Nopari vai moti hajalla

[rahnmat]

Moro,
minulla on alignin vakio sähköt 450 t-rexissä, eli 430X moti ja 35A ESC. Mutta nyt on tullut sellainen ongelma esiin, että kun radiosta koittaa hieman kaasua laittaa, niin moottori pyörähtelee pari kierrosta todella hiljaa ja sitten sammuu kokonaan. Johdot on kytketty oikein, ja vielä tarkistettukin jokaisella mahdollisella yhdistelmällä. Ennen tämän moottori (siis kun vielä toimi) kuumeni aivan mielettömästä kun sitä käytti. Lisäksi n. 5 min lennon jälkeen se alkoi haisemaan palaneelle muoville. Joten uskon, että moottorissa on vikaa Tosiaan, jos jompi kumpi on hajalla, niin kannattaako ostaa uusi hajonnut osa, vai molemmat samaan aikaan? Ja mitä te gurut suosittelette?

[Vispilä]

Uskoisin että sulla on alusta asti ollut pinjonin ja päärattaan välys liian tiukka tai joku toinen vika joka on sitten polttanut moottorin. 450x on muutenkin laiskin motti mitä löytyy joten kannattaa vaihtaa uuteen ja parempaan, esim scorpionin mottiin ja säätimeen. 

[rahnmat]

Mikä on sitten sopiva väljyys Nimittäin omasta mielestäni kun pääratasta pyöräyttää, ei siinä niin suurta vastusta ole... Ja onko jotain ihan konkreettista ehdotusta noista laitteista, sillä olen aika lailla ulalla nopareiden ja moottoreiden suhteen.
EDIT: Ja moottorin ei sitten tarvitse olla se ihan paras mahdollinen, sillä eivät ne minun lentotaitonikaan vielä ole  Mutta sen ja noparin pitäisi pystyä antamaan riittävästi tehoa kevyeeseen taivasajoon ja "mild" acrobatics eli joihinkin ihan perus temppuihin. Mitään HC3D:tä ei tarvitse siis.

[JRu]

Välys on sopiva kun paperipala sopii menemään päärattaan ja pinjonin välistä. Lisäksi siinä pitää tuntua sellainen aavistuksen pieni klappi kun vaikka pidät päärattaasta kiinni ja liikuttelet käsin moottoria edes taikaisin.

[mnentwig]

I suspect one coil inside the motor is burned or damaged otherwise (mounting screw).

Try to measure the resistance between any three wire pairs with an ohm-meter. It's a bit difficult, because the overall resistance level is so low.
My best guess would be to get a new motor first.

BTW, if it turns out that the ESC is broken, I can sell you a used Align 35X for € 28 + shipping (T-Rex store: € 56).

[rahnmat]

The resistances between the motor poles a more or less equal. The range is about 0.4-0.1 ohm. But is that  too much? Finding the problem isn't that easy when you got only one esc and one motor, so you can't change the other

[mnentwig]

hmmm
0.4 ohms sounds OK.
0.1 ohms is probably a short circuit!
repeat it a couple of times (disconnect / reconnect the test leads).
If it repeatedly shows 0.4 / 0.1 then I'd wager the 0.1 coil is blown.

[rahnmat]

Now i get this kind of resistances:
blue-black: 0.1 ohm
blue-red: 0.3 ohm
red-black: 0.3 ohm

So this means that the motor is fried? The I just need to get a new motor, right?

[mnentwig]

that's where I would bet my money, yes.
Unfortunately, it's possible that both ESC and motor are damaged - a fault in either can break the other.
If you test with a new motor, I'd start with an almost empty LiPo, or some other source that isn't too powerful: If it doesn't run cleanly, stop IMMEDIATELY and get another ESC for comparison.

I would also put an ohmmeter / diode tester to the three motor ESC leads, against either battery terminal, in both polarities. No matter the reading, it should be the same for all three leads.
If one differs clearly, it's likely that the ESC is broken too.

[rahnmat]

You would have lost your wager The motor is ok. I managed to find a brushless ESC and the motor works perfecly. But the problem with this hyperion's esc is that it doesn't have a soft start, so I can't use it with helis.

[rahnmat]

Ok, now this gets really weird. Markus flew with the ESC that he sold to me ten minutes ago, but when I hooked it on my heli, the damn motor won't start. So the same problem comes again. Now, someone could explain to me, why it works with the Hyperion's ESC, but refuses to work with the align's??!!

[mnentwig]

Darn. I would have hoped this solves the problem.
But I was already wondering about the ohm-readings, that's why I brought the heli to fly it right there (also of course to check myself that it really still works).
There is one thing you can try: Change the timing (it should be now set to high timing for more power). But, if it doesn't work immediately, don't experiment or it will fry this ESC, too.

edit: here is the manual
http://www.align.com.tw/html/en/assembly/rce-bl25xe.htm
http://www.align.com.tw/html/en/assembly/rce-bl25xe_1.htm
item 2, "electronic timing".

[jpietari]

Ok, now this gets really weird. Markus flew with the ESC that he sold to me ten minutes ago, but when I hooked it on my heli, the damn motor won't start. So the same problem comes again. Now, someone could explain to me, why it works with the Hyperion's ESC, but refuses to work with the align's??!!

Taitaa olla moottori rikki jos yhdessä käämissä on poikkeava resistanssi. Ilmeisesti sinulla ei ollut kuormaa kun kokeilit sitä Hyperionilla. Tilannetta voisi verrata kolmipyttyiseen polttomoottoriin: jos yksi on pimeänä saa moottorin vielä pyörimään muttei kovin hyvin. Harjattomalla huonokäyntisyyttä ei kovin helposti huomaa kun kierrokset ovat niin suuret. Moottori saattaa lähteä pyörimään eri asennoissa kiertämällä sitä 'nykäyksen' jompaa kumpaan suuntaan, muttei kannata poltta ESCejä rikkinäisen moottorin kanssa.

[rahnmat]

Itsekin sitä vähän mietin, mutta harmittaa voin että luulin säätimen olevan rikki. Noh, nytpä on yksi varalla. Onko noista scorpionin moottoreista mikä paras:
HK-2221-10 V2 http://www.fast-lad.co.uk/store/scorpion_hk-2221-10_brushless_motor-p-4873.html
HK-2221-6 http://www.fast-lad.co.uk/store/scorpion_hk-2221-6_brushless_motor-p-3846.html
HK-2221-8 http://www.fast-lad.co.uk/store/scorpion_hk-2221-8_brushless_motor-p-3847.html

Oman käsitykseni mukaan nuohan ovat sopivia 450 rexiin?

EDIT:

Darn. I would have hoped this solves the problem.
But I was already wondering about the ohm-readings, that's why I brought the heli to fly it right there (also of course to check myself that it really still works).
There is one thing you can try: Change the timing (it should be now set to high timing for more power). But, if it doesn't work immediately, don't experiment or it will fry this ESC, too.

edit: here is the manual
http://www.align.com.tw/html/en/assembly/rce-bl25xe.htm
http://www.align.com.tw/html/en/assembly/rce-bl25xe_1.htm
item 2, "electronic timing".

I tried this but nothing happened. Oh crap!

[Vispilä]

2221-6 on parempi jos haluaa maksimitehoa, 8 on hieman rauhallisempi ja energiaa säästävämpi moottori.


-op-

[mnentwig]

OK, it's to be expected. In my experience, the difference is small. But "the book" says that wrong timing can be related to startup problems.

[rahnmat]

2221-6 on parempi jos haluaa maksimitehoa, 8 on hieman rauhallisempi ja energiaa säästävämpi moottori.



-op-

Toimiiko nuo molemmat Alignin 35A säätimellä. Nimittäin tällä hetkellä ei minulla oikein ole varaa ostaa uutta motia ja säädintä.

OK, it's to be expected. In my experience, the difference is small. But "the book" says that wrong timing can be related to startup problems.

I think that the problem is the soft start. The align ESC has it, so the motor doesn't start to turn, but the hyperion doesn't have it. So with the hyperion, it immediaty starts at full speed.

[Niemma-2]

Kyllä jos nopparissa on ajoituksen säätö niin kannattaa kokeilla säätää se ennakko toiseen suuntaan.
Itellä ei yksi ulkopyörijä moottori lähtenyt käymään kun ajoitus oli sisäpyörijän ajoituksella eli suurella, säädin pienemmäksi niin johan lähti mosa pyörimään kunnolla, tuo mosan pysähdys on yleensä siksi että noppari katkasee pyörityksen kun mosa ei lähde liikkeelle vaan tutottaa kovasti vastusta, siksi noppari ja mosa kuumenee, mosa etenkin kuumenee kun ei pyöri vaan on paikallaa.

Soft starttihan on enemmänkin virtapiikin estämiseksi ja muuten että saa pehmeemmän startin, kyllähän sekin saa säätimen pysäyttämään jos virta nousee liikaa.

Esimerkiksi mun yhdessä 120A säätimessä on et (1) 4*-10* 12 or more pole motor and outrunner motor, (2) 10*-20* 6 or 8 pole motor ja (3) 20*-30* 2 or 4 pole motor.

Menin jo pariinkertaan itekkin sekasin siksi pistin ton esimerkin säätimen ajoituksesta....