EP200 FES ja mekaanisen V2 nupin erot

[jpietari]

Tutkin mielenkiinnosta FES nupin ja mekaanisella flybarilla varustetun nupin eroja. Onko FES-nupissa ollenkaan lepatusakselia? Kuvan perusteella näyttäisi siltä ettei olisi.

Näyttäisi siltä että tavallisesta nupista saisi modattua FES nupin poistamalla ylimääräiset roippeet.

FES nupin osia näyttääkin jo saavan erikseen esim. FES 2Blade Rotor Head and Upper Swashplate Lock 203706. Mutta tosiaankaan lepatusakselia ei ole

[Picofly]

Oikein tulkittu.

FES-nuppi on yhdestä palasesta työstetty alumiinimöhkäle, eikä siinä ole myöskään feathering shaftia. Särkyviä osia on siis vähän. Konstruktion huono puoli on se, että pari torppausta hiilikuitulavoilla rikkoo nupista kierteet (muovilavoilla kestää pidempään). Ongelmaa voi kiertää asentamalla nelilapaiseen kopteriin tarkoitetun FES-nupin, jossa on tuplasti pidemmät kierteet ja lavanpitimille kaksi vapaata varareikää mahdollisten vahinkojen varalle...

Periaatteessa tavallisesnkin nupin saa modattua flybarless-käyttöön, mutta feathering shaft pitäisi jäykistää niin että se ei jousta. FES-rotorhead maksaa $9,90, joten tavallisen nupin modaus ei maksa vaivaa. Kaksilapaisen FES:n swashplate ja lavanpiteimet ovat samat kuin tavallisessa nupissa. Swash lockin saa tehtyä washout basesta ruuvaamalla se main shaftiin kiinni.

[jpietari]

FES-roottoripäässä näytetään käytettävän mustia kovempia pultteja kuin mek. nupissa. Eikö siinä voisi käyttää samoja pehmeita ruuveja?

Mekaaniset osat, ESC ja moottori olisi toiseen EP200:een, työreissu vie skookumin kotikaupunkiin, vaikka eipä heillä taida olla tehtaanmyymälää

[Picofly]

FES-roottoripäässä näytetään käytettävän mustia kovempia pultteja kuin mek. nupissa. Eikö siinä voisi käyttää samoja pehmeita ruuveja?

Kokeilin joskus, mutta jostain kumman syystä ne tuntuivat löystyvän itsekseen, vaikka olin käyttänyt ruuvilukitetta. Onkohan kiiltävien ruuvien pintakäsittely liian liukas?

Skookum on varmasti muuten hyvä, mutta tarvitset sen kaveriksi rudder-gyron, ekä EP200:n rungossa ole liikaa tilaa, varsinkaan Futaban vastaanottimen kanssa. Skookumin liittimet osoittavat ylöspäin, eivätkä servon liittimet sen vuoksi mahdu Gauin vaakasuuntaisten runkolevyjen väliin (ainakaan saman korkuisen Gyrobotin liittimet eivät mahtuneet). Spektrum AR6100:n kanssa tuskin tulisi ongelmia koska se mahtuu rungon sisään pienen gyron kanssa ja Skookumin voisi sijoittaa eteen.

Jos haluat ottaa riskin, niin voin antaa Gauin GU-365:n koekäyttöön. En saanut omani rudder gyroa toimimaan moitteettomasti, joten lähetin sen takaisin Flying Hobbyyn. FH on postittanut minulle uuden GU-365:n tilalle ja sen pitäisi saapua ensi viikolla. Minulla pitäisi siis pian olla tarpeeton (mutta toivottavasti ensimmäistä paremmin toimiva) flybarless -gyro. USA-laisten mahantuojein mukaan Gaui on aikeissa parantaa GU-365:n luotettavuutta mutta en usko, että nyt minulle toimitettava on vielä uudempaa mallia.

[jpietari]

Skookum on varmasti muuten hyvä, mutta tarvitset sen kaveriksi rudder-gyron, ekä EP200:n rungossa ole liikaa tilaa, varsinkaan Futaban vastaanottimen kanssa. Skookumin liittimet osoittavat ylöspäin, eivätkä servon liittimet sen vuoksi mahdu Gauin vaakasuuntaisten runkolevyjen väliin (ainakaan saman korkuisen Gyrobotin liittimet eivät mahtuneet). Spektrum AR6100:n kanssa tuskin tulisi ongelmia koska se mahtuu rungon sisään pienen gyron kanssa ja Skookumin voisi sijoittaa eteen.

Minulla on vastari nyt edessä, mutta mittailin että se mahtuisi taakse rungon sisään ja SK-360 eteen ja gyro näiden väliin - johtosalaattia on kyllä nyt jo liikaa...

Jos haluat ottaa riskin, niin voin antaa Gauin GU-365:n koekäyttöön. En saanut omani rudder gyroa toimimaan moitteettomasti, joten lähetin sen takaisin Flying Hobbyyn. FH on postittanut minulle uuden GU-365:n tilalle ja sen pitäisi saapua ensi viikolla. Minulla pitäisi siis pian olla tarpeeton (mutta toivottavasti ensimmäistä paremmin toimiva) flybarless -gyro. USA-laisten mahantuojein mukaan Gaui on aikeissa parantaa GU-365:n luotettavuutta mutta en usko, että nyt minulle toimitettava on vielä uudempaa mallia.

Kiitos tarjouksesta - katsotaanhan nyt. Pariin viikkoon ei ainakaan tapahdu mitään, toisen rungon runkolevyt on jo kasassa - tällä kertaa löysytin heti kaikki rungon ruuvit ja laitoin päärattaan/pääakselin paikoilleen ja kiristin runkoa (lukittetta unohtamatta) siten että lopputuloksessa runko on suora ja pääakseli pyörii kunnolla eikä siinä ole välyksiä. Ensimmäisessä 200:ssa jotain oli aluksi vinossa ja liikaa kitkaa pääakselissa.

[Picofly]

Minulla on vastari nyt edessä, mutta mittailin että se mahtuisi taakse rungon sisään ja SK-360 eteen ja gyro näiden väliin - johtosalaattia on kyllä nyt jo liikaa...

Lähettimen ja SK-360 välikaapelit kannattaa lyhentää niin lyhyeksi kuin voi. Lyhensin omat kaapelini noin 9 cm pituisiksi. Johdoista tulee ison mytyn lisäksi myös painoa. Esim. Gyrobot 700 painaa ilman kaapeleita 14 g mutta lyhyiden välikaapeleiden kanssa jo 21g.

[jpietari]

Periaatteessa tavallisesnkin nupin saa modattua flybarless-käyttöön, mutta feathering shaft pitäisi jäykistää niin että se ei jousta.

Tämä on mielenkiintoista: Skookumin Trex 450 modausohjeissa käytetään vakio nuppia jossa on lepatusakseli ja ohjeessa lukee: "Damping should ideally be firmer than stock, although not completely stiff. Adding thin shims to either side of the Rotor Head Block when you mount the grips will accomplish that." Näyttäisi että muissakin FBL nupeissa (ainakin Outrage G5) olisi lepatusakseli.

Miksi EP200:ssa pitäisi jättää lepatusakseli pois?

[Picofly]

Miksi EP200:ssa pitäisi jättää lepatusakseli pois?

Voihan sitä varmaan kokeilla myös lepatusakselin kanssa.

Pienien materiaalipaksuksien (lavat, lavanpitimet ja ruuvit) vuoksi FES:n nuppi ei ole jäykkä kuin harjanvarsi. Jos lavankärjistä heiluttaa, niin lavanpitimet myötäävät hieman. Isomman kopterin nuppi on varmaan oikeasti jäykkä ilman lepatusakselia. Olen pannut merkille, että jäykkien hiilikuitulapojen kanssa täytyy käyttää matalampaa ail & ele gainia tai kopteri alkaa vägäämään elevator-akselin suhteen. Luultavasti hieman löysemmät lavat ajavat saman asian kuin jäykäksi säädetty lepatusakseli.

[jpietari]

Voihan sitä varmaan kokeilla myös lepatusakselin kanssa.

Kokeilin vihreiden TrueBlood kumien kanssa ja näillä lepatusakseli ei juurikaan tunnu liikkuvan.

Ohessa kuva modatusta nupista Vielä siinä on vähän ylimääräistä tavaraa. Käytännössähän tuo swashin lukitus tuo pientä epäbalanssia mutta sillä ei taida olla merkitystä kun se on niin lähellä akselia - voisihan siitä tehdä symmetrisen lisäämällä toisen kiinityksen toiselle puolelle.

[Picofly]

Voihan sitä varmaan kokeilla myös lepatusakselin kanssa.

Kokeilin vihreiden TrueBlood kumien kanssa ja näillä lepatusakseli ei juurikaan tunnu liikkuvan.

Ohessa kuva modatusta nupista Vielä siinä on vähän ylimääräistä tavaraa. Käytännössähän tuo swashin lukitus tuo pientä epäbalanssia mutta sillä ei taida olla merkitystä kun se on niin lähellä akselia - voisihan siitä tehdä symmetrisen lisäämällä toisen kiinityksen toiselle puolelle.

Kyllä tuolla varmasti lentää.
Lisäsin omaan swash lockiin toisen kiinnityksen aika pian sen jälkeen kun olin ostanut FES:n. Uusissa FES-nupeissa on kaksi kiinnitystä vakiona. En muista, poistiko toinen kiinnike tärinöitä, mutta phasing pysyy paremmin kohdallaan (=swashplaten asento suhteessa lavanpidikeisiin ei muutu).

[Picofly]

Jos et vielä ole tilannut servoja Flyblarless-projektiisi, suosittelen, että panostat nopeisiin ja tarkkoihin digiservoihin. Gaui suosittelee FES:n kanssa digiservoja, joissa tarjoavat vääntöä vähintään 1,5 kg. Minulla on cyclic servoina nämä Inno-Labit ja voin suositella lämpimästi:

http://www.verticalhobby.com/kauppa/product_info.php?cPath=40_34&products_id=1283

Toinen kiinnostava vaihtoehto olisi tämä supernopea ja hyvin vääntävä MKS DS480:

http://www.mks-servo.com.tw/NARO-BK1.htm
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8511&Product_Name=MKS_DS480_Digital_Servo_1.85kg_/_.068sec_/_10.9g

En ole päässyt testaamaan näitä, mutta mieli tekisi. Servon "moottorimöykky" vaikeuttaa sennusta elevator-servoksi, muutta luulen, että lyhyen servoarmin saisi toimimaan.

[jpietari]

Olisiko Hyperion HP-DS09-SCD vaihtoehto? Perälle tullee sen nopeampi sisarmalli GMD.

http://www.verticalhobby.com/kauppa/product_info.php?cPath=40_34&products_id=1295

Se on aavistuksen hitaampi (0,15s @ 4,8V) kuin Ino-Labit, vääntöä 1,6kg, mutta hiukan kevyempi.

Maxwell-elevator -servon kanssa piti laittaa hieman korotusta servon ja rungon väliin ettei servoarmi bindannut vastapuolen runkolevyyn ja canopy on senkin kanssa aika lailla pullollaan oikealle. Pitäisi pidentää canopyn kiinnityskohtia mutta ne on ah niin kätevästi ruuvattu rungon sisäpuolelta ristipääkantaruuveilla

Tuossa mek. nupissa on nuo pinnit joten kulma ei pääse muuttumaan ellei niitä poista. Pidäkeruuvi(t) tarvitaan vain pitämään swash lock pystysuunnassa paikoillaan - ei pääse muuttamaan ennakkoa muttei varmaan tarvitsekaan.

Pohdin vielä gyron paikkaa jos sen laittaisikin etummaisen moottorikiinityskohdan paikalle ylösalaisin.

[Picofly]

Olisiko Hyperion HP-DS09-SCD vaihtoehto? Perälle tullee sen nopeampi sisarmalli GMD.
Se on aavistuksen hitaampi (0,15s @ 4,8V) kuin Ino-Labit, vääntöä 1,6kg, mutta hiukan kevyempi.
Pohdin vielä gyron paikkaa jos sen laittaisikin etummaisen moottorikiinityskohdan paikalle ylösalaisin.

Jotkut RCGroupsin jäsenet käyttävät FES:n cyclic servoina tuota Hyperion 09 SCD:tä. Ne toimivat, mutta aileron & elevator gainit on säädettävä pienemmälle kuin nopeita servoja käytettäessä. Ainakin GU-365:n kanssa oli kopteri muuttui merkittävästi vakaammaksi kun sain nostettua gainit alun 25%:sta  45-50% tietämille.

Painoeroa ei Inno-Labin ja Hyperionin välillä käytännössä ole. Hyperion painaa hieman enemmän kuin mitä valmistaja väittää.

Vapaa moottorin paikka voi toisaan olla ihan hyvä kohta gyrolle.

[jpietari]

Miten hyvin tuo Ino-Lab mahtuu elevator-servoksi? Onko sinulla kuvaa siitä?

MKS:n myökky taitaa kyllä olla tiellä.

Miten pitkiä servohorneja FES:n kanssa käytetään (mitta servon keskiöstä linkkipalloon)? Entäs lapakulmat? EP200 V2 manuskassa on rajoitetusti tietoa FESistä, vaikka olihan siellä räjäytyskuva FES-nupista!

EDIT: rcgroupissahan oli tietoa etäisyyksistä: DS09SCD cyclicissa esim. 10 mm ja Ino-Lab esim. 7 mm

[jpietari]

EP200 FES pääsi eilen ensilennolle ja ihme ja kumma se pysyi heti ilmassa perussäädöillä. Kokoonpano on:

Gaui EP200 SE v2
mekaanisesta nupista modattu FBL
Skookum SK-360 + 3 x Ino-Lab HG-D202HB
Spartan DS760 + Hyperion HP-DS09GMD + Gaui hiilikuitutönäri
Tonic-X 4850 kV
YGE 18A ESC + DualSky 2S 850 mAh
vastarina Futaban R617FS
microheli tail support
Align hiilikuitulavat
kaikki rojut framen sisällä paitsi ESC

Johtoja on trimmattu ankarasti mutta lentopaino on silti 317 g - no onhan nuo sähköt vielä painavahkot...

Ensituntuma:
- ei tarvitse trimmata
- ei vaella juurikaan tuulessa, tosin pitchi heittelee puuskissa mutta yllättävän hyvin pysyi sivusuunnassa perussäädöillä
- kitkaa on vielä liikaa ja perähihna oli ehkä liiankin tiukalla, akku lämpeni aika paljon tosin kelikin oli "lämmin" . Lentoajan lisäystä ei ainakaan vielä huomaa
- lapaura oli heti kohdallaan
- YGEn ESCiin on tullut ilmeisesti uusi softa, tälläkin sain undervoltage piippaukset mutta piippaukset eivät jatkuneet uuden akun kytkemisen jälkeen. Voikohan vanhan ESCin softaa päivittää?

[masu]

Hyperion HP-DS09GMD + Gaui hiilikuitutönäri

Mistäs tollasen hiilaritönärin saa hommattua?

Mulla on tuossa ongelmana nyt se huonohkosti toimiva perä. GU-365 on niin iso laatikko, että sen kanssa ei erillinen perägyro oikein mahdu kyytiin. Tietty se uus Futte on tosi pieni ja kevyt, mutta tiukkaa tekis. Pitää nyt hommata tuo sama peräservo ku sulla ja kokeilla josko paranis yhtään...

[jpietari]

Mistäs tollasen hiilaritönärin saa hommattua?

Esim. http://www.infinity-hobby.com/main/product_info.php?products_id=4365

[Picofly]

Hyperion HP-DS09GMD + Gaui hiilikuitutönäri

Mistäs tollasen hiilaritönärin saa hommattua?

Hiilaritönärin saa tehtyä itsekin esim. epoksoimalla linkkitangon pätkät 2,5mm hiilikuituputken sisään.

Minä sain perän toimimaan GU-365:n kanssa parhaiten siten, että siirsin linkkipallon servon sismpään reikään, säädin rudder servon liikeradan noin 50% tietämille ja lähettimestä rudder gainin arvoksi 60%-62%. Pyrstöroottorissa oli silloin aika pienet kulmat - noin 18 astetta CW ja 6 astetta CCW. Pystö piti tyynessä kelissä suht. hyvin eikä tuntunut kuminauhamaiselta. Suurin ongelma oli pieni nykiminen käännöksissä.

[Jyri]

Mistäs noita FES nuppeja löytää, e nainakaan FlyingHobbystä löytänyt vaikka kauinka katselin...
Ajatuksena ottaa EX malli ja modata se FES versioksi (nuo EX mallin mustat osat houkuttavat)

[jpietari]

Mistäs noita FES nuppeja löytää, e nainakaan FlyingHobbystä löytänyt vaikka kauinka katselin...

Mitenkäs olisi Helicopters->Hurricane EP100/200->V Bar Rotor Head?

[Jyri]

Tuon toki löysin, mutta hinta oli aikalailla eri kuin Picoflyn mainitsema kymppi??