MSH Protos goes FBL

[SJo1]

FBL Protos by SJo1

Nyt tuli tehtyä omaan Protokseen FBL setuppi Sk360 2-axis gyrolla.

Mitä kaikkea tarvitaan, että Protoksesta saa FBL koneen.

Tässä lista osista mitä Itse käytin modaamiseen   
- Skookum SK360
- Trex nupin linkkipallot H50094T
- Trex pallolinkit H60071T
- Mikado swashplate driver V-Bar head, 8mm rotorshaft #04168
- Lavanpitimet (joutuu poraamaan suuremman reijän jotta tuo pitkä Trex pallolinkki saadaan kierteytettyä siihen.

Huom. vaihtoehtoinen swashdriver :- Poraa Protoksen omaan swashdriverin päähän 2mm reikä,
 johon laitat ruuvin nupinlukitukseen ja voidaan muokata sopivaksi poistamalla osista MSH50084 pidemmät varret pois.


1. Irroita kaikki swashplatesta ylöspäin.
2. Pura nupista kaikki stabilointi tankoon liittyvä pois, myös nupissa olevat pienet laakerit MSH50093
3. Pura lavanpitimistä mikserit pois ja suurenna reikää niin että saa nuo Trex isot kartio pallolinkit kiinnitettyä ja käytä liimaa.
4. Poista nupin rungosta (MSH50027) swashguide pinnit, laita ruuvipenkiin yksi kerrallaan tiukasti kiinni ja kierrä irti. (liimattu kiinni)
5. Poista swashplaten sisäkehästä vastakkaisilta puolin MSH50009 pallolinkit ja korvaa ne Trex H50094T kaartiolla varustetulla pallolla ja käytä ruuvilukitetta.
6. Herkistä mahdolliset pallolinkit herkiksi.
7. Laita valitsemasi swashguide paikalleen, napsauta kiinni swashplaten Trex palloihin.
8. Kiinnitä nuppi paikalleen ja kiristä.
9. Kiinnitä swashdriver kiinni nupinpohjaan sivun suuntaisesti.
10. Korvaa toinen MSH linkki Rod (2kpl)C:stä ja laita tilalle Trex vastaava linkki (H60071T). Liimaa Trex linkki kiinni vasta kun oikea linkin pituus on löytynyt!


Siinäpä tuo Nupin modaus olikin.

Seuraavaksi onkin sitten tuo SK360 Flybarless softan käpistely ja perus parametrien syöttö, ennen kun laitetaan servoja kiinni.

Itsellä on käytössä Spektrum AR6100 vastari (3.9gr) jos olis ollut tuo E malli, niin olisin laittanut sen SK360 päälle:)
Vastarin johdotus SK360 yksikköön on simppeli, jumpperikaapelit vois Protokseen olla 50mm pitkä johto osaltaan. 100mm on liian pitkä.

Katso Skookum ohje sivu 9
Vast    SK360
Ele <-> input1
Ail  <-> input2
Pit  <-> input3

SK360      Servo
C1  <-> Vasenetu
R2  <-> Oikeataka
L3  <-> Vasentaka

Kaikkien johtojen pituudet olis kiva lyhentää sopiviksi

Lisää tulee kunhan kerkeän kirjoittamaan

Tässä parit kuvat:

Yleiskuva nupista


Linkistöä


Sähköt


-Samppa

[Vispilä]

Hyvältä näyttää, ja hyvä modaus ohje.


-op-

[JiriK]

Eipä ole kovin työläs modifikaatio.. Laitahan lentoraporttia sitten.

Kattoo jos itsekin tekisin moisen, Mikadon mini vbar olisi kovin houkutteleva kalikka Protosin kaveriksi
(saa nähdä mikä hinta tulee olemaan sitten kun se julkaistaan)

[SJo1]

Kaikista hienoin lisä olis saada Corradolta oikea FBL nuppi, ilman mitään stabbi tangon reikiä ja olishan se 10mm matalempikin

Kiitos Vispilä kommenteista.

Tuo softa setupin vääntäminen ei tule olemaan helppo, mutta yritetään kuitenkin. (Oli se )

-Samppa

[Picofly]

Eipä ole kovin työläs modifikaatio.. Laitahan lentoraporttia sitten.

Kattoo jos itsekin tekisin moisen, Mikadon mini vbar olisi kovin houkutteleva kalikka Protosin kaveriksi
(saa nähdä mikä hinta tulee olemaan sitten kun se julkaistaan)

Yksinkertainen on kaunista!

LF-Technikin Gyrobot 700 on myös ihan varteenotettava vaihtoehto ennen kuin v-bar mini tulee myyntiin. Se on varsin näppärän kokoinen laite. Paino on ilman kaapeleita 14,5g ja mitat 32 x 32 x 17mm. Asensin Gyrobotin vastikään Gaui EP200:n kaveriksi ja olen toistaiseksi erittäin tyytyväinen. Laite maksaa noin satasen enemmän kuin Sk-360 mutta toisaalta sen seuraksi ei tarvitse hankkia erillistä tail gyroa (säästää myös tilaa ja painoa).

[Picofly]

FBL Protos by SJo1

Nyt tuli tehtyä omaan Protokseen FBL setuppi Sk360 2-axis gyrolla.

Mietin tässä mikä olisi sopiva kopteri seuraavaa flybarless-projektia varten. Protos hieman houkututtaa, koska olen jostain lukenut että se on melko hiljainen. Millainen protosin melutaso on FBL-nupin kanssa (verrattuna vaikka Trex-450 tai 500:n ääneen)? Entä pidentyivätkö lentoajat?

[SJo1]

Kyllä tuosta tuli hiljaisempi, FB säädöillä kiekkoja tuli nuppiin lisää noin 300.
Expo ja DR oli nolla kun aloitin, Martevuon vinkki oli DR 70% ja Expo 45% noi on mukavat ja kopu ei sinkoile ympäriinsä, vähän tikkuun koskemalla:)

Kantama testin tein Karkkiksen kanssa nappipohjassa tikkua liikutellen, kävelin noin 50m ja vastari oli AR6100 DSM2

Joitain radio asetuksia (JR X9303):

Servoreverset:
thr norm. ch2 norm. ch3 norm. rud norm. ger norm. ch6 rev.

Swash mix:
H-1

thr curv.
Norm.
L 0% 1 inh 2 inh 3 60 % 4 inh 5 inh H 80%
ST1
L 75% inh inh 3 75% inh inh H 75%
ST2
L 80% inh inh 3 80% inh inh H 80%

pit curv.
Norm.
L 30% inh inh 3 60% inh inh H 100%
ST1
L 0% inh inh 3 50% inh inh H100%
ST2
L 0% inh inh 3 50% inh inh H90%

Nyt on 5 akullista totuttelua takana ja kopu on vielä ehjänä.

Ekat Bell ja Hiller gain säädöt tehty, täytyy vaan päästä kokeilemaan. kuvat olen jo tuosta softa setupista ottanut, joten pitäs alkaa kirjoittelemaan, kun muilta kiireiltä kerkeän.

Picofly laita nyt sinäkin kokemuksia ja setuppia kehiin;)
-Samppa

[Picofly]

Picofly laita nyt sinäkin kokemuksia ja setuppia kehiin;)
-Samppa

Gauin niksit ei varmaan toimi yhtä hyvin Protosin kanssa, mutta olen huomannut, että ainakin Gauin flybarless-nupin kanssa kannattaa maksimoida servon liikeradat vaikka manuaali sanoo ihan jotain muuta.

Minulla on Gauissa jo toinen virtual flybar kiinni. Molempien laitteiden ohjekirjat suosittivat lähettimeen noin 30% swash mixiä ja 30-50% expoja, mikä tarkoittaa, että servon liikeradoista vain pieni osa on aktiivisessa käytössä. Laadukkailla ja pehmeästi pyörivillä digiservoilla se ei välttämättä ole ongelma, mutta jos servo esim. liikkuu pykältäen tai keskittää huonosti, tulee ohjauksestakin helposti nykivää. Jossain ulkomaisilla keskusteluforumeilla väitettiin, että flybarless nupissa riittäisi noin 30% pienemmät cyclic pitch-kulmat. Väitteen perusteluna oli, että mekaanisen nupin Bell -Hillier mixing hukkaa swashplaten liikeradasta noin 30%. Keskustelun luettuani päädyin radikaalisti lyhentämään oman kopterini servoarmeja jotta saisin servojen koko liikeradan käyttöön swashplaten pienemmistä liikeradoista huolimatta. Nyt minulla on käytössä lyhimmät mahdolliset servoarmit, joilla saan swashista ulos tehtaan suosittelemat lapakulmat (Gauissani noin +/-12-13 astetta).  Lyhyiden servoarmien ansiosta pystyn käyttämään 70% swash mixiä ja 10% expoa alkuperäisen 30% swash mixin ja 35% expon sijaan.

Muutos kannatti ehdottomasti. Ohjauksen tarkkuus parani radikaalisti kun servojen koko liikerata tuli hyödynnettyä eivätkä liikket ole enää "äkkivääriä" kuten alussa. Samalla aileron & elevaror-akseleiden gainia pystyi lisäämään, mikä teki menosta vakaampaa, erityisesti ulkona tuulessa lennettäessä. Muutamilla muillakin näyttää Helifreakin sivuilla olevan samanlaisia kokemuksia.

Näin siis Gaui EP200:n kanssa. En tiedä päteekö mikään tuosta yllä kuvatusta Protosiin. Luultavasti servojen liikeradat on jo täysin hyödynnetty, mutta ajattelin nyt kuitenkin mainita kun näin nuo DR ja expo-asetukset - mekaaniset liikeradat ennemmin isommaksi kuin pienemmiksi, jos vain mahdollista.

[SJo1]

Omat servo - swash linkit ovat 90 kulmassa ja ottavat ääriasennoissa runkoon kiinni. Lineaarisuuden vuoksi olen ne niin säätänyt.

Sairaat kulmat tuohon saa +- 15 on asteikko lapakulma mittarissa. Ostin Wixey digitaalisen kulmamittarin, kun sais vaan viritettyä siihen lavan tilalle lavan paksuisen noin 30mm leveän ja 60mm pitkän metalli palan tuolle Wixeylle alustaksi:)

Lavat mitä itse käytän ovat symmetrisiä, joten ihan sama mistä kulmat mittaan, lavasta vai placebosta;)

Wixey WR300: http://www.plektratrading.com/index.php?node_id=11215

Jenkkilästä tais saada halvemmalla, mutta itse maksoin tuosta 45Eur Joulukuun tarjouksesta.

-Samppa

[Jyri]

Onkos ehdotuksia, miten edetä, kun tuo kopteri saapui Itellan avustuksella, ja Gyrobot on matkalla, mutta kopteri on ihan outo ja tuntuu että tässä tulee tarpeeksi modauksia (FBL ja CF upg) oudon mallin ensikasaukseen.

Eli kasaanko ensiksi ihan ohjeiden mukaan flybarin kera ja isken säätöihin ja ilmaan ja sitten vasta FBL vai suoraan vaan FBL??

Hieman jäi tuo FBL mod näin oudon kopteritypin takia hämäräksi...Oliko siis jotain palikoita mitä on pakkko tilata, vai saako tuon tehtyä MSHn osilla suoraan.

Mites servojen säädöt, kun tulee FBL boksi niin servojahan ohjataan sen läpi, eli miten säädetään servojen nollakohta ja armit 90 asteen kulmiin jos tuo purkki on välissä, vai pannaanko kiinni FBL purkkiin ja virrat päälle ja sitten vaan armit 90 asteen kulmiin...

Anteeksi sekava ulosanti, mutta alkaa pää hajota kaikiista liikkuvista asioista

[Picofly]

Mites servojen säädöt, kun tulee FBL boksi niin servojahan ohjataan sen läpi, eli miten säädetään servojen nollakohta ja armit 90 asteen kulmiin jos tuo purkki on välissä, vai pannaanko kiinni FBL purkkiin ja virrat päälle ja sitten vaan armit 90 asteen kulmiin...

Swashplate driver tarvitaan - tämän näköinen osa siis: http://www.realraptors.co.uk/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=490&products_id=5125

Servojen nollakohtien säädöt kannattaa tehdä ensisijaisesti linkkitankoja säätämällä ja mahdollinen hienosäätö Gyrobotin kautta. Älä käytä lähettimen subtrimmejä. Ja CCPM mixing täytyy Gyrobotin kanssa kytkeä pois päältä.

[Picofly]

Mites servojen säädöt, kun tulee FBL boksi niin servojahan ohjataan sen läpi, eli miten säädetään servojen nollakohta ja armit 90 asteen kulmiin jos tuo purkki on välissä, vai pannaanko kiinni FBL purkkiin ja virrat päälle ja sitten vaan armit 90 asteen kulmiin...

Ainakin swashplate driver tarvitaan - tämän näköinen osa siis: http://www.realraptors.co.uk/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=490&products_id=5125 . Linkkitangoista en osaa sanoa riittääkö Protosin tangoissa pituus?

Servojen nollakohtien säädöt kannattaa tehdä ensisijaisesti linkkitankoja säätämällä ja mahdollinen hienosäätö Gyrobotin kautta. Älä käytä lähettimen subtrimmejä. Ja CCPM mixing täytyy Gyrobotin kanssa kytkeä pois päältä.

[SJo1]

Protoksen FBL setuppiin tarvitset nämä:
- Trex nupin linkkipallot H50094T      Tulevat lavanpitimeen mixerin tilalle.
- Trex pallolinkit H60071T                2kpl tulee noihin H50094T isoimpiin palloihin
- Mikado swashplate driver V-Bar head, 8mm rotorshaft #04168 Tämän voi tehdä Protoksen omista osista, mutta tuo Mikado on kauniimpi ja paremmin kiinni pysyvä.

-Samppa

[Jyri]

Hieman asiaa tutkittuani olen ymmärtävinäni mitä pitää saada aikaiseksi jotta FBL nuppi toimii:
- kaikki ylimääräiset vivustot tietty pois
- washoutbase lukittua main shaftiin ja tuettua swashplateen siten että välittää ja tukee nupin (akselin) pyörimisen swasplaten pyörivään osaan
- välitettyä swashplaten liikkeet blade holdereille

Se miten tuo saadaan aikaiseksi, siihen lienee useita tapoja mitä katselin muita konversioita netissä. Lähinnä vaihtelua tuntui olevan siinä viedäänkö vivut suoraan swasplatelta blade holdereihin vai tuetaanko matkalla washoutbaseen kiinnitetyillä linkeillä...vai menikö ihan metsään?

[SJo1]

Katso mun laittamia kuvia threadin alusta.

[Jyri]

Niitä minä alunperin katsoinkin, mutten tajunnut niitä, tai mitä kaikkea oli modattu ja miksi...

Mutta eikös se pääidea ole siinä että washoutbase lukitaan akseliin (sekä välitetään pyörimisvoima swasplaten pyörivään osaan) ja swahplateltä viedään vivut suoraan bladeille?
Se on sitten hienosäätöä miten tuo toteutetaan ja onko bladien ohjaus leading edge vai ei...Äsh kun on vaikeata kuvailla sanoin, pitäisi yrittää tuhertaa kaaviokuva.

[Jyri]

No nyt taas aukeni hieman lisää (Washoutbase = Swashdriver) Align - Mikado kielillä

Voisiko joku mitata paljonko Swahplate liikkuu ylös-alas vakionupissa kun lapakulmien liikealue on +-15 astetta?

meinasin jos tässä vaikka hieman suunnitelisi omaa versiota aiheesta 

PS. Nyt alkaa selviämään Protosin keveyden salaisuus, pääakseli on alumiinia, eikä siinä kaikki se on vielä ontto vrt. Align umpiterästä, torpatessa voi olla eroa...tai sitten ei, voihan se olla että menee molemmissa vaihtoon torpissa

[Jyri]

Tutkailin Protosin osia ja vaikuttaa siltä että tuon FBL muunnoksen saisi tehtyä hommaamalla pelkästään ekstra työntötangot. Palaan asiaan jahka saan suunnitelmia pidemmälle...

[Jyri]

Mitäs olette mieltä toimisiko seuraava:

Swashdriver kokonaan pois ja nuo swashplateen tulevat leverlinkit suoraan nuppiin kiinni, poraa vain niille kiinnitysreiät? ja sitten suorat työntötangot swashplatelta lavoille kuten tuossa topikin alkuperäisessä, tai sitten voisi nuo kierrättää levereiden kautta, oheinen kuva selventäköön mitä ajattelin...

Huomasin että kuulat voisi kiinnittää suoraan lapojen pitimiin, mutta tuleeko liian pienellä liikkeellä liikaa kulmia, eli onko se syynä noihin Alignin pidempiin palloihin?

ajattelin muuten samalla että voisi tuota nuppia tiputtaa alemmaksi, eli jos poraisi hieman syvemmän reiän akselille nuppiin, mittailin että n.12mm pitäisi olla varaa tiputtaa

[Picofly]

Mitäs olette mieltä toimisiko seuraava:

Swashdriver kokonaan pois ja nuo swashplateen tulevat leverlinkit suoraan nuppiin kiinni, poraa vain niille kiinnitysreiät? ja sitten suorat työntötangot swashplatelta lavoille kuten tuossa topikin alkuperäisessä, tai sitten voisi nuo kierrättää levereiden kautta, oheinen kuva selventäköön mitä ajattelin...

Huomasin että kuulat voisi kiinnittää suoraan lapojen pitimiin, mutta tuleeko liian pienellä liikkeellä liikaa kulmia, eli onko se syynä noihin Alignin pidempiin palloihin?

ajattelin muuten samalla että voisi tuota nuppia tiputtaa alemmaksi, eli jos poraisi hieman syvemmän reiän akselille nuppiin, mittailin että n.12mm pitäisi olla varaa tiputtaa

Tarkoitatko jotain tällaista:
http://www.helifreak.com/showthread.php?t=130431

Helifreakissa on aika pitkä keskustelu Protosin Flybarless-säädöistä: http://www.helifreak.com/showthread.php?t=101031

[Jyri]

Tarkoitatko jotain tällaista:
http://www.helifreak.com/showthread.php?t=130431

Juuri tuohon tapaan, mistähän nuo level armit on, eivät näytä Protosin vakioilta. Niissä vakioissa muuten pelottaa ne yhdet liitokset joissa ei ole laakerointia eikä lukitusta, työnnetään vain akseli/tappi muoviin ja sen pitäisi olla siinä, miten voi pysyä/ei tule klappia??

Helifreakissa on aika pitkä keskustelu Protosin Flybarless-säädöistä: http://www.helifreak.com/showthread.php?t=101031

Vaikuttaa mielenkiintoiselta topikilta en ollut huomannutkaan, kiitos linkistä!

[Jyri]

Unohdinkin vielä kysyä seuraavaa: Mistähän saisi oikeat mitat, esim paljonkohan tuota akselia täytyisi lyhentää? Ei muuten tullut mieleen että tietysti akselia voi lyhentää, on paljon helpompaa kuin porata syvempi kolo sille nuppiin!

SJo1: Sullahan oli ne Trexin pallolinkit bladeholdereissa, saisitko mitattua jotenkin paljonko swashplaten tulee liikkua ylös-alas suunnassa että tulee lavoille +-15 astetta? Tossa Picoflyn linkittämässä topikissa (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=130431) oli muuten noi level armit tai miksi niitä nyt kutsutaankaan, mutta siis ne jotka on kiinitetty suoraan nuppiin ja joista menee linkit/tuest swashplatelle, niin näyttivät samoilta kuin sinulla, mitkä ne on tai mistä olet ne hommannut?

[Jyri]

Leskelin aihetta taas lisää ja kuvio alkaa olemaan aika selvä, lavanpitimiin Trexin pidemmät pallolinkit (http://www.trex-store.com/main-rotor-linkage-ball-p-620.html)
Ja loppuosaltakin lähes sama kuin tämän topikin alussa tehty FBL, swashdriverin korvaan kokonaan sillä että laitan leverit suoraan headiin.
Mahdollisesti näillä: http://www.trex-store.com/metal-control-lever-p-40.html niiden Mikadon levereiden sijaan.

[Jyri]

Päädyinkin tekemään tuon modauksen juuri kuten Samppakin, eli Mikadon ja Trexin osilla, vaikuttaa kaikkein yksinkertaisimmalta ratkaisulta. Osat tilauksessa...

[SJo1]

Niinpä,

Miksi keksiä pyörää uudelleen:) Itse tuon oman setupin tein Helifreakin pohjalta.

Hyvin on pelannut, paitsi viimeviikon torpin jälkeen tänään pitäs saada vikat osat Trex-Storesta jotta tuon sais kuntoon.
Posti on vaan tainnut kadottaa mun lähetyksen välillä Herttoniemi - Pitäjänmäki, lähetetty Torstaina Trex-Storesta ja eilen klo16 ei vielä ollut saapunut Pitskuun. (lähetys ja vastaanotto toimipaikat Helsingissä)

-Samppa