia osia vaikka aika hyvin olinkin noita kerännyt- Tuli tarpeeseen varasto, kun kaikki muut löytyi 'varastosta', mutta torque tubeen ei ollu mitään varaosia. Nyt tilaan siihen useita tubeja ja rattaita...

[1m4s0_]

Niinhän se tahtoo olla, vaikka kuin ois varastossa osia niin tahtoo mennä kappaleiksi just niitä mitä ei oo
Huomannut olen ^^

[kamakaze]

No niin eihän sitä malttanut vielä olla yrittämättä
45min eilen ilalla lasisen uunilevyn päällä pyörittelin kardaania ja hinkkasin ja hinkkasin sitä suoraksi. Tarkistelin vielä mauserilla vähän linkkien pituuksia ja muutenkin säätelin kopukkaa vähän symmetrisemmaks vielä aamutuimaan. Tulos olis, että nyt parin akun jälkeen leijuteltuani ei ole enää merkittäviä värinöitä ainakaan rauhallisesti leijuttaessa. Silti perä nykii tasaisesti, mutta huomattavasti vähemmän (noin 1-2cm nykimistä ja sekin on nyt vähentynyt - ei siis kokoajan). Odotan kuitenkin uutta kardaania ennen kun aloitan taas enemmän kepittämään ja koitan josko perä täysin rauhoittuisi. Onko tolla 401 gyrolla normaalia, että se vähän nykii kokoajan, kun en ole saanut sitä koskaan ihan täysin nykimättömäksi, vai onko vika siinä, että minulla ei ole kopu tarpeeksi hyvissä säädöissä? Auttaisiko esim. gyron vaihto parempaan, jos haluan saada sen nykimisen kokonaan pois. Olen nyt säätänyt kaikki niin symmetriseksi kun osaan eikä missään muussa tunnu olevan mitään nykimistä kun tuossa perässä, joka sekin nykii vain gyron liikkeen suuntaisesti (ei enää pystysuunnan nykimistä). Gainia tiputin vielä vähän (taitaa olla 55 tällä hetkellä Futabassa), joten enempää en sitä uskalla kyllä tiputtaa, että ei sitten ala luistaa kun antaa enemmän vauhtia.

[1m4s0_]

kyllä ne pitäisi olla mahdollista saada täysin vispaamattomaksi/nykimättömäksi.... Omassa 600 sama ongelma, onkin nitro joka täristää moottorinki ansiosta enemmän kuin sähkö... omassani on logictech 6100 gyro.

[Vispilä]

401 on kunnolla säädettynä yhtä tasainen ja peruslennossa hyvin pitävä kuin mikä tahansa parempi gyrokin, pitoerot alkaa näkyä vasta hurjemmassa lennossa ja varsinkin pirotempuissa. Ainakaan vispaaminen ei ole ollenkaan normaalia, perän pitäisi pysyä täysin paikallaan. Koveneeko vispaus jos antaa nopeasti lisää lapakulmia? Mikä servo sulla olikaan perällä? Perän toiminta riippuu erittäin paljon servosta. 600 sähkiksessä gy401:n paras kaveri on s9254.


-op-

[kamakaze]

401 on kunnolla säädettynä yhtä tasainen ja peruslennossa hyvin pitävä kuin mikä tahansa parempi gyrokin, pitoerot alkaa näkyä vasta hurjemmassa lennossa ja varsinkin pirotempuissa. Ainakaan vispaaminen ei ole ollenkaan normaalia, perän pitäisi pysyä täysin paikallaan. Koveneeko vispaus jos antaa nopeasti lisää lapakulmia?

Ei päin vastoin mielestäni - eli jos pistää kaasua nopeasti niin se yleensä loppuu kokonaan, mutta mikäli se sattuu tekemään vähän enemmän värinää juuri sillä hetkellä niin sillon voi hetkellisesti värinä lisääntyä. Ihan tällä hetkellä en ole ihan varma kun tosiaan ajoin samalla sisään uusia akkuja joten leijuttelin vain kevyesti, mutta kokeilen lisää...

Mikä servo sulla olikaan perällä? Perän toiminta riippuu erittäin paljon servosta. 600 sähkiksessä gy401:n paras kaveri on s9254.

Mulla on just S9254 - ostin sen kun suosittelit jossain aikaisemmassa viestissä

[/quote]

[1m4s0_]

Voisi auttaa kaasukäyrien pieni nosto, ajattelin kokeilla vastaavaa omaan katiskana kun saan sen lentoon 

[kamakaze]

Kävin tänään kokeilemassa vihdoin kun pakkanen vähän hellitti ja tosiaan näemmä lopputulos oli, että kardaani ei saa olla yhtään kiero tai perä vägää - uudella kardaanilla homma pelasi hienosti taas eikä mitään nykimis ongelmaa - pitää koittaa lähipäivinä, jos säätäis vähän gainia lisää niin sais perään vähän nopeutta kun se alkaa muuten olla hyvin säädöissä (ja valmiina uuteen torppiin) . Uskoisin, että kuvaaminen videokamerallakin olisi taas mahdollista ja kuvan laatukin olisi aikaisempaa parempaa mahdollisesti tällä 'täysin' tärinättömällä kopulla.

Mitä tästä opin - no ainakin sen, että kardaani ei siis saa olla edes millin osia kiero ja sitä on siis lähes mahdotonta oikaista riittävästi. Tuota tunnin pari hieromaani kardaania voi käyttää, mutta perä vägää sillä useamman sentin hyppyjä joten käytännössä sen voisi pistää roskiin mitä ilmeisemmin.