Kirjoittaja Aihe: Deproni kone olis tarkotus väkertää....  (Luettu 59612 kertaa)

Poissa ropellihattu

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #25 : 09 Huhtikuu, 2009, 18:43:48 »
Kamalaa. Pitäisköhän väsätä oma lennokkialue tänne? ;D

Ps. Itsellä e-starter projekti menossa... ::)
Nada

Poissa erkki1

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #26 : 09 Huhtikuu, 2009, 21:15:52 »
Noita lennokkijuttuja tyyneen ilmaan tai sisälle sopivista deproneista, about 25 sivua... http://lennokit.net/showthread.php?t=39596

Poissa nik-92

  • Seniori torppari
  • *****
  • #LajinHelppousViehättää
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #27 : 10 Huhtikuu, 2009, 08:46:23 »
Kyl mä noi oon lukenut mutta en löytänyt vastausta moottorin kiinnitys kysymykseen.  :-\

Poissa Affen

  • Seniori torppari
  • *****
  • Niilo Koivunen
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #28 : 10 Huhtikuu, 2009, 08:47:25 »
Niin no, se riippuu siitä että millanen motti. Jos normaali takakiinnitteinen niin liimaa koneen nokalle vaikka vanerilevy ja ruuvaat moottorin siihen kiinni.

Poissa koikkis69

  • Opetteleva torppari
  • **
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #29 : 10 Huhtikuu, 2009, 10:46:21 »
Mun setuppi on:

Axin 2203/Race 69 Eur
Castlen phoenix 10 64.90 Eur     
4x C131-servoina 4x 23.90  Eur
Mzk Penta vastaanotin  63 Eur
450 mah 2s dualskyt 19 eur


No huh huh....sulla on Ahvena depronipaalin tekniikassa melkein yhtäpaljon kun mulla on Freyassa. Laitatteko te oikeesti yli 300€ sisäkoneisiin??  :o

Mulla on tekniikkä tällainen SinCitystä....oho eikun hobbycitystä hankittu.

Moottori: 10,99 $ TURNIGY 2204-14T 19g Outrunner

Säädin: 12,95 $ TURNIGY Plush 10amp 9gram Speed Controller

Akut: 10 x 5,95$/kpl Rhino 460mAh 2S 7.4v 20C Lipoly Pack

Servot: 3 x 3,49$ HXT500 5g / .8kg / 10sec Micro Servo

Vastari: 68€ Futaba R6004FF 2.4GHz FASST™

Koko tekniikalle hintaa 10 kpl akun kera vähän yli 140 € ....tuossa hinnassa jo 10 kpl akkuja mukana. Lentopaino tosin jää karvan alle puolen kilon noilla akuilla joten ei ihan vaativampaan lentoon sopiva ;D. Akkuja löytyy kevyempiäkin: Rhino 360mAh 2S 7.4v 20C Lipoly Pack jos painossa haluaa säästää. Jos budjettikonetta haluaa rakentaa niin tuolta löytyy tekniikka halvalla. Akkuja latailen 2C:llä kun ovat niin edullisia että ei itketä jos akkujen ikä vähän lyhenee.
Kaikki romut myyty parempaan kotin

Poissa Syrjäniemi

  • Pro torppari
  • ****
  • Ei riitä että se lentää
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #30 : 10 Huhtikuu, 2009, 11:44:53 »
Onko toi tönäritön systeemi hyvä siivessä?
itellä olis kaikki palikat koossa ku jaksas vaan alkaa askarteleen...
Kai siinä on hyviä ja huonoja puolia, tässä nyt joitakin - voi itse valita onko ne hyviä vai huonoja: ;)
- servojen liikealue rajoittaa siivekkeiden kulmia
- siivekkeiden kuormitus jakautuu kahdelle servolle
- helppo trimmata lähettimestä (ei tarvitse säätää tönäreitä)
- flaperon-miksaus
- vähän liikkuvia osia
- kaksi servoa lisää massaa

Askartelusta: palat leikkaa aika nopeasti mutta kokoaminen vie aikaa jos käyttää PU-liimaa - lue 10 min askartelua ja 4 h odottelua. Pikaliimaakin voi käyttää mutta sitten pitää olla foam-safe liimaa ja foam-safe kickeriä muuten saattaa palat sulaa ja pikaliimasauma on paljon kovempi kuin PU-sauma. PU-liima täyttää myös kolot mutta se valuu ja pitkään.

- Voi miksata flaperonin elevatoriin  --> johan kääntyy äkäsesti

   Itselläni useita sisälennokkeja eri hintasilla tekniikoilla.   
Mun jakkini tekniikka:

AXI 2203/46   Lahen Kärggäisen ainut race oli myyty jollekki muulle >:(
12A säädin ku 7A ei riittäny
tosi pieni ja kevyt mikrovastari optimalilta  -vaihtuu häiriöiden  takia Fasst mikrovastariin
servot 3-5,5g      (yht. 5kpl)
paino ~145g

 -Lauri
SAB Goblin 420 Sport
T-Rex 450L Dominator 6s
Futaba 10C Fasst                                                                       
 Lauri Syrjäniemi

Poissa Bastard

  • Tavallinen torppari
  • ***
  • Petri Mähönen RC-Kopterit Ry
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #31 : 10 Toukokuu, 2009, 08:20:28 »
talvella tuli leikittyä noilla sisä deproneilla ja nokalla oli
http://www.silshop.fi/shop/index.php?act=viewProd&productId=1168

ihan tarpaaks vinhaksi sai koneen tollakin eikä tarvinnut viritellä erikseen nopareita.

nyt on jo isom uus deproni isommalla tekniikalla ulkokäyttöön =)

-pete
Kaik on myyty...!

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #32 : 10 Toukokuu, 2009, 10:00:53 »
Noh johan rupes itteäki kiinnostaa kyseinen lennokki, ihan kaikkia viestejä en jaksanut lukea mutta suurimma osan. :)  Elikkäh kun osia olis, mutta ovat vähän liian painavia (vai ovatko?), onko ar7000 liian painava tuommoseen koneeseen?  Joku sanoi että kärkkäiseltä löytää sopivan tehokkaan moottorin 50e, joten eiköhän sieltä löydä myös noparin? Ja sitten jotkut servot, onko nopeudella kuinka väliä, vai kenties väännöllä? Entä painolla? Ilmoittakaa ''ideaaliset speksit'' servoihin niin löydän jotkut kärkkäiseltä. (ja taas tämänkin viestin ansiosta tulee jankattua lisää samaa mikä on kerrattu jo 100000000 kertaa.)

-Tero

Ps. Siis missä sen nuffel v2:n piirrustukset ovat/löytyvät?
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Pertti

  • Vieras
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #33 : 10 Toukokuu, 2009, 10:26:16 »
Knuffelin piirrustukset ja paljon muita: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=550372

Poissa Syrjäniemi

  • Pro torppari
  • ****
  • Ei riitä että se lentää
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #34 : 10 Toukokuu, 2009, 11:29:00 »
Kyllä taitaa olla vähän turhan painava kevyeen depronkoneeseen toi ar7000. Vastaanottimenki pitäis olla enintään 10g.   Kärkkäiseltä tosiaan saat AXI2203 50 eurolla, joka on parhaita moottoreita.     Noparia ei oo sopivan kokosta Kärkkäisellä siihen. :( pitäs olla 2203/46 9-10 amppeeria tai mul on 12 (7A noparlla ei toiminu).      Kärkkäiseltä saa niitä 5 euron servoja, jotka ei kovin pitkäikäsiä ole mutta niillä hyvin lentää.     C131 sanotaan olevan paras servo.                ei väännöllä niin merkitystä, kokeneemmalle nopeudella on     

servot 4-7g
nopari mahd kevyt 10A
moottori<20g
vastari<10g
kone niin kevyeks ku suinkin
    =~135-155g

 -Lauri
SAB Goblin 420 Sport
T-Rex 450L Dominator 6s
Futaba 10C Fasst                                                                       
 Lauri Syrjäniemi

Poissa Bastard

  • Tavallinen torppari
  • ***
  • Petri Mähönen RC-Kopterit Ry
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #35 : 10 Toukokuu, 2009, 13:33:41 »
aina mitä kevyempi ni parempi...

toi uusin extra 330 6 mm depron viritys näytti huikeat 365.5g akkuineen!
mut hyvinhän se eilen neitsytlennolla lensi tosin tuulta oli pikkasen liikaa.
meinas pysähtyy vastaseen  :)

kv 870mm
axi 2212/34 kv 690 + gsw ep-1147
jeti model 18
dualsky 1000mah 7,4 25c
servot jotain mallia hongkong
vastari esky 6ch

paino 365,5g

jos tänään olisi pikkasen tyynempää illalla ni pääsis testaa uudelleen.

talvella oli noita 110-125 grammasia sisäkoneita ne ei oikein tykkää tuulesta jos meinaa ulkona lennellä...

-pete
Kaik on myyty...!

Poissa nik-92

  • Seniori torppari
  • *****
  • #LajinHelppousViehättää
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #36 : 10 Toukokuu, 2009, 13:40:33 »
Paljonkohan mun kone sit painaa ku mulla on saman tpanen setti mutta 3s 1050mah akku  ;D

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #37 : 10 Toukokuu, 2009, 18:08:07 »
No mitäs kaikkea siihen vaikkapa knuffeliin tarttee? Siis sähköosia lukuunottamatta... Depron-levyä (eikö Lauri yks semmonen riitä, mikä oli kärkkäisellä?), sitten varmaankin jonkunlaista vaneria, varmaankin jotain työntötankoja, mistä jalakset?, mitä muuta? Kyllä nyt alkuun saa ar7000 kelvata.

Btw, mulla on 2s 800mAh lipo, muistaakseni lama 3:sta, eikö se käy akuksi?
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Poissa nik-92

  • Seniori torppari
  • *****
  • #LajinHelppousViehättää
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #38 : 10 Toukokuu, 2009, 18:19:29 »
Ainakin tarttet pari arkkia depronia, hiilikuitu tankoa ja/tai lattaa, liimaa, pyörät ja mä ainakin tein moottoripukin ohuesta lentokone vanerista  ;)
Niin ja sitten lasikuituteippi ois kova sana.

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #39 : 10 Toukokuu, 2009, 19:12:13 »
Kuule sanos nyt ihan suoraan: Kuinka paksua vaneria? :D
Milläs se runko jäykistetään, olen siis nähny siinä ''kyljissä (siis rungon kahden levyn välissä) joka kulmassa.
Eli siis edestä katottuna kun runko menee ylös ja alas, eteen ja oikealle, niin oikealla ylhäällä, oikealla alhaalla, vasem. ylh. ja vas. alh. on semmosta reikä-depronia(?) vai mitä onkaan.
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Poissa nik-92

  • Seniori torppari
  • *****
  • #LajinHelppousViehättää
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #40 : 10 Toukokuu, 2009, 19:16:27 »
vaneri on mulla jotain 1-1.5mm ja rungon vahvistmisesta en tiiä kun tein 6mm depronista niin on jo aika jäykkäää.

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #41 : 10 Toukokuu, 2009, 19:28:34 »
3mm deproni riittää eikä edes tartte jäykisteitä. Jos haluu jäykistää niin 1mm hiilitanko on hyvää siihen hommaan. Runko kannattaa kasata depron pikaliimalla ja kikkerillä. Servoiksi max 5 grammaset peräsimiin ja 9g siivekkeisiin. Ja 2s300 akulla lentää 7-9min, kone on todella ylipainoinen jos tarttee käyttää 3s1000+ akkuja  :). 3s1000 akut on sopivat ZoomZoomin tapasiin koneisiin. Lentopaino on todellakin hyvä saada sinne 140 gramman paikkeille.


-op-
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #42 : 10 Toukokuu, 2009, 19:49:11 »
Selviinä, eli siis seuraavan kerran kun meen kärkkäiselle, ostan 3mm depronia, -liimaa, moottorin, max 9g servo, 2x 5g servoja. Kuinkas paljon se ar6000 painaa? Käviskö se sitten ko. koneeseen? Kärkkäisellä oli myös alumiinisia työntötankoja, eikö ne kelpaa? Mitäs sillä lasikuituteipillä tekee, jäykistää runkoa?
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #43 : 10 Toukokuu, 2009, 19:56:27 »
AR6000:nen näyttää painavan 7 grammaa vs. AR6100E:n 4.4g. Sitäpaitsi AR6000:nen on DSM vastari, liekkö toimii DSM2 radion kanssa? Olikos niissä jotain yhteensopivuus ongelmia.


-op-
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

Poissa Juho

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #44 : 10 Toukokuu, 2009, 20:11:16 »
Voe voe poijjaat taitaa olla hakoteillä lennokinrakennuksen suhteen ;D

Kärkkäisen deproni on ihan ok, kannattaa vaan katsoa ettei levy ole kiero, näin on joskus tapahtunut mulle... Jos Tampereelle asiaa, niin Bauhausista saa n.10g/levy kevyempää Extrupor-nimistä tavaraa joka vastaa normi depronia. Sillä säästää heti pari grammaa.

Rungon liimaus vähän makuasia, laittaako pikiksellä vai UHU PORilla. Vähän kevyempää tulee UHUlla. Rungon jäykistykseen tarvii pari metriä 0.8mm hiiltä ja siipien streevoiksi parimetriä 1-1.5mm hiiltä. Eli rungosta sellanen että on täysin kiertojäykkä(ristikoksi perärunkoon)

Perälle servoiksi jos Kärssyltä ostaa niin 3.7g servot ajaa asiansa, ja siivekkeille yksi n.6g servo.

Perään pull-pull tsydeemit kummallekkin ohjainpinnalle vaikka karhunlangasta. Siivekkeille pätkät hiilitankoa, ohkasesta vanerista hornit sitten kaikkiin pintoihin.

Moottorin pulttaat parilla ruuvilla ohueen vanerilevyyn joka on liimattu nokkaan pikiksellä.


Niin ja koneena toi Knuffel ei ole enää mikään paras mahdollinen, kannattaa tutkailla rcgroupsin indoorpattern F3P osiota. Sieltä löytyy paremmin lentäviä vehkeitä... Ei sillä että knuffel olis huono. N.90x90 kokonen kone on tällä setupilla ihan pirun hauska ajaa, kun paino on alle 145g ja pinta-alaa sairaasti :)
SAB Heli Team Finland - Supported by Bavarian Demon, Kontronik Drives, BK-Servos and Optipower batteries


Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #45 : 10 Toukokuu, 2009, 20:22:54 »
Tuota tänään tein jo knuffelista semmosen ''paperimallin'', jonka mukaan sitten piirrän palat depronista. Minkäslaista sen hiilikuituputken pitäis oikeen olla? Nyt ainakin toistaseks olen täysin kärkkäisen varassa, mutta sitten se nopari vielä jostain. ::)
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Poissa Juho

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #46 : 10 Toukokuu, 2009, 20:25:22 »
Hiilikuitutankoa, ei putkee mihinkään tarvi. Ja Sabesta vaikka Castle Thunderbird 9 tai Phoenix 10 säätimeks.
SAB Heli Team Finland - Supported by Bavarian Demon, Kontronik Drives, BK-Servos and Optipower batteries


Poissa Bastard

  • Tavallinen torppari
  • ***
  • Petri Mähönen RC-Kopterit Ry
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #47 : 10 Toukokuu, 2009, 20:42:16 »
3mm deproni riittää eikä edes tartte jäykisteitä. Jos haluu jäykistää niin 1mm hiilitanko on hyvää siihen hommaan. Runko kannattaa kasata depron pikaliimalla ja kikkerillä. Servoiksi max 5 grammaset peräsimiin ja 9g siivekkeisiin. Ja 2s300 akulla lentää 7-9min, kone on todella ylipainoinen jos tarttee käyttää 3s1000+ akkuja  :). 3s1000 akut on sopivat ZoomZoomin tapasiin koneisiin. Lentopaino on todellakin hyvä saada sinne 140 gramman paikkeille.


-op-

noh se riippuu minkä kokoinen depron kone kyseessä. ite nakersin ton :

pystyy lentelee ees jonkinlaisessa tuulessa ettei tarvii odotella ihan tyynä iltoja  :)

-pete
Kaik on myyty...!

Pertti

  • Vieras
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #48 : 11 Toukokuu, 2009, 14:47:32 »
Upsista! Taisin tartuttaa tänne lennokki kuumeen!! ;D

Itsellä homma edennyt siihen suuntaan että on DX7 ja ar6100E tossa pöydällä venaamassa depronin tulemista.
Depronit on tilattu Kärkkäiseltä ja hiilitikut sun muut tilpehöörit Sabelta.

Setupiksi tulee:
Moottori: DualSky XM2812RTR-27H 70 W
Servo siivekkeille: 8.3g halppis verticalista
Servot perälle: 2kpl 4.4g (Oli verticalilta loppunu 3.7g servot niin vaihto ne noihin)
Vastaanottin: ar6100E
Radio: DX7

Niin ja piirrustuksina on Ultra light Yak-54 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=513281) eikä knuffeli.
Piirrustukset sai sillai tulostettua, että muuttaa sen .gif tiedostoks ja sen jälkeen tulostaa sen vaikka exelin kautta.

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Deproni kone olis tarkotus väkertää....
« Vastaus #49 : 11 Toukokuu, 2009, 21:37:20 »
No tänään kävin kärkkäiseltä ostamassa moottorin (sen minkä Lauri sanoi, jossain hänen viestissä lukee malli...), kolme servoa (5g sekä 2x 4.4g), nopari (12a) sekä sitten kaksi potkuria. Nyt on sit siliviisiin että sähköosat on kaikki, muta ite konetta ei näy missään. ;D Hiilikuitutanko ilmeisesti on umpinaista putkea, vai onko se jotain suorakaiteen muotoista lattanaa? Odotan että iskällä on aikaa niin mennään ostamaan depronit, pyörällä on vähän vaikee kuskata 6km oikeen isoja helposti hajoavia levyjä. Ostanko muuten sitä tummaa vai vaaleeta depronia?

Edit. Joku sanoi että knuffel v2 on jo hieman vanhahtava malli, niin katoin että juu se yak-54 näyttäis oikeen mukavalta, eikö nuo samat osat käy siihen oikeen hyvin? Onneks en oo vielä pidemmälle ehtiny, niiin teen toisen paperimallim yakista. Mitäs mieltä muuten ootte ko. koneesta?
« Viimeksi muokattu: 11 Toukokuu, 2009, 21:45:36 kirjoittanut sgtpepper »
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
10 Vastauksia
6242 Lukukerrat
Uusin viesti 17 Heinäkuu, 2010, 16:57:00
kirjoittanut Jussi Savolainen
Tareq on kone:)

Aloittaja SJo1 « 1 2 ... 5 6 » Yleinen keskustelu

136 Vastauksia
64415 Lukukerrat
Uusin viesti 18 Heinäkuu, 2017, 22:31:23
kirjoittanut rane78
10 Vastauksia
5584 Lukukerrat
Uusin viesti 01 Heinäkuu, 2011, 18:11:24
kirjoittanut Lauri P
8 Vastauksia
5006 Lukukerrat
Uusin viesti 17 Helmikuu, 2015, 22:13:41
kirjoittanut Anssi
4 Vastauksia
4137 Lukukerrat
Uusin viesti 13 Kesäkuu, 2014, 22:00:46
kirjoittanut Mh