Äänestys

Mitä lähetintä/vastaanotinta käytät kopterisi käskyttämiseen?

JR/Spektrum DSM2
Futaba FASST
XPS/Graupner IFS
Corona 2.4G
ESky 2,4GHz
FlySky 2,4GHz
Assan 2,4GHz
35Mhz PCM/FM

Kirjoittaja Aihe: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?  (Luettu 20441 kertaa)

seppinen

  • Vieras
Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
« Vastaus #25 : 08 Maaliskuu, 2009, 21:19:23 »
Niin, yksi pointti tuohon häiriösietoisuuteen on että 2.4GHz radioissa on se että nuo käyttävät hajaspektritekniikkaa, saman tyyppistä signaalinspredausta kuin WCDMA (Wide band code division multiple access). Siksi noissa ei tarvi vaihtaa kanavaa, kun koodikanavat hoitavat kanavien erottelun. Tämä kestää myös paremmin häiriöitä kuin perinteiset modulaatiomenetelmät. Tämä tosin ei ole sinänsä riippuvainen keskitaajuudesta, mutta 2.4GHz ISM kaistalla on enempi kaistaa joten tuonne se sopii paremmin.

Poissa koha

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
« Vastaus #26 : 09 Maaliskuu, 2009, 11:39:44 »
PCM ei ole vielä pettänyt kun on kunnolla asentanut, PPM aiheuttanut välillä sykkeen nousua. Megoilla mennään mutta gigat mietinnässä, leluja on vaan sen verran paljon että kirpaisisi aika lailla vaihtaa kaikkiin kerralla gigavastari. 12FG haaveilussa, 8UAPS käytössä.
Kimmo Huoviala, yks niistä
FIN-3222

Moottoriteho korvaa suunnitteluvirheet
ja taidon

Poissa Hermis

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
« Vastaus #27 : 09 Maaliskuu, 2009, 17:10:43 »
Kaikkein hitain latenssi on 35 megasessa radiossa 2.4 gigasen moduulin kanssa.
-op-
Tämäkään ei pidä ihan varauksetta paikkaansa. Varmasti 9C on hidas modulilla modattunakin mutta esim. 10C on tuon taulukon mukaan varsin nopea, ja siinä on saman suuntainen moduliin pohjautuva suunnittelu, eli jos radion prosessointipuoli on kunnossa, ei modulista aiheudu juurikaan hidastetta. Futaba selitti tätä (oliko peräti kotisivuillaan) että moduliradio ei ole hidas, vaan kaikki riippuu siitä miten signaali käsitellään. 9C:n ja 10C:n mega- ja gigamodulithan käy ristiin, joten näistäkään ei voi enää sanoa, mikä on megaradio ja mikä giga.
-flybarless, sedative stabilized head-

seppinen

  • Vieras
Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
« Vastaus #28 : 10 Maaliskuu, 2009, 23:14:20 »
joku kyseli analogisesta tietokoneesta. keinotekoisia hermoverkkoja voidaan tehdä analogisilla elementeillä. Tässä yksi linkki jos kiinnostaa  ??? http://www.doc.ic.ac.uk/~nd/surprise_96/journal/vol4/cs11/report.html#What%20is%20a%20Neural%20Network

Poissa jpietari

  • Pro torppari
  • ****
  • Jukka Pietarinen RC-Kopterit Ry / 0016
Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
« Vastaus #29 : 10 Maaliskuu, 2009, 23:59:52 »
joku kyseli analogisesta tietokoneesta. keinotekoisia hermoverkkoja voidaan tehdä analogisilla elementeillä. Tässä yksi linkki jos kiinnostaa  ??? http://www.doc.ic.ac.uk/~nd/surprise_96/journal/vol4/cs11/report.html#What%20is%20a%20Neural%20Network
Joo, minä kyselin, mutta mielestäni neuroverkko ei ole tietokone. Käytänössähän neuroverkkoon syötetään vain joukko piirteitä ja sitten se iteroi hetken ja putkauttaa ulos tuloksen. Voihan sen toki tehdä analogisestikin mutta epäilen saako siitä nopeamman, treenauksen luulisi ainakin olevan hankalaa ja miten asetukset säilytetään?

Yksi käytännön esimerkki on sähköpostin virussuodatus: suodatin hakee posteista piirteitä ja syöttää ne neuroverkkoon joka päättelee onko posti roskaa vai ei ja suodatinta "treenataan" tai opetataan näyttämällä sille roskaposteja (nämä ovat roskaa) ja oikeita viestejä (ja nämä eivät).

Hmm... pystyisikön neuroverkkoa opettamaan leijuttelemaan ;D

hbfp

  • Vieras
Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
« Vastaus #30 : 25 Toukokuu, 2009, 20:43:45 »
Ei ole mitään järkeä vaihtaa virheettömästi toimivaa 35MHz radiota uusiin gigasiin, eivät toimi sen paremmin !

Tuota minäkin mietin ja päädyin ihan RTF vehkeen perus 35 MHz laitteisiin. Kelasin että täällä Helsingissä 2.4 GHz vaihtoehto voi olla huonompi Koska tähän lennätyspaikalle kuuluu yli 20 WLAN verkkoa. Kyllä, yli kaksikymmentä verkkoa. Enkä koskaan ole nähnyt täällä muita RC leluja lentämässä, joten kelasin että 35 MHz kaista taas tuskin on kovin tukossa. Tiedä sitten oliko analyysini kuinka metsässä. Mutta jos lähetysteho on sama kuin WLAN laitteissa (100mW) niin tukkosta voi oikeasti olla.

Puhumattakaan muista mahdollisista 2.4 GHz laitteista, jotka eivät ole noin helposti havainnoitavissa.
« Viimeksi muokattu: 25 Toukokuu, 2009, 20:51:37 kirjoittanut hbfp »

Poissa JariN

  • Kosmonautti
  • Seniori torppari
  • *****
  • Electric Neanderthal
Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
« Vastaus #31 : 09 Kesäkuu, 2009, 15:23:51 »
Ei ole mitään järkeä vaihtaa virheettömästi toimivaa 35MHz radiota uusiin gigasiin, eivät toimi sen paremmin !

Tuota minäkin mietin ja päädyin ihan RTF vehkeen perus 35 MHz laitteisiin. Kelasin että täällä Helsingissä 2.4 GHz vaihtoehto voi olla huonompi Koska tähän lennätyspaikalle kuuluu yli 20 WLAN verkkoa. Kyllä, yli kaksikymmentä verkkoa. Enkä koskaan ole nähnyt täällä muita RC leluja lentämässä, joten kelasin että 35 MHz kaista taas tuskin on kovin tukossa. Tiedä sitten oliko analyysini kuinka metsässä. Mutta jos lähetysteho on sama kuin WLAN laitteissa (100mW) niin tukkosta voi oikeasti olla.

Puhumattakaan muista mahdollisista 2.4 GHz laitteista, jotka eivät ole noin helposti havainnoitavissa.


Pari tuntemaani tietotekniikka-alan ammattilaista (lennokkiharrastajaa) päivitti vähän aikaa sitten radiokalustoaan...molemm at pysyivät 35 mhz laitteissa. Ite en noista mitään ymmärrä, mutta megasissa pysyn toistaiseksi.
"näin me on aina tehty, ja me on tää aina tehty"

Futaba, JR, YS, OS
Eagle sähkis,Freya Evo 120, Freya Evo 90, Sceadu Evo 50, Lepton EX, Henseleit TDNT  ja pari muuta...
FIN-5207

Poissa Jussi.

  • Jäsen 2024
  • *****
  • Sekakäyttäjä (FPV/CP). Vuoden torppari 2013
    • Torppari 2013
Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
« Vastaus #32 : 09 Kesäkuu, 2009, 20:11:37 »
Tämähän on kaikille rakas aihe mutta heitetään vielä ihan pikkuisen löylyä...

Ihan akateemisestä mielenkiinnosta kysyisin onko jotain syytä välttää gigaherzipelejä? Ymmärrän mainiosti ettei ole tarvetta vaihtaa GHz taajuuksiin, MHz toimii hienosti, mutta onko jotain teknistä syytä miksi GHz olisi huonompi? Varsinkin uudelle harrastelijalle (20 vuotta lennättäneet eivät varmaan tästä postista valaistu missään tapauksessa)

Latenssit on huono perustelu, taajuus ei latensseja kasvata ja maailma on pullollaan millisekuntiluokan radioratkaisuja (laitapa vaikka ping omaan wlan-tukiasemaan, ei round trippiin montaa millisekuntia mene ja paketillakin on kokoa jonkin verran) radiovalmistajien pitää vaan päivittää osaamisensa jos kansa vaatii pientä latenssia yli muiden ominaisuuksien.

2.4GHz saastetta, ja sen vaikutusta taajuushyppivän digitaaliseen lähetteen laatuun en osta ilman linkkiä kunnon artikkeliin.

Hinta on GHz:ssa korkeampi, tämä johtunee lähinnä standardin puuttumisesta kun vehkeet ovat epäyhteensopivia. Kun tämä ratkeaa ei ole mitään syytä miksei hinta olisi alempi kuin MHz vermeissä. Kaikki muu on nykyään digitaalista ja korkeilla taajuuksilla Jos GHz radiot maksaisi vähemmän kuin MHz olisiko vielä perusteltuja syitä valita MHz? 

Minun GHz syy on se, että lentelen kaikkea pientä pihalla/sisällä ja kun Nummelan kentällä lennokistit lentävät temppua, niin lentolaite on monesti paljon lähempänä minua kuin lennättäjää. Ei olisi reilua piilosta tiputella toisten koneita vahingossa.

Poissa JariN

  • Kosmonautti
  • Seniori torppari
  • *****
  • Electric Neanderthal
Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
« Vastaus #33 : 09 Kesäkuu, 2009, 21:38:35 »
Jos olisin uusi harrastaja, ostaisin varmaan gigaset...mulla vaan on noita megasia lähettimiä ja vastareita melkoinen kasa, ja ne on mulla toimineet moitteetta. Siispä miksi vaihtaa?

Uusille harrastajille olen jo jonkin aikaa suositellut gigasia. Esim. DX7:n hinta/ominaisuudet -suhde on kohillaan.

Toi sun viimeinen pointti syystä, miksi käytät gigasia, on varsinkin hyvä omalla kohdallasi.
"näin me on aina tehty, ja me on tää aina tehty"

Futaba, JR, YS, OS
Eagle sähkis,Freya Evo 120, Freya Evo 90, Sceadu Evo 50, Lepton EX, Henseleit TDNT  ja pari muuta...
FIN-5207

Poissa XciD

  • Pro torppari
  • ****
Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
« Vastaus #34 : 13 Kesäkuu, 2009, 23:42:54 »
Nopppee futte

Flying Since 01.07.2008 - Crashes 1

Poissa Juize

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
« Vastaus #35 : 15 Kesäkuu, 2009, 18:47:08 »
Mä vastasin kyselyyn jo aikoja sitten, että 35 mhz mutta nyt tilalle tuli FASST. Tuli joku hetken mielijohde ja nappasin kainaloon 12Z:n

Poissa Ege

  • Seniori torppari
  • *****
  • Esko Lumaja-HCTF/RC-Kopterit Ry 117
Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
« Vastaus #36 : 15 Kesäkuu, 2009, 18:50:39 »
Mä vastasin kyselyyn jo aikoja sitten, että 35 mhz mutta nyt tilalle tuli FASST. Tuli joku hetken mielijohde ja nappasin kainaloon 12Z:n
Mitäs mieltä olet  12Z ?

Poissa Juize

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
« Vastaus #37 : 15 Kesäkuu, 2009, 19:00:31 »
Jaa-a, näppituntuma on hyvä ja tarkka. Ohjelmointipuoleen täytyy vielä tutustua tarkemmin, on ohjelman teko vielä pahasti vaiheessa. Ei tuo kuitenkaan mitenkään mahdottomalta tunnu. Säätömahdollisuuksia ja miksauksia tuntuu olevan melkein rajattomasti. Saa tehtyä kaikkea kivaa  :P   Idle ja Hold vaihtaa paikkaa 9C:hen verrattuna, joten täytyy se jotenkin päinaa takaraivoon, jottei tule yllätyksiä.


Poissa Ege

  • Seniori torppari
  • *****
  • Esko Lumaja-HCTF/RC-Kopterit Ry 117
Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
« Vastaus #38 : 15 Kesäkuu, 2009, 19:04:23 »
Jaa-a, näppituntuma on hyvä ja tarkka. Ohjelmointipuoleen täytyy vielä tutustua tarkemmin, on ohjelman teko vielä pahasti vaiheessa. Ei tuo kuitenkaan mitenkään mahdottomalta tunnu. Säätömahdollisuuksia ja miksauksia tuntuu olevan melkein rajattomasti. Saa tehtyä kaikkea kivaa  :P   Idle ja Hold vaihtaa paikkaa 9C:hen verrattuna, joten täytyy se jotenkin päinaa takaraivoon, jottei tule yllätyksiä.


joo sama oli mulla ;D  että välillä tuli napattua holdi kun lähti taivaalle mutta sitte vaan nopeesti idle päälle ni no broblem, yber laakeri kesti vaikka oli kiekkoja ja tikku eessä ku vaihdoin.

Poissa Juize

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
« Vastaus #39 : 15 Kesäkuu, 2009, 19:05:54 »
Onneksi on yberlaakeri  ;D Nyt talliin ohjelmaa vääntämään.

Poissa kamakaze

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0011
Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
« Vastaus #40 : 17 Kesäkuu, 2009, 23:47:16 »
Tänään tuli hommattua Futaba 14MZ ja ihmetyttää kyllä miksi ei tullut tehtyä tätä aikaisemmin :)
Onhan se totta, että ihan törkeän hintainen radiohan se on, mutta esim. kaasu ja lapakulma käyrät on tällä ihan älyttömän helppo säätää kohdalleen jos vertaan esim. vanhaan 12FGH malliini, josta pidin myös kovasti. On se kuitenkin paljon nopeampi saada käyrät kuntoon kun valikot toimii tehokkaammin. Se on sitten toki totta, että ei minun tasoinen lentäjä tarvitse tälläistä radiota, kun niitä asetuksia ei tule joka päivä vaihdettua. 12FGH kun hajosi niin tämä oli sitten valintani tilalle.

Eniten miinusta varmaan tuosta lähettimestä tulee akun kestosta joka on ihan luokatonta - kopteria säätäessä ehkä 2-3h. Ilmeisesti suomalaiset kisakuskit eivät oikein pidä tästä radiosta kuitenkaan - mikä siihen muuten on syynä?

Poissa Ege

  • Seniori torppari
  • *****
  • Esko Lumaja-HCTF/RC-Kopterit Ry 117
Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
« Vastaus #41 : 17 Kesäkuu, 2009, 23:52:25 »
Tänään tuli hommattua Futaba 14MZ ja ihmetyttää kyllä miksi ei tullut tehtyä tätä aikaisemmin :)
Onhan se totta, että ihan törkeän hintainen radiohan se on, mutta esim. kaasu ja lapakulma käyrät on tällä ihan älyttömän helppo säätää kohdalleen jos vertaan esim. vanhaan 12FGH malliini, josta pidin myös kovasti. On se kuitenkin paljon nopeampi saada käyrät kuntoon kun valikot toimii tehokkaammin. Se on sitten toki totta, että ei minun tasoinen lentäjä tarvitse tälläistä radiota, kun niitä asetuksia ei tule joka päivä vaihdettua. 12FGH kun hajosi niin tämä oli sitten valintani tilalle.

Eniten miinusta varmaan tuosta lähettimestä tulee akun kestosta joka on ihan luokatonta - kopteria säätäessä ehkä 2-3h. Ilmeisesti suomalaiset kisakuskit eivät oikein pidä tästä radiosta kuitenkaan - mikä siihen muuten on syynä?
No mun mielestä kun pidin 14MZ kädessä ni tuntu liian paksulta 12Z on litteempi ja sen 500€ halvempiki.
« Viimeksi muokattu: 18 Kesäkuu, 2009, 00:06:34 kirjoittanut Ege »

Poissa Juho

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
« Vastaus #42 : 18 Kesäkuu, 2009, 08:22:31 »
Tänään tuli hommattua Futaba 14MZ ja ihmetyttää kyllä miksi ei tullut tehtyä tätä aikaisemmin :)
Onhan se totta, että ihan törkeän hintainen radiohan se on, mutta esim. kaasu ja lapakulma käyrät on tällä ihan älyttömän helppo säätää kohdalleen jos vertaan esim. vanhaan 12FGH malliini, josta pidin myös kovasti. On se kuitenkin paljon nopeampi saada käyrät kuntoon kun valikot toimii tehokkaammin. Se on sitten toki totta, että ei minun tasoinen lentäjä tarvitse tälläistä radiota, kun niitä asetuksia ei tule joka päivä vaihdettua. 12FGH kun hajosi niin tämä oli sitten valintani tilalle.

Eniten miinusta varmaan tuosta lähettimestä tulee akun kestosta joka on ihan luokatonta - kopteria säätäessä ehkä 2-3h. Ilmeisesti suomalaiset kisakuskit eivät oikein pidä tästä radiosta kuitenkaan - mikä siihen muuten on syynä?


MZ on ihan huppuvehje, kuten sanoit, ja näkeehän sen hinnasta. Akku ei kestä pitkään, sen kyllä korjaa toisella akulla. Akku on täysin sama kuin joku Sonyn videokameran akku, jos haluat säästää. En muista mallia mutta RunRyderistä löytyy juttua. Muita huonoja puolia on mun mielestä juurikin tuo profiilin paksuus ja laitteen painavuus. Sitten se näyttö... Siihen kun tippuu yksi kuusiokoloavain niin se on sitten siinä se näyttö ::) Eikä ole halpaa eikä nopeaa vaihtaa sitä. Ominaisuuksia siinä ei sitten 12Zaan verrattuna taida olla kuin vähän lisää lentotiloja(Zssa kai 8 ) ja sitten enemmän merkkejä lentotilojen ym nimeämiseen. Elikkä ei mitään mullistavaa. Elektroninen swash ring ja lapakulmien määritys asteina radion näytölle tikun asennon perusteella on sitten niitä kivoja juttuja FGhen verrattuna :)
12Z ja 14MZ erot on siis eniten ulkonäköä. Ainakin ne ominaisuudet mitä koptereissa tarvitaan niin ovat täysin samat. Ehkä siistein juttu MZssa on mallimuistia vastaavan koneen kuva näytölle 8)
Tää taitaa vaan olla katellisen panettelua kun ei ole varaa ko. mankkaan ;D
SAB Heli Team Finland - Supported by Bavarian Demon, Kontronik Drives, BK-Servos and Optipower batteries


Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
« Vastaus #43 : 19 Kesäkuu, 2009, 18:05:17 »
Lainaus
mutta esim. kaasu ja lapakulma käyrät on tällä ihan älyttömän helppo säätää kohdalleen

Tästä tuli mieleen, että joskus säätelin jonkun harrastajan kopteria 14MZ:lla ja täytyy tunnustaa etten saanut säädettyä kaasu-, enkä lapakulmakäyriä  ;D. Joku juju siinä oli varmaan..


-op-
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

Poissa Mikka

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jäsen nro #99
Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
« Vastaus #44 : 19 Kesäkuu, 2009, 18:21:04 »
Miksiköhän se Finlessin Bob siitä 14MZ:sta vaihtoi DX7:aan (oliko näin)?
Muutama kopteri, lennokki ja pari rakettia

Poissa JariN

  • Kosmonautti
  • Seniori torppari
  • *****
  • Electric Neanderthal
Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
« Vastaus #45 : 19 Kesäkuu, 2009, 18:46:43 »
Miksiköhän se Finlessin Bob siitä 14MZ:sta vaihtoi DX7:aan (oliko näin)?

Ehkä se on saman koulukunnan miehiä kuin minä, yksinkertainen on kaunista  ;D
"näin me on aina tehty, ja me on tää aina tehty"

Futaba, JR, YS, OS
Eagle sähkis,Freya Evo 120, Freya Evo 90, Sceadu Evo 50, Lepton EX, Henseleit TDNT  ja pari muuta...
FIN-5207

Poissa kamakaze

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0011
Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
« Vastaus #46 : 21 Kesäkuu, 2009, 22:37:41 »
Lainaus
mutta esim. kaasu ja lapakulma käyrät on tällä ihan älyttömän helppo säätää kohdalleen

Tästä tuli mieleen, että joskus säätelin jonkun harrastajan kopteria 14MZ:lla ja täytyy tunnustaa etten saanut säädettyä kaasu-, enkä lapakulmakäyriä  ;D. Joku juju siinä oli varmaan..


-op-

Varmaan syynä oli, että et ole säätänyt muita asetuksia sillä 14MZ: lla ensin - ihmettelin myös kun joku netissä joku oli valitellut kaasu ja lapakulmakäyrien vaikeutta, mutta ne toimii ihan samalla logiikalla kun kaikki muutkin valikot laitteessa (keksin 1min miten toimii) eli valitaan ensin käyrä (spline paras minusta) ja sitten vain seuraava, seuraava taktiikalla oikean pisteen kohdalle ja siitä sitten nostamaan tai laskemaan - lisää pisteitä voi luoda helposti vain siirtämällä manuaalisesti kursori eteenpäin kohtaan jossa ei jo pistettä - automaattisesti syntyy uusi piste - nerokasta etten sanoisi suorastaan :)

Itse olin vanhassa mankassani usein tuskaillut kun halusin mielummin käyttää jotain exp käyrää kun sitten se tulee symmetriseksi itsestään, mutta usein halusin siihen jonkun pienen modauksen jonka takia jouduin pistämään piste käyräksi ja sitten olikin taas taistelua, että ei tule teräviä kulmia jne ongelmia. Toki tälläiset yksityiskohdat on toki ihan turhaa hifistelyä, mutta mielestäni 14MZ spline käyrät toimii oikein mukavasti. Ilmeisesti samat käyrät on tosin 12Z(?), mutta säätö tehdään kankeasti pisteistä hyppimällä eikä uusia pisteitä voine luoda samalla tavalla helposti vain siirtämällä kursoria vähän manuaalisesti johtaan jossa ei ole pistettä vai onnistuuko?

Poissa Anssi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
« Vastaus #47 : 22 Kesäkuu, 2009, 01:23:51 »
Kyllä onnistuu laittaa pisteitä haluamaansa paikkaan ihan samoin kuin 14 ssa.
Lennokkimestari #100,
Jeti DS-16, Urukay Carbon, MB 109,
MB339 Al Fursan, Fouga Magister CM170.

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
24 Vastauksia
11380 Lukukerrat
Uusin viesti 20 Heinäkuu, 2008, 12:35:50
kirjoittanut Hermis
6 Vastauksia
5441 Lukukerrat
Uusin viesti 18 Toukokuu, 2011, 22:36:43
kirjoittanut puisto_kemisti
2 Vastauksia
2955 Lukukerrat
Uusin viesti 11 Kesäkuu, 2011, 02:59:21
kirjoittanut puisto_kemisti
21 Vastauksia
44654 Lukukerrat
Uusin viesti 12 Toukokuu, 2012, 23:40:30
kirjoittanut Sammy
14 Vastauksia
37499 Lukukerrat
Uusin viesti 07 Syyskuu, 2013, 22:27:16
kirjoittanut rane78