Deproni kone olis tarkotus väkertää....

[Pertti]

Moro,
Tiedän että tämä on kopteri foorumi, mutta kysyn silti:

Tarkoitus olisi rakentaa depron lennokki, mutta mieleen tulee muutama kysymys.

Minulla on jo valmiina E-skyn 4ch 35Mhz radio ja sitä olen ajatellut käyttää lennokissa, mutta mistä siihen sopiva kevyt (ja halpa) vastaanotin?
Sopisiko tämä http://www.verticalhobby.com/kauppa/product_info.php?cPath=40_39&products_id=480?

Niin ja servot. Olen ymmärtänyt, että e-skyn servot pyörii eri suuntaan kuin muut (tai se riippuu radiosta ). Vaikuttaako se lennokin servojen valintaan?
Näitä olen ajatellut ottaa kolme  http://www.verticalhobby.com/kauppa/product_info.php?cPath=40_34&products_id=336.
Toimiiko noi OK sillä e-skyn radiolla ja ovatko muuten hyvät käyttötarkoitukseeni?

Ja moottoriksi tommonen http://www.verticalhobby.com/kauppa/product_info.php?cPath=3&products_id=305.
Ja sille nopeudensäätimeksi toi http://www.verticalhobby.com/kauppa/product_info.php?cPath=21&products_id=308

Olenko aivan hakoteillä ja olisiko näihin laittamiini sähköihin saatavilla parempia suunnilleen samaan hintaan?

[Jonnis]

Teetkö koneen piirrustuksista vai omasta päästä?

Coronan vastarit ovat olleet itselläni melko luotettavia.Yksi 6ch ei syntikka vastari on hajonnut käytettäessä. Nuo syntikka vastarit ovat uudempia ja ovat minulla toimineet paremmin.Servot pystyt kääntämään radiosta toimimaan toisinpäin jos ne pyörivät väärään suuntaan (jos eskyn halppis radiossa on sellainen mahdollisuus) .Jos koneesta tulee jotain 150g luokkaa niin perään voisi laittaa pienemmätkin servot esim.4.8g . Veli käyttää tuota mosaa knuffelissaan ja on toiminut hyvin . Dualskyn noparit on ollut yleisestikatsoen hyviä ,  ja tuohan siihen kannattaa hommata että saa moottorin ja noparin toimimaan yhdessä helposti.

[Pertti]

Tommonen Knuffel v2 mikä Vispilällä on niin olis tarkoitus tehdä niistä piirrustuksista jotka oli linkitetty tänne foorumille pdf:änä.
Eniten tossa vastarissa mietityttää toimivuus e-skyn radioiden kanssa. Vai onko e-skyn radioilla edes mitään ongelmaa tuossa toimivuudessa?
Olen tuon toimivuus kysymyksen varmaan keksinyt siitä kun Walkeran radiot ei toimi muiden vastareilla.
Ja kyllä servon reserve mahdollisuus löytyy radiosta.

Toimiiko muuten kiteet ristiin? Kun minulla on nyt radiossa 35.180 kide niin toimiiko se suoraan jos otan http://www.verticalhobby.com/kauppa/product_info.php?cPath=40_42_56&products_id=511 kiteen? Vaikka tuo on sama 35.180 niin se on jokin micro kide ja siksi hieman arveluttaa.

Enhän noiden lisäksi tarvi muutakuin hiilikuitua, liimaa, depronia ja lentoakun (Olen katsellut noita akkuja http://www.verticalhobby.com/kauppa/product_info.php?cPath=51_1&products_id=548)

Niin ja voinko ladata noi akut e-skyn lipo-laturilla? Vai onko tasausliittimiä olemassa erilaisia?

EDIT: Onko tämä semmoinen syntikkavastari? http://www.verticalhobby.com/kauppa/product_info.php?cPath=40_39&products_id=534
Tarkoittaako se syntikka juttu ettei tarvi vaihtaa kidettä vaan se ettii sen tarjolla olevan singnaalin automaattisesti?

[0lli]

Varmaa tietoa ei ole eikä tätä ehkä voi yleistää, mutta ainakin E-skyn vastari (Co-Comanchen 4in1) toimii hyvin Multiplexin 35 MHz Evo 9 -lähettimellä. Kiteenä on Ikaruksen PiccoBoardista nykäisty normaalikokoinen kide (ei siis mikrokide), joten luulisi noiden olevan aika standardikamaa.

Kiteistä sen verran, että ainakin GWS:n mikrokiteet toimivat hyvin muidenkin merkkien (esim Schulze) kanssa. Mikrokiteet eivät käy vastariin normaalikokoisten paikalle ja päinvastoin, joten kannattaa ostaa oikean kokoinen kide. Lähettimen kanssa toimimiseen vastaanottimen kiteen koko ei vaikuta mitenkään.

Ja joo, depronkoneet ovat kivaa vaihtelua kopterien kanssa näpräämiselle. Osien mitoitus ei ole ihan milintarkkaa ja ainakin itselläni koneiden lopullinen ulkomuoto riippui piirustuksia enemmän fiiliksestä ja asennusliemien vahvuudesta. Sähköihinkään ei uponnut tolkuttomasti rahaa, kun suurimmassa osassa koneitani kaikki tekniikka on (joissain vastaria lukuunottamatta) GWS:n laatukamaa.

[juza]

Tässä muutamia vastauksia:

-laturi, et voi ladada 300mAh akkua 800mA. Liitin kyllä käy, liittimiä on erilaisia.
-luulen että coronat toimii eskyn lähettimellä, kokeilen kohta jos löydän molempiin samat kiteet.
-yleensä pitää olla saman merkkinen kide kun lähetin tai vastari on

[Affen]

Nii no, riippuu millasta depronkonetta haluaa ja missä sillä ajaa. Tuo ei ole kovin tarkka setuppi ja tehoakaan ei rajattomasti ole, ainakaan sisä3D:hen, peruscruisailu ja vähän miedompi 3D kyllä menee. Coronan vastareiden (35 MHz) latenssitkin ovat syvältä ja eivät keskitä kunnolla hyvillä servoilla...

[jpietari]

Kiteet eivät tosiaankaan toimi aina ristiin: esimerkkinä Futaban 27MHz kide ei toimi Acomsin > 25v vanhassa lähettimessä/vastarissa mutta Acomsin kiteet toimivat Futabassa

300 mAh akut voi kytkeä rinnakkain latauksen ajaksi esim kolme akkua ja ladata 800 mA virralla. Ennen kytkemistä on hyvä varmistaa yleismittarilla että akkuja on purettu suunnilleen saman verran.

Ilman reverseä tulee toimeen mutta servojen paikkaa miettiessä pitää sitten varmistaa että ne liikuvat oikeaan suuntaan, servonhan voi kääntää mekaanisesti ylösalaisin, mutta helpompaa se on tietenkin reversellä.

[Pertti]

No mikä olisi sitten noille akuille hyvä laturi?
Eli tarviiko minun ostaa Coronan kide radioon ja sitten siihen vastariin? Toimiiko coronan kide e-skyn radiossa esim. http://www.verticalhobby.com/kauppa/product_info.php?cPath=40_42_54&products_id=804 vai onko toi edes coronan kide?
Depron koneella olis tarkoitus pörräillä pääosin ulkona (onko aivan hullu ajatus?) sellaista pystyssä leijuttelun harjoittelua ja 3/4 3D eli ei aivan hullua vispausta mutta ei mitään kovin rauhallistakaan menoa.

Mikä olisi koneeseeni parempi/tehokkaampi setuppi?

Kiitokset monille vastaajille!

[Jonnis]

EDIT: Onko tämä semmoinen syntikkavastari? http://www.verticalhobby.com/kauppa/product_info.php?cPath=40_39&products_id=534
Tarkoittaako se syntikka juttu ettei tarvi vaihtaa kidettä vaan se ettii sen tarjolla olevan singnaalin automaattisesti.

Joo,itellänikin on tuo vastari knuffelissani,hyvin on toiminut mutta vastarin ja lähettimen laittamaan kättelemään oli ainakin alussa hankalaa. 

Ei tuota setuppia voi sanoa mitenkään tehottomaksi,itsellä on melko lailla sama setuppi ja on sisä 3d onnistunut hyvin. Mutta jos tehoa haluaa niin laita axin 2203/46 race nokille ja  2s450mah dualskyn akku niin johan lähtee!

[Pertti]

Ei tuota setuppia voi sanoa mitenkään tehottomaksi,itsellä on melko lailla sama setuppi ja on sisä 3d onnistunut hyvin. Mutta jos tehoa haluaa niin laita axin 2203/46 race nokille ja  2s450mah dualskyn akku niin johan lähtee!

Mikä setuppi sulla on koneessas?
Mulle olis näillä näkymin tulossa tämmöinen:

Rungoksi Knuffel V2
Moottori http://www.verticalhobby.com/kauppa/product_info.php?cPath=3&products_id=305
Nopeudensäädin http://www.verticalhobby.com/kauppa/product_info.php?cPath=21&products_id=410
Servo siivekkeille  http://www.verticalhobby.com/kauppa/product_info.php?cPath=40_34&products_id=336
Servot perälle http://www.verticalhobby.com/kauppa/product_info.php?cPath=40_34&products_id=339
Akuiksi noita muutama http://www.verticalhobby.com/kauppa/product_info.php?cPath=51_1&products_id=548
Vastaanottimeksi http://www.verticalhobby.com/kauppa/product_info.php?cPath=40_39&products_id=534    Olisiko GWS kide toimiva tuon kanssa ja meneekö se e-skyn radioon?
Potkuriksi oon ajatellu tota http://www.verticalhobby.com/kauppa/product_info.php?cPath=28_37&products_id=1088 (en tiä potkureista mitään mutta moottorin spekseissä oli potkuri suositus 7*3 - 8*4  ja toi on 7x6 joten aattelin ton kelpaavan)
Laturiksi E-skyn 0.8A lataava laturi. Miten niitä akkuja kytketään rinnan? Onko olemassa jokin valmis liitin systeemi?

[jpietari]

Rakensin joulun alla hieman sovelletun Knuffel v2:n ja siinä on (Verticalista):

akkuina 0300 mAh 25C 2s1p 7,4 v (XP03002GT)
servoina 5g microservo (servo-5g), kummallakin siivekkeellä oma servo, näissä 5g servoissa on kyllä aika suuret pykälät
noparina DualSky 10 A mini ESC (XC1010BA) Pekkala kertoi Lippulaivassa että 10A kannattaisi valita, olisikohan 6A versiossa ollut liian pieni BEC?
moottorina DualSky XM2812CA-27 45/80 W (XM2812BA-27H)
potkurina APC Slow fly PROP 8x3.8 (LP-SF-8x38)

Ilmaan tuo ei ole päässyt kuin kerran kun sää ei ole ollut riittävän tyyni sopivaan aikaan, kun kokeilin tuota oli tyyntä, mutta pakkasta n. -15 astetta ja akuista sai vain pari min lentoaikaa kun ne otti taskusta ja laittoi äkkiä kiinni ja ilmaan. Lennätys päättyi kolmannen tai neljännen akun kohdalla kun ei enää riittänyt puhti ylösvetopelastukseen ja siipeen tuli repeämä siististi hiilarivahvistuksen viereen. Casolin polyuretaani puuliima (oranssi pullo, vihreä korkki) on hyvää liimaamiseen mutta annostelu oli aluksi hieman pielessä - liimä turpoaa kovettuessaan ja kovettuminen kestää aika pitkään n. 4 h. Materiaalina tuossa on Bauhausin vaaleanvihreää 3mm parketin askeläänieristettä jota myydään n. 10 m² pakkauksissa (paketissa lukee SELIT). Voin ottaa koneesta vielä kuvia kunhan kameran akku on ladattu.

Vastarina Futten R617FS ja lähettimessä flaperon-miksaus.

[Vispilä]

Tuo ei ole kovin tarkka setuppi ja tehoakaan ei rajattomasti ole, ainakaan sisä3D:hen, peruscruisailu ja vähän miedompi 3D kyllä menee.

Tuossa moottorissa mitä Pertti alunperin ehdotti on ihan riittävästi tehoa minkä tahansa ohjelman ajamiseen, 2s 300 akuillakin tuo moottori on ylitehoinen pieneen koneeseen. Avainsana on K E V E Y S, jos kone painaa 250g niin pitää olla iso moottorikin. Knuffelin lentopaino kannattaa saada 130g tienoille.

Ja radion valinnasta sen verran että trimmejä ja liikealueita joutuu säätelemään paljon että tuollaisen koneen saa lentämään suoraan joten en todellakaan suosittele käyttämään 4ch perusradiota. Jos on aikomusta ajella koptereita jatkossa ja ei löydy jo kunnollista radiota niin kannattaa hommata DX7 ja AR6100E vastari Knuffeliin.


-op-

[Affen]

Mun setuppi on:

Axin 2203/Race 69 Eur
Castlen phoenix 10 64.90 Eur     
4x C131-servoina 4x 23.90  Eur
Mzk Penta vastaanotin  63 Eur
450 mah 2s dualskyt 19 eur

Mulla oli aikaisemmin Dualskyn mosat+säätimet. Kyllä niillä ajaa ja leijuttelee alta 140 Gr konetta ok, mutta ulos ainakin laittaisin tehokkaamman setupin. Mulla vaan hajos kummatkin dualskyn mosani bout 200 akun tienoilla. Olisivat korjattavissa tosin, en vain ole jaksanut=)

EDIT: Vispilä ehti väliin, joo no ehkä ohjelman ajoon mutta kyllä tuo setuppi mulla jäi alitehoseksi 130Gr koneella, Racella taas täytyy varoo tietyis tilanteessa kaasun käyttöä tai kone menee palasiksi=) (Pari kertaa liimaamaan joutunut..)

[jpietari]

Tässä nyt näitä kuvia - tämä tosiaankin on ensimmäinen tekele ja liimaa on liikaa ja painoakin n. 150g lentokunnossa, kyllä se siti jaksaa vetää suoraan ylöspäin vaikka en minä kyllä sillä vielä lentää osaa. Ehkä kuvista saa jotain ideoita. "Moottoripukkina" on pätkä putkieristettä, pull-pullit 0,35mm siimaa pikiksellä kiinni. Hiilarilattakin on millistä kun ei kaupassa sattunut olemaan ohuempaa.

[Pertti]

Vispilä: Minulla ei ole aikomustakaan siirtyä lennokki puolelle! Radion hankintaa pitää hieman vielä pähkäillä.
Jpietari: Eikö tuo sinun systeemisi vaadi 5 kanavaa? Miten siivekkeet saadaan hoidettua yhdellä servolla? Kuvat kertoisivat asiasta paljon.
Niin ja miten tuo moottori kuuluisi kiinnittää? Tuleeko mukana jokin kiinnitys levy?

Paljon on täälläkin lennokin omistajia vaikka onkin kopteri foorumi!

[jpietari]

Jpietari: Eikö tuo sinun systeemisi vaadi 5 kanavaa? Miten siivekkeet saadaan hoidettua yhdellä servolla? Kuvat kertoisivat asiasta paljon.
Niin ja miten tuo moottori kuuluisi kiinnittää? Tuleeko mukana jokin kiinnitys levy?

Kyllä viisi kanavaa ja tuolla systeemillä saa laipat joita voi ohjata lähettimestä jos niillä nyt mitään tekee. Yhdellä servolla sen saa hoidettua kun servon laittaa keskelle runkoa siipien väliin ja siitä vinot työntötangot kumpaankin siivekkeeseen. Minä liimasin moottorin suoraan tuohon putkieristeeseen polyuretaaniliimalla tosin siinä saa olla tarkkana ettei jumita moottoria.

[Piilukirves]

Onko toi tönäritön systeemi hyvä siivessä?
itellä olis kaikki palikat koossa ku jaksas vaan alkaa askarteleen...

[jpietari]

Onko toi tönäritön systeemi hyvä siivessä?
itellä olis kaikki palikat koossa ku jaksas vaan alkaa askarteleen...

Kai siinä on hyviä ja huonoja puolia, tässä nyt joitakin - voi itse valita onko ne hyviä vai huonoja:
- servojen liikealue rajoittaa siivekkeiden kulmia
- siivekkeiden kuormitus jakautuu kahdelle servolle
- helppo trimmata lähettimestä (ei tarvitse säätää tönäreitä)
- flaperon-miksaus
- vähän liikkuvia osia
- kaksi servoa lisää massaa

Askartelusta: palat leikkaa aika nopeasti mutta kokoaminen vie aikaa jos käyttää PU-liimaa - lue 10 min askartelua ja 4 h odottelua. Pikaliimaakin voi käyttää mutta sitten pitää olla foam-safe liimaa ja foam-safe kickeriä muuten saattaa palat sulaa ja pikaliimasauma on paljon kovempi kuin PU-sauma. PU-liima täyttää myös kolot mutta se valuu ja pitkään.

[Piilukirves]

Joo no kokemusta on tommosen tekemisestä mutta ihan periteisesti vaa tönäreillä.

[Jonnis]

Ei tuota setuppia voi sanoa mitenkään tehottomaksi,itsellä on melko lailla sama setuppi ja on sisä 3d onnistunut hyvin. Mutta jos tehoa haluaa niin laita axin 2203/46 race nokille ja  2s450mah dualskyn akku niin johan lähtee!

Mikä setuppi sulla on koneessas?

Itellä on menossa jo toinen knuffeli, entisessä oli hitaat ja huonot 8.4g ihme servot joten tilasin uuteen kiinasta paremmat.Nykyisessä on setuppina:
Moottorina: http://www.verticalhobby.com/kauppa/product_info.php?cPath=3&products_id=558
Vastarina se 4 ch syntikka
Siivekkeissä servona : http://www.ehirobo.com/shop/product_info.php?cPath=247_248&products_id=6240
Perässä servoina: http://www.ehirobo.com/shop/product_info.php?cPath=247_248&products_id=6244
Kun tilasin noita perän 3.7g servoja niin yksi oli ostaessa rikki  .

[nik-92]

Minkäs paksuisesta depronista tollasta kannattais lähtee tekemään? (3 vai 6mm)
Ja mites näissä tehään toi tuenta ettei runko vääntyile?

[Jonnis]

Sisä kone kannattaa rakentaa 3mm tulee kevyempi.Ite oon ostanu hiilikuitu laattaa ja liimannu sen sinne rungon alapuolelle.Jotkut tukee perän hiilikuitu tikuilla ristiinrastiin mutta miusta laatta on yksinkertaisempi.

[nik-92]

Selvä.
Missäs noilla "sisäkoneilla" voi lennätellä kesäisin?

[Jonnis]

Pihalla.  Kesäisin olohuoneessa ja salilla.

[nik-92]

Mites toi moottori kannattaisi kiinnittää tohon nokalle?