Keskustelua käyttöjärjestelmistä

[nurmipora]

Macillä lentelen kotona Phoenixia... Asensin sitä varten Boot-camp Windowsin .

Sama homma täällä. Aina ennen lentosessioita saa päivitellä Windowsia, virustutkaa ja AdWare-tutkaa pitkän tovin.

Windowsin tietoturvamurheiden kanssa painiville tiedoksi: Maciin ei ole yhtään vapaana leviävää virusta. Zero. Nada!



Edit: ainakin osa typoista

[0lli]

Näkökulma: Kotikoneillahan etupäässä katsellaan pornoa, kopterit.net:tiä ja lennetään simulaattorilla (edit:  hymiö unohtui, kas tässä ). Viimeinen ei taida appleilla onnistua?

RC-simulaattoria ei ehkä saa lennettyä, mutta kyllä X-Plane 9 pyörii mainiosti. Siinäkin on kyllä jotain RC-koneita, mutta enpä ole tullut kokeilleeksi.

Ja noihin Windowsin murheisiin piti vielä mainita rekisteri ja DLL-alakerta. Virustutkaongelma tuolla tulikin jo esille. Nuo saa vielä kätevästi yhdistettyä sillä, että kokeilee koneessa eri valmistajien palomuureja ja virustutkia. Kone täyttyy kivasti kaikenlaisista ylimääräisistä rekisterimerkinnöistä, kirjastoista ja ajureista, vaikka kokeilemansa ohjelmistot poistaa ihan virallista reittiä Windowsin Lisää/Poista-toiminnolla ja siinä välissä käynnistelee konetta kerran jos toisenkin. 

On se muuten kumma, että vaikka miten paasataan siitä, että pitäisi ostaa vähän kalliimmalla kunnollinen kopteri eikä kärvistellä jonkun E-skyn tai Walkeran kanssa, jaksetaan silti säätää ja boottailla Windowsia, vaikka Macin saisi vain vähän kalliimmalla ja säästyisi monelta vaivalta. 

[z0tis]

On se muuten kumma, että vaikka miten paasataan siitä, että pitäisi ostaa vähän kalliimmalla kunnollinen kopteri eikä kärvistellä jonkun E-skyn tai Walkeran kanssa, jaksetaan silti säätää ja boottailla Windowsia, vaikka Macin saisi vain vähän kalliimmalla ja säästyisi monelta vaivalta. 

Tuo nyt on aivan naurettava vertauskohde, jos teen tänne pollin PC VS MAC niin uskon että pc voittaaa 80%-20%. Aika harvassa on ne oikeet tietotekniikan ammatilaiset jotka sanoo et MAC on se oikea valinta. MAC on lähinnä semmosille käyttäjille jotka tekee jotain tiettyä hommaa, esim kuvankäsittelyä eikä muuta ja jollain softalla mikä toimii hyvin macinkanssa. Se on ns vähän yksinkertaisempaan käyttöön mun mielestä.

[Olli.]

Oon kuullut monen sanovan että xp-->linux vaihto olisi helpompi kuin xp-->visva.

Itelläni on ollu linuxi käytössä yli puoli vuotta, enkä ole katunut!

[Jussi.]

Ja noihin Windowsin murheisiin piti vielä mainita rekisteri ja DLL-h*lvetti. Virustutkaongelma tuolla tulikin jo esille. Nuo saa vielä kätevästi yhdistettyä sillä, että kokeilee koneessa eri valmistajien palomuureja ja virustutkia. Kone täyttyy kivasti kaikenlaisista ylimääräisistä rekisterimerkinnöistä, kirjastoista ja ajureista, vaikka kokeilemansa ohjelmistot poistaa ihan virallista reittiä Windowsin Lisää/Poista-toiminnolla ja siinä välissä käynnistelee konetta kerran jos toisenkin. 

Totta, Windows on näennäisen helppo käyttöjärjestelmä, mutta registryn kanssa pelaaminen on opeteltavissa. Windowsin puhtaanapito vaatii syvällistä ymmärrystä (ei, ei minullakaan sitä ole) mutta on ihan mahdollista.
Palomuuri/Virusturva/muu höpölöpö-asiaan kommentoisin että palomuuriksi riittää kun on esim NATin takana. Palomuurisoftat väijyvä myös ulospäinmenevää liikennettä ja sitä kuka/mikä saa käyttää verkkoa.
Ulospäinmenevä liikenteen valvominen/rajoittaminen per kone on minusta päätöntä, pitää olla asentamatta sitä mailibottia. Tunne koneesi ja käyttöjärestelmäsi.

Viruksista:  Dos 3.3:sta Microsoftin kelkassa enemmän tai vähemmän istuneena täytyy todeta että se kaikki hurlumhei mikä tietoturvaan liitty on järkyttävän paljon ylimitoitettua itse ongelmaan nähden. Kotikoneita olen aina pitänyt ilman minkäänmaailman virusskannereita tai muita bittikondomeita eikä ole viiteentoistavuoteen ollut koneella virusta.  90 luvun alussa sain koulusta boottisektoriviruksen nimeltä Form, mutta sen jälkeen puhdasta. Siitäkin pääsi eroon kirjoittamalla fdisk /MBR. Jos vähän miettii mihin vastaa "Yes" tuolla intternetinmäellä eikä avaa kaikenmaailman freecashforyou.txt.exe tiedostoja maileistaan niin vähissä on todelliset vaarat.

Mutta, on totta että silloin tällöin löytyy esim IE:stä poskettomia aukkoja joilla kotisurffaajan koneelle asenneteaan spämmipalvelin (ei kovin vaaralllista) tai DOS hyökkäyskäskyä odottava löntti (ei sekään mikään maiilmanloppu), mutta näissä tapauksissa ei esim palomuurista ole mitään hyötyä, virusskanneritkaan eivät osaa usein näitä napata kun niiden mielestä "siinähän se IE vaan taas touhuaa admin oikeuksilla kuten aina". Näitä vastaan harvinainen browseri tai rajattu surffailu on ainoa toimiva ase. Opera esim on niin marginaalinen ettei kukaan sen eksploitteja jaksa tutkia.

Kaikenkaikkiaan on ihan fiksua pitää itsensä valmiudessa vetämään kotikone sileäksi pienellä varoitusajalla; eli hillota niitä kuvia, videoita ja runoja/kirjan alkuja myös muualla.

Mutta hei, älkää nyt vaan minun jorinan takia menkö poistamaan mitään, omat kokemukseni voivat johtua myös hyvästä tuurista ja laumaimmuniteetista.

huoh... johan helpotti

[jkaija]

Oon kuullut monen sanovan että xp-->linux vaihto olisi helpompi kuin xp-->visva.

Itelläni on ollu linuxi käytössä yli puoli vuotta, enkä ole katunut!

Kolmatta vuotta linuxilla, välillä joutuu buuttaamaan windowsiin jotta pääsisi räiskimään aivosolut nollille. 

[jpietari]

Kolmatta vuotta linuxilla, välillä joutuu buuttaamaan windowsiin jotta pääsisi räiskimään aivosolut nollille. 

Korotetaanpas vähän: Linux käytössä vuodesta 1994 lähtien, Slackware oli ensimmäinen distro jota käytin, sen jälkeen on ollut käytössä RedHatia, Susea, Scientific Linuxia ja Fedoraa. Uusimpia distroja on alkanut vaivata Windowsmainen päivitysrumba - tosin ilman boottauksia, mutta ärsyttävästi rikkoo välillä jotakin. Käytännössä olen nähnyt koko PC-historian alkaen 8086-pohjaisista kahden lerpun CP/M ja DOS vehkeistä joissa oli muistia muistaakseni jopa alle 512 ktavua (eihän kukaan voi tarvita enempää ). Se se vasta oli onnenpäivä kun saatiin koneeseen ensimmäinen 10 Mt kiintolevy - eihän sitä saanut täyteen millään...

Windows (XP) on vielä läppäreissä ja pöytäkoneessa ajan joitakin softia VirtualBoxissa Windows 2000:lla. Onko kukaan onnistunut ajamaan Phoenixia virtuaalikoneessa?

Käytännössä laitevalmistajilla ja Microsoftilla on jokin salaliitto kun konetehoa ja muistia muutama vuosi sitten alkoi olla "riittävästi" pitää tietenkin tehdä softaa joka käyttää nämä uudet resurssit tehokkaasti jotta voidaan myydä uutta rautaa ja sitten taas uutta resurssiahneempaa softaa jne. Onneksi monet ammattisoftien tekijät pidättyvät vielä XP/2000-versioissa ja ilahduttavasti Linux-binääritarjontakin on parantunut aikojen myötä.

Macia olen harkinnut, mutten olen hankkinut, siinä olisi vielä kolmas käyttis tähän soppaan tosin Unix-pohjaisena ei ehkä mahdoton - konferensseissa näkee aika paljon maceja ja niissäkin ajetaan virtuaalikoneissa mitä vain.

Käyttöjärjestelmiinkin pätee: "Don't fix it if it ain't broken..."

 16:10:19 up 185 days,  2:13, 23 users,  load average: 1.86, 1.91, 1.90 (muistaakseni oli ennalta ilmoitettu sähkökatko ja piti ajaa kone alas).

[rahnmat]

Macia olen harkinnut, mutten olen hankkinut, siinä olisi vielä kolmas käyttis tähän soppaan tosin Unix-pohjaisena ei ehkä mahdoton - konferensseissa näkee aika paljon maceja ja niissäkin ajetaan virtuaalikoneissa mitä vain.

Itse vaihdoin vuosi sitten Applen macbook proohon ja olen ollut erittäin tyytyväinen valintaani. Mäkin käyttämisen oppii siinä puolessa viikossa, ja ainakin kohdallani siirros tapahtui kivuttomasti. Eli jos vain rahat riittää, niin ehdottomas vaihda mac os X:ään.

[geeni]

Tuo on totta, että NAT on melkeinpä paras palomuuri Windows-koneelle (itselläni on Debian-purkki, joka hoitaa nattauksen). Winkkarin softapalomuureista saa harmaita hiuksia. Mutta yleensä ottaen Windowsin tietoturvattomuus on paisuteltua. Varmasti yleisin syy koneiden saastumiseen on käyttäjien tyhmyys esimerkiksi sähköpostiliitteiden käsittelyssä.

Lisää myytinmurtoa...

Windows (XP) ei kaatuile jatkuvasti. Sitä voi pitää huoletta 24/7 päällä, ja sama asennus toimii jouhevasti vuosia. Kovotilaa se kyllä rohmuaa, kun dll:iä ja päivityksiä kertyy, mutta se ei automaattisesti tarkoita sitä, että toiminta hidastuisi. Tärkeintä on, että ajossa olevat prosessit ja muistiin ladattava tauhka pidetään kurissa. Myönnetään, että Winkkarin kanssa täytyy jonkin verran tietää, mitä kannattaa ja mitä ei kannata tehdä.

OS X -viruksia on olemassa. Voi myös hehkuttaa, että Linuxille ei ole juurikaan viruksia, mutta silti verkossa olevien Unix/Linux -koneiden murtamiseen on tsiljoonia tapoja, ja uusia löydetään koko ajan. Aukoton käyttöjärjestelmä syntyy vasta silloin, kun onnistutaan suunnittelemaan ja kirjoittamaan rajattomasti täysin bugitonta koodia. Eli ei koskaan.

</saarna>

[Jussi.]

Jatketaanpas vielä käyttisjorinaa...
Kun puhutaan windowsin ja linuxin perus eroista puhutaan mikrokernel ja monoliittisten käyttöjärjestelmien eroista
Vanhaa väittelyä asiasta voi lukea täältä

http://oreilly.com/catalog/opensources/book/appa.html

Perusolemukseltaan Windows on mikrokernel, linux on monoliittinen. Monoliittisessä systeemissä esim huonosti kodattu laiteajuri voi kaataa koko systeemin. Linux kodaajalla on kieli keskemmällä suuta tästä johtuen ja OpenSource maailmassa yhteisö hoitaa koodin kuntoon. Jos windowsia kehitettäisiin kuin linuxia, kaatuminen olisi yhtä yleistä kuin auringonpimennys. Mutta kun kaikenmaailman nakkikioski laitevalmistajat joutuvat tekemään kamalalla kiireellä ajureita rautaansa, sattuu joukkoon huonoja päiviä. Kuinka monella XP:n kaatuilusta kärsivillä ihmisillä on laiteajureita joita microsoft ei ole sertifioinut.  kaikilla.

Apple hyppäsi mikrokernelistä enemmän monoliittiseen, ihme että siinä meni näinkin kauan. Se on kiva tehdä käyttistä kun rauta on tunnettu.

[kopperi]

vai XP:t kaatuilee,,??
eipä kertaakaan ole 4vuoden aikana,,vaikka kone ite rakennettu,,ym,,

vistaa kokeillu kaverin läppärissä, ja sen perusteella en ota kantaa,,
macia ym en koskaan kokeillutkaan,,

XP on toiminu itsellä erinomaisesti,,kun muutama perusjuttu hanskassa,,
eli aktiivinen virus/tietoturva ohjelma käyttöön,,omassa F-secure,,
ja selaimeksi mozilla, internet explorerin tilalle,,
se on totta mitä joku aiemmin mainitsi tiedostejen pirstaloitumisesta XP:ssä.
mutta se ei ole ongelma, jos viittii tehdä levyneheytyksen tyyliin kerta parissa viikossa,,
joka vie muutaman minsan,,anyway,,noilla eväin homma pyöriny hienosti,,

[jpietari]

Tulikohan tämä SP3:n mukana vai missä mutta jaksaa hymyilyttää, kun Exploderissa hinaa jotain esim. verkkolevyltä työpöydälle...

[1m4s0_]

Itselläni tässä miniläppärissä tuo sama homma, mutta pöytäkoneissa joissa on sp3 ei tuota ole... sen varmasti saa jostain pois kun säätää asetuksia mutta ei ole jaksanut vaivautua etsimään

[nurmipora]

OS X -viruksia on olemassa.

Näitä väitteitä kuulee tasaiseen tahtiin, mutta sitä virusta ei vielä ole tullut vastaan.

Onhan näitä laboratorioissa toki, yhteisenä nimittäjänä kaikille on se, etteivät ne toimi. Troijalaisia löytyy, kuten muihinkin järjestemiin.

[0lli]

OS X -viruksia on olemassa.

Näitä väitteitä kuulee tasaiseen tahtiin, mutta sitä virusta ei vielä ole tullut vastaan.

Onhan näitä laboratorioissa toki, yhteisenä nimittäjänä kaikille on se, etteivät ne toimi. Troijalaisia löytyy, kuten muihinkin järjestemiin.

Se onkin aina melkein uutisoinnin paikka, kun joku on jostain löytänyt OS X:ssä toimivan troijalaisen tai muun madon. Yleensä vaan nekin vaativat käyttäjän erillisen hyväksynnän asentuakseen.

Pointti tässä onkin se, että Mac tai Linux-kone ei saastu välittömästi, vaikka se liitettäisiinkin verkkoon ilman palomuuria tai muuta suojausta. Sisään kyllä saattaa päästä, mutta yleensä se vaatii jonkun murtautujan aktiivista toimintaa ja aktiiviset murtautujat taas suuntaavat energiansa mieluummin yritysten kuin yksityisten ihmisten järjestelmiin, joten Linuxia tai OS X:ää kotona käyttävän kone on melko hyvin turvassa.

_{Ja tuo oli sitten ihan puhdasta mutua, mutta keskustelun aiheen huomioonottaen joku epäilemättä korjaa, jos jotain meni pieleen.} 

[geeni]

Arvasinkin, että seuraavaksi pitää jo vääntää siitä, mitä kaikkea virus-termi kattaa Mun mielestä viruksiksi saa laskea ihan kaikki troijalaiset, madot, makrovirukset, buuttisektorivirukset, file infecterit, dropperit, polymorfferit, backdoorit, rootkitit jne. Jos halutaan lisätä vielä spyware ja adware, niin voidaan kai puhua yleisesti malwaresta. Mutta yhtä kaikki, on aika virheellistä julistaa, että OS X:lle ei ole viruksia, kun nopea googletus jo poksauttaa sen kuplan.

Mitä tuohon välittömään saastumiseen tulee, niin ihan omien Linux-kokemuksien pohjalta voin kertoa, että huonosti konffattuja tai liian vanhoja daemoneja käyttävä kone on aika äkkiä korkattu ja valjastettu esimerkiksi spämmikäyttöön. Yksikään kokeilemani distro ei ole ollut vakioasennuksen jälkeen kovinkaan murtovarma (RedHat oli aikanaan varsinainen reikäjuusto). Asiaa tietty pahentaa olennaisesti, jos koneella on paljon palvelinprosesseja tai käytössä on domain tai kiinteä ip.

[nurmipora]

Mutta yhtä kaikki, on aika virheellistä julistaa, että OS X:lle ei ole viruksia, kun nopea googletus jo poksauttaa sen kuplan.

On täysin virheellistä väittää OS X:ään olevan vapaasti leviäviä viruksia. Jos pystyt, poksauta mun kupla ja samalla miljoonien muiden!

Ei vaan. Täytyy laskea nyt nupin kierroksia tämän asian kohdalla. Jokainen käyttöjärjestelmä on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki ja me nappulain painajat saamme minkä systeemin tahansa tietoturvattomaksi.

[1m4s0_]

Mutta yhtä kaikki, on aika virheellistä julistaa, että OS X:lle ei ole viruksia, kun nopea googletus jo poksauttaa sen kuplan.

On täysin virheellistä väittää OS X:ään olevan vapaasti leviäviä viruksia. Jos pystyt, poksauta mun kupla ja samalla miljoonien muiden!

Ei vaan. Täytyy laskea nyt nupin kierroksia tämän asian kohdalla. Jokainen käyttöjärjestelmä on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki ja me nappulain painajat saamme minkä systeemin tahansa tietoturvattomaksi.

Aivan totta, itse en ole omalla koneellani törmännyt viruksiin muutamaan vuoteen... XP:llä mennään.
Miniläppäriin koitin tikulta knoppiksia(dsl) saada toimiin mutta ei halunnut
Linuxia haluaisin käyttää mutta en vain osaa

[jkaija]

Miniläppäriin koitin tikulta knoppiksia(dsl) saada toimiin mutta ei halunnut
Linuxia haluaisin käyttää mutta en vain osaa

Kannattaa käydä noiden linux jakelijoiden keskustelupalstalla, saattaa löytää asennusohjeita tai ainakin voi kysyä neuvoa.
esim. OpenSUSE.fi, ubuntullekkin löytyy suomenkielinen palsta ehkä muillekkin.

[0lli]

Jokainen käyttöjärjestelmä on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki ja me nappulain painajat saamme minkä systeemin tahansa tietoturvattomaksi.

Näin. Silti edelleen olen sitä mieltä, että huonoin yhdistelmä on taviskäyttäjä, joka roikkuu netissä päivittämättömällä ja palomuurittomalla XP:llä ja IE6:lla. Mutta eihän tuollaisia enää nykyään ole, eihän?