[äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?

[Hermis]

Tässäpä pientä galluppia siitä millä porukka lentää. FHSS, DSSS vai PCM? FASST, DSM2 vai joku ihan muu? Vieläkö joku käyttää 35Mhz?

[olavi]

Käytössä Futaba T9CP 35 MHZ PCM Radio 1400mA NI-MH akku
Vastari R149DP PCM 3000mA akut 2kp
Ei tarvetta vaihtaa gigasiin.

Olavi

[z0tis]

Käytössä Futaba T9CP 35 MHZ PCM Radio 1400mA NI-MH akku
Vastari R149DP PCM 3000mA akut 2kp
Ei tarvetta vaihtaa gigasiin.

Olavi

Niin monethan sanoo että on 10v lentäny 35mhz ja hyvin on toiminu, miks vaihtaa, niin onhan sitä toki autoillakin ajettu jo 50v sitten, ihan hyvin ne sillonki kulki eteenpäin, miks ostaa uutta autoa, tai taulutelkkariki on iha turha jos vanha kuvaputki töllö toimii vielä, samat klo 10 uutisethan siitäkin näkee?

[Julle]

Höh,
täähän oli mölli juttu.
Ei ole otettu taaskaan yhtään huomioon meitä sekakäyttäjiä:
Futaba-PCM-FASST-DSM2 -Optio puuttui tyystin.
Kapeakatseista kyselyä 

[JariN]

Niin monethan sanoo että on 10v lentäny 35mhz ja hyvin on toiminu, miks vaihtaa, niin onhan sitä toki autoillakin ajettu jo 50v sitten, ihan hyvin ne sillonki kulki eteenpäin, miks ostaa uutta autoa, tai taulutelkkariki on iha turha jos vanha kuvaputki töllö toimii vielä, samat klo 10 uutisethan siitäkin näkee?

Veit sanat suustani, mä lennän kopua 35 mhz, auto on vm. -76, vene -89, torppa vm. -55, kuvaputkitöllö, levysoitin ym. kuuluu kalustukseen, en koe silti jääneeni mistään paitsi. Enkä aio noista mitään lähiaikoina uusiakaan.
Muija ehkä pitäis löytää tuoreempi kun edellinen lähti lätkiin....

Olen siis valmiiksi "retro", sehän on kuulemma nykyään muotia 

[olavi]

Ei ole mitään järkeä vaihtaa virheettömästi toimivaa 35MHz radiota uusiin gigasiin, eivät toimi sen paremmin !
Laitan senkin rahan mitä menisi uusiin radioihin esim.parempiin lapoihin,se on vielä tutkimaton alue.
Lavoissa on eroja.
En osta vehkeitä mututuntumalla, vaan pitkää käyttöikää silmälläpitäen.
Ei markkinavoimien vietävissä.

Olavi

[sgtpepper]

Asiaa! Sanotaan: ''2.4GHz EI PITÄISI olla häiriöitä.'' Kukaan ei siis lupaa: ''2.4GHz ei häiriöitä.'' Eli oikeasti 2.4GHz tulee ihan yhtä todennäkösesti kun 35mhz. 2.4gigan yks hyöty spektrumilla on kun on fail safe. Ja muuten, saako 35mhz sekä digitaalisena että analogisena?

[Vispilä]

Asiaa! Sanotaan: ''2.4GHz EI PITÄISI olla häiriöitä.'' Kukaan ei siis lupaa: ''2.4GHz ei häiriöitä.'' Eli oikeasti 2.4GHz tulee ihan yhtä todennäkösesti kun 35mhz.

No ei näin. 2.4 gigaset ei ole niin tarkkoja asennuksesta ja koneen ja muiden radioiden aiheuttamista häiriöistä. 2.4 gigasilla ON vähemmän häiriöitä ja onhan se nyt jo todettu moneen kertaan. Tuntuu että nykyään moni vaan luulee että kun 2.4 gigasilla on vähemmän häiriöitä niin 35 megaset ei toimi hetkeäkään ilman häiriöitä.. Asia on niin että 35 megasen saa toimimaan ihan yhtä hyvin, saattaa vaan vaatia tarkemaa suunnittelua. Spektrumin systeemissä pätkimistä voi aiheuttaa jännitepiikit, tosin en oo kuullut että monella olisi ongelmaa.. Itse en saanut 35 megasia toimimaan kunnolla joten vaihdoin tekniikkaa ja eipä sen jälkeen oo ollut yhtään häiriötä.

2.4gigan yks hyöty spektrumilla on kun on fail safe.

PCM systeemeissäkin on failsafe.

Ja muuten, saako 35mhz sekä digitaalisena että analogisena?

35MHz PPM ja PCM


-op-

[ropellihattu]

Itse aloitin muovirunko craptorilla (siis polttiksissa) PCM 35 megasella eikä ikinä ollut mitään ongelmaa.

Kyllä se FM on ihan yhtä pätevä laitos, kunhan noita Vispilän jo edellä mainitsemia seikkoja ottaa huomioon.

Minua lähinnä v....utti piiskan pituus sekä lähettimessä että kopussa...

[Hermis]

Näinhän se on. Ne jotka ei saa 35:sta toimimaan, ei vaan osaa säätää. Itsekkin olisin käyttänyt 35:ttä vielä piiiitkän tovin, mutta MiniTitan olisi vaatinut niin hienon ja kalliin PCM vastarin että vaihdoin Coronaan, 35€ 8ch vastarista ei ole paha hinta. Ennen meni hermot kun yritti saada koko puoli kilometriä antennia sopimaan 450-koon kopukan kyytiin, nyt hiukset harmaantuu kun tuo onneton nysä ei yllä vastarilta lähimmälle kiinnikkeelle.

[kaardian]

Mun JR x347 radioon ei saanu enää uusia vastareita, muuten käyttäsin sitä vieläkin. Siksi sitten päädyin DX7. Tosin simua ajelen tolla vanhalla radiolla, koska se on 95% saman tuntunen kädessä kuin DX7.

[Pete-]

Lennän 35mhz pcm laitteistolla, ppm ei pelannut, pcm pelaa. IKINÄ ei ole vielä pcm pettänyt. Yksi osasyyllinen 35mhz:aan on kopteriin lähiaikoina tuleva 2.4ghz videolikki, mutta pääsyy on edelleen se etten tarviste uutta laitetta kun olen kerran hyvän radion ostanut joka toimii. Mulla on edelleen vuonna 95 ostettu 35mhz radio joka on edelleen toimiva laite. Uusia radioita on tullut taloon sen jälkeen 5kpl, mutta kaikki toimii ja ovat 35mhz taajuudella.

[Karkkis]

Gigasilla ei tartte pelätä päällekkäisiä taajuuksia 

[rahnmat]

Pyykkipoikataululla ei tarvii pelätä päällekkäisiä taajuuksia. 

Mutta on se kumma kun megahertsisten arvo on ja varsinkin immeisten mielikuvat ovat lakseneet gigasten tultua. Nyt ku on parhaat lennelleet parikytvuotta "vanhoilla" vehkeillä, niin niistä on hetkessä tullu niin häiriöherkkiä yms. Ei siinä mitään, itsekin päivitin omat radiolaitteeni gigasiin vähäsen aikaa sitte.

[jippo]

Omassa pihassa, pelloilla, järven jäällä jne. ei ole pyykkipoikatauluista hirveästi apua, kun ei tiedä mitä naapurissa tai metsikön takana puuhaillaan. Siksi pidän Gigasta radiota turvallisempana vaihtoehtona.

[Affen]

35 Mhz ja siinä pysyn kunnes joku kertoo kunnollisen syyn vaihtaa 2.4 gigasiin...

[z0tis]

Joku asiasta tietävä, voisikin tänne laittaa gigasen hyödyt 35mhz verrattuna, itselle tulee mieleen

-Giganen on vähemmän häiriöherkkä
-Ei pitkiä antenneja sojottamassa
-Ei tarvii säätää kiteiden kanssa
-Turvallisempi? Jos naapurin pertti on samalla taajuudella järven toisella puolella niin onko tossa mitään fail safea vai joutuuko aina pelätä että naapuri räplää radiotaan ja oma kopteri nappaa yht äkkiä täydet kiekat kun oot sen lähellä?

Onkos muita etuja? Mites toi latenssi? onko noi megaset ihan yhtä nopeita kun gigaset?

[Hermis]

Joku asiasta tietävä, voisikin tänne laittaa gigasen hyödyt 35mhz verrattuna, itselle tulee mieleen

-Giganen on vähemmän häiriöherkkä
-Ei pitkiä antenneja sojottamassa
-Ei tarvii säätää kiteiden kanssa
-Turvallisempi? Jos naapurin pertti on samalla taajuudella järven toisella puolella niin onko tossa mitään fail safea vai joutuuko aina pelätä että naapuri räplää radiotaan ja oma kopteri nappaa yht äkkiä täydet kiekat kun oot sen lähellä?

Onkos muita etuja? Mites toi latenssi? onko noi megaset ihan yhtä nopeita kun gigaset?

Nuo on minusta hyviä syitä ostaa 2,4Ghz jos on ostamassa ekaa radiotaan, mutta eivät ole tarpeeksi hyviä vaihtaa pois 35Mhz.
Esim. kun aloitettiin täällä liperin seudulla lennokkihommaa aikaan ennen gigasia, niin jaettiin taajuudet niin että 20km säteellä kellään harrastajalla ei ollut päällekkäisiä taajuuksia. Yksinkertainen sopimusjuttu. Syntikkavastarit ei maksa enää kovin paljon, taajuus vaihtuu kätevästi ruuvarilla. Lasikuitu/G10 rungot ei kerää häiriöitä kuten hiili, oikealla materiaalivalinnalla saa koneesta häiriövapaan taajuuksista riippumatta. Pitkät antennit on joskus hankalia, ja pikku termiit... eh... rakas pikkuveljeni 2,5v onkin katkonut jo antennit jok´ikisestä radiosta remppaamaalla niitä auki-kiinni. Tosin 2,4G vastarin 10cm antenni on ainut, jonka onnistuin jättämään lennätyssalkun kannen väliin, toisaalta eräästä 35:sesta irtosi antenni kun astuin sen päälle (kyllä, ko. vastari oli kiinni kädessäni olevassa koneessa....). Summa summarum, vaikka taajuus kasvaa, saa hyödyt eliminoitua tehokkaasti koheltamalla reikä päässä ja vice versa

Tuosta latenssista ei ole minulla tietoa, mutta vähän on harrastajia joille tuolla on oikeesti merkitystä. Suomessa on ehkä muutama lennättäjä jotka voi tulla puhumaan minulle pienentyneestä latenssista ilman totaalirepeämistä

[z0tis]

Niin totta että ei toi latenssi ihan peruslentäjälle vaikuta hirveesti mitenkään, enempi menee sit varmaa tonne 3d puolelle, mutta onhan sekin silti etu jos se on nopeampi, mutta niinkun sanoin ite en tiedä onko niillä edes eroja megasella ja gigasella tossa kohtaa, joku asiasta tietävä vois valaista tätä asiaa.

Ja tuolla jossain pohjosemmassa tommonen taajuusten jakaminen voikin hyvin onnistua, mutta yritäs sitä nyt täällä pääkaupunkiseudulla niin on aika toivoton homma.

[sgtpepper]

Jos puhutaan yleisesti analogi vs. digitaali laitteista, niin analogilaitteisto on aina äärettömän verran nopeampi. Paitsi, onko niin että analoginenkin kuitenkin jotenkin jaksotetaan? Mutta kuitenkin analogitietokone on aina nopeampi.

[jpietari]

Nyt menee kyllä OT:ksi mutta kun kerran aloitit

Jos puhutaan yleisesti analogi vs. digitaali laitteista, niin analogilaitteisto on aina äärettömän verran nopeampi. Paitsi, onko niin että analoginenkin kuitenkin jotenkin jaksotetaan? Mutta kuitenkin analogitietokone on aina nopeampi.

Ei mikään ole äärettömän nopeaa, kaikella on oma hitautensa, esim. sähkö piirilevyllä kulkee n. 20cm/ns. Digitaalinen ei ole sama kuin tahdistettu tai jaksotettu. Lähes aina digitaalielektroniikassa käytetään kelloja tahdistamaan tapahtumia sillä se yksinkertaistaa suunnittelua, mutta on myös digitaalisia asynkronisia systeemejä joiden hyviä puolia ovat mm. pieni virrankulutus ja pieni häiriösäteily. Digitaalijärjestelmän viive kellojaksoina on usein aika mitätön. Ja lopuksi voisi vielä todeta että digitaalielektroniikka noudattaa samoja sääntöjä kuin analogielektroniikka mikä valitettavan usein unohdetaan...

[sgtpepper]

Siis kaikki noi (melkei kaikki) oli yleistettyjä. Se on putipuhdas fakta, että analogi tietokone on nopeampi kuink digitaalinen. Mutta vaativuutensa takia analogisia ei käytetä missään. Ensinnäkin kun D/A/D muunnin luo vähän hitautta. jne.

[jpietari]

Siis kaikki noi (melkei kaikki) oli yleistettyjä. Se on putipuhdas fakta, että analogi tietokone on nopeampi kuink digitaalinen. Mutta vaativuutensa takia analogisia ei käytetä missään. Ensinnäkin kun D/A/D muunnin luo vähän hitautta. jne.

Kerropa lisää (tai pistä linkki) analogiseen tietokoneeseen.

Huokaus - ei puutu kuin kvantti- ja optiset "tietokoneet". Muuntimen voi valita käyttökohteen mukaan, yhdessä projektissa käytin 8-bit A/D-muunninta, näytenopeus 1 GHz, latenssi 4 kellojaksoa ts. 4 ns ei paha! (valo kulkee tuossa ajassa reilun metrin). Ei nuo analogiset komponentitkaan mitään nopeita ole, esim. opari-esivahvistimen löytäminen ko. muuntimelle ei ole ihan helppoa...

[Vispilä]

mutta niinkun sanoin ite en tiedä onko niillä edes eroja megasella ja gigasella tossa kohtaa, joku asiasta tietävä vois valaista tätä asiaa.

Ei ole eroa lähetystaajuudella. Esim. mittausten mukaan 12Z radio R5114DPS vastarilla on kymmenisen ms nopeampi kuin DX7 + ar7000. Kyllä se on enemmän lähettimen ja vastarin prosessointinopeudesta kiinni. Tällä hetkellä nopein tsydeemi taitaa olla DX7SE + ar7100. Kaikkein hitain latenssi on 35 megasessa radiossa 2.4 gigasen moduulin kanssa. Kaikkein hitain ja ongelmaisin radio tämän vuosituhannen puolella taitaa olla Futaban 9C. Oli kuulemma alussa niin paljon CCPM miksaus ongelmia että Futaban väki hidasti sitä lähetysprosessia jollain tavalla ja se korjasi vähän "swash dancea".. F3C käyttöönhän tuo radio taidettiin sitäpaitsi kehittää. Ei ole kuitenkaan iästä kiinni, sillä varmaankin yhtä vanha radio ATX Stylus on mittausten mukaan jopa nopeampi kuin DX7.

Tuo latenssiin kiinnitetään joka tapauksessa ihan liikaa huomiota, kovin monelle lentäjälle ei tosiaan siitä nopeimmasta radiosta ole hyötyä.

Liitteenä vielä latenssi taulukko.

-op-

[seppinen]

Niin, yksi pointti tuohon häiriösietoisuuteen on että 2.4GHz radioissa on se että nuo käyttävät hajaspektritekniikkaa, saman tyyppistä signaalinspredausta kuin WCDMA (Wide band code division multiple access). Siksi noissa ei tarvi vaihtaa kanavaa, kun koodikanavat hoitavat kanavien erottelun. Tämä kestää myös paremmin häiriöitä kuin perinteiset modulaatiomenetelmät. Tämä tosin ei ole sinänsä riippuvainen keskitaajuudesta, mutta 2.4GHz ISM kaistalla on enempi kaistaa joten tuonne se sopii paremmin.