Kirjoittaja Aihe: Tulli ja uusi tullilaki  (Luettu 18630 kertaa)

Poissa znake

  • Pro torppari
  • ****
  • Taivaslentelyn alkeita :)
Tulli ja uusi tullilaki
« : 01 Lokakuu, 2009, 08:07:32 »
Muissa säikeissä on käyty jonkun verran keskustelua tullista, mutta en ainakaan nopeasti löytänyt siitä omaa säiettä. eHirobosta tavaraa jo tilanneen sekä tulevaisuudessa entistä enemmän tilaavana kiinnostaa, että mitä uudella tullilaella tarkoitetaan ja voidaanko huijausyritys -kohtaa soveltaa eri nettikauppojen tarjoaman "arvonalennusprosentin" käyttämiseen.

Uusi tullilaki on esitelty esimerkiksi täällä:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tullin+huijaamisesta+rangaistaan+aiempaa+ankarammin/1135249716390?ref=rss

Lainaus
"Tulliselvitysrikoksesta voi olla kyse esimerkiksi silloin, jos tullille annetaan väärää tietoa tavaran arvosta. Myös tavaroiden tuonnin mahdollistaminen väärillä tiedoilla saatetaan tulkita tulliselvitysrikokseksi. "


Uskaltaakohan enää edes yrittää tilailla kalliimpaa tavaraa "halvemmalla"?

EDIT 1 (08:11)

Tarkka lakiteksti lähteestä http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001

Lainaus
Joka jättää täyttämättä tullilainsäädännössä säädetyn ilmoitus- tai tiedonantovelvollisuuden taikka sellaista velvollisuutta täyttäessään antaa väärän tai puutteellisen tiedon siten, että teko on omiaan aiheuttamaan

1) veron määräämättä jättämisen, sen määräämisen liian alhaisena tai veron aiheettoman palauttamisen,

2) tullivelkaa koskevan vakuuden määräämisen liian pieneksi taikka

3) laissa säädetyn tai sen nojalla annetun kiellon tai ehdon vastaisen tavaran maahantuonnin tai maastaviennin,

on tuomittava, jollei teko ole rangaistava 29 luvun 1–3 §:ssä tarkoitettuna veropetosrikoksena, tämän luvun 1–5 §:ssä tarkoitettuna säännöstely- tai salakuljetusrikoksena taikka Euroopan yhteisön rajan yli kuljetettavan käteisrahan valvonnasta annetun lain (653/2007) 9 §:n mukaisena käteisrahan ilmoittamisrikkomuksena, tulliselvitysrikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi kuudeksi kuukaudeksi.

L:lla 425/2009 muutettu 7 § tulee voimaan 1.10.2009.

Edit 2 (08:14)

Ja lisäksi vielä äskeisessä laessa viitattu Luvun 29 3 § (24.8.1990/769)
Lainaus
Lievä veropetos

Jos veropetos, huomioon ottaen tavoitellun taloudellisen hyödyn määrä tai muut rikokseen liittyvät seikat, on kokonaisuutena arvostellen vähäinen, rikoksentekijä on tuomittava lievästä veropetoksesta sakkoon.

Lievästä veropetoksesta voidaan jättää ilmoitus tekemättä, syyte ajamatta tai rangaistus tuomitsematta, jos veron korotus harkitaan riittäväksi seuraamukseksi.
« Viimeksi muokattu: 01 Lokakuu, 2009, 08:17:23 kirjoittanut znake »
CopterX CX 450AE V2 + Gy401 + S9257 + 3xDS410 +Turnigyn nopari&motti
Trex 250  - edelleen hankinnassa
Spektrum DX7
Phoenix RC

Poissa Sammy

  • kumiukko.fi
  • Elävä Legenda
  • *****
  • Kopterit.net #1
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #1 : 01 Lokakuu, 2009, 09:04:11 »
Ottamatta osaa noihin lakiteksteihin, niin itse olen työn puolesta joutunut tullissa asioimaan ja sieltä on tarttunut tulliselvitysrikoksestak in näppärästi synninpäästön antava toimintamalli, jossa poimin mukaani sekä myyjän tilausvahvistuksen että kuitin maksusta, joiden mukaan sitten tullit ja verot tulee makseltua.

Kaikille lienee selvää, että tahot jotka laatikon päälle arvoksi kirjoittavat $32 vaikka oikea arvo on vaikka $200, tekevät sen omaehtoisesti ja myynninedistämistään silmälläpitäen. Myös Tulli tietää toimintamallin, muten myös sen että osassa nettikaupoista valitset itse haluamasi arvon tuotteelle.
Rikokseksihan tuo muuttuu siinäkohtaa, jos vaikka sen pdf'ksi tulostamasi maksutositteen uudelleen tulostuksessa " tulostimessa tapahtuneen virheen vuoksi " maksamasi summa näyttääkin olevan $32...
DX7, Phoenix RC ja muutama kopteri   |  FIN5196
[R]    

Poissa jpietari

  • Pro torppari
  • ****
  • Jukka Pietarinen RC-Kopterit Ry / 0016
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #2 : 01 Lokakuu, 2009, 09:10:04 »
Tuo nyt on vähän samanlainen kysymys kuin ajaisiko pummilla, tekesikö/teettäisikö pimeää työtä. "ku muutki" ei kelpaa syyksi.

Tilasin jokin aika sitten tavaraa jenkeistä. Paketin sisällön todellinen arvo+postikulut olivat n. 40€ mutta silti paketin päälle oli kirjoitettu arvoksi $3.00. Minkä sille voi mitä lähettäjä arvoksi laittaa.

Itse pyrin ostamaan varaosat sen verran pienissä satseissa (< 45€) etteivät jää tulliin tai sitten ostan paljon ja varaudun siihen että jäävät tulliin, sillä minulle tullissa vierailu on usein suurempi riesa kuin ALVit - matkaa tullipostiin > 40 km eikä reissusta paljon alle kahden tunnin selviä.

Poissa kaardian

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #3 : 01 Lokakuu, 2009, 11:32:16 »
Kävin itse tänään tullissa lunastamassa yhden paketin.

Nuo seuraamukset voivat olla melko kovat, ja varsinkin se että nimi menee tullin mustalle listalle. Eli nytkin 419USD ja tullissa maksoi lisää 67€. Romut jäi silti 25% edullisemmiksi kuin mistään euroopasta tilaamalla. Nyt sitten jos olis koittanut huijata tullia ja jäisi kiinni niiiiin, ihan varmasti sakot ym ovat kovemmat, ja jatkossa ihan kaikki missä oma nimi on mainittu vastaanottajana menee automatik tullin tarkastuksessa tiukemman syynin läpi.

Itselläni ei ole kanttia lähteä kokeilemaan tuuriaan valtion kanssa. Pahimmassa tapauksessa vetävät arvio verotuksella kaikista edellisistäkin paketeista jotain, ja sit tulee sellanen kiva 4k€ maksettavaa...
[ Futaba 18MZ | Goblin 380 KSE | Align 550L Dominator | Phoenix RC | @ Dallas TX, USA ]

Poissa mnentwig

  • Elävä Legenda
  • *****
  • this sentence no verb
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #4 : 01 Lokakuu, 2009, 11:40:04 »
Interesting, thanks for the info.
Now as long as I'm honest and provide correct information as requested, I don't have to do anything differently, than before, right?

Poissa Sammy

  • kumiukko.fi
  • Elävä Legenda
  • *****
  • Kopterit.net #1
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #5 : 01 Lokakuu, 2009, 11:46:21 »
Interesting, thanks for the info.
Now as long as I'm honest and provide correct information as requested, I don't have to do anything differently, than before, right?

That's right, or at least the way I'm going to make my declarations.
DX7, Phoenix RC ja muutama kopteri   |  FIN5196
[R]    

Poissa znake

  • Pro torppari
  • ****
  • Taivaslentelyn alkeita :)
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #6 : 01 Lokakuu, 2009, 11:55:59 »

Pieni yhteenveto aiheesta. Korjatkaa jos olen väärässä.


- Lain puolesta on sama ja tullia ei sinänsä kiinosta mitä paketin mukana tulevassa selityksessä lukee. Vaikka joku käyttäisikin ulkomaisen nettikaupan 10% of real value -laatikkoa ja paketissa lukee "gifts" niin siitä ei ketään sakotetata --> ulkomaiset kaupat kun toimivat miten saattuu ja merkkailevat mitä sattuu.
--> Jos laatikko ei jää tulliin niin kävi hyvä tuuri ja happy end?

- Jos laatikko jää tulliin, niin olipa arvo mikä tahansa niin menee vakavammaksi ja tämän jälkeen rikosoikeudellinen vastuu astuu voimaan.
--> Tämän jälkeen tulliin viemäsi asiakirjat tulee olla oikein. Tositteena nettikaupan kuitti sekä sitä vastaava luottokorttiyhtiön/pankin maksukuitti takaavat sen, että tullista voi rahallisen korvauksen jälkeen kävellä ulos hyvillä mielin ilman pelkoa ja huolia.

CopterX CX 450AE V2 + Gy401 + S9257 + 3xDS410 +Turnigyn nopari&motti
Trex 250  - edelleen hankinnassa
Spektrum DX7
Phoenix RC

Poissa Sammy

  • kumiukko.fi
  • Elävä Legenda
  • *****
  • Kopterit.net #1
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #7 : 01 Lokakuu, 2009, 12:19:48 »
Näinhän sen täytyy mennä, koska sinua, minua, mnenwigiä tai ketä tahansa muuta tilaajaa ei voi syyttää laatikon päällä lukevasta tekstistä (paitsi ropellipipoa? ;D).

Tietenkin jos sovit myyjän kanssa että ostat auton, kunhan se lähetetään paketissa jossa 'lukee vaikka  auton kumipyörät pystyssäpitotelineellä, hinta 15.000€' ja maksat sen 15ke saadaksesi maksutositteen pakettiin merkitystä sisällöstä. Loput autosta maksat sitten erikseen välttyäksesi autoverolta.  Tästä "pystyssäpitotelineestä" saattaa tullisetä kiinnostua ja selvityttää hieman kaupan taustoja :D

Huono ja liikaa karrikoitu esimerkki, mutta olkoon.
DX7, Phoenix RC ja muutama kopteri   |  FIN5196
[R]    

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #8 : 01 Lokakuu, 2009, 12:21:53 »
Itsekkin tuon ymmärrän niin että vastuu ei ole sinun jos lähettävä liike muuttaa paketin arvoa, mutta jos itse valitset tilatessasi pudotusvalikosta vaikka 50% hinnan ja se näkyy myös kuitissa niin silloin vastuu siirtyy sinulle, mutta jos ei näy niin ei sinua taas voi laittaa vastuuseen siitä?
Mutta yksin gift* täpistä ei mene mitään koska mikä tahansa pakettihan voi olla lahja, arvo tietysti nyt määrää miten mennään ja sitä ei ole manipuloitu

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

Poissa ija

  • Pro torppari
  • ****
  • RC Jets Finland,OIK
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #9 : 02 Lokakuu, 2009, 21:58:56 »
Itsekkin tuon ymmärrän niin että vastuu ei ole sinun jos lähettävä liike muuttaa paketin arvoa, mutta jos itse valitset tilatessasi pudotusvalikosta vaikka 50% hinnan ja se näkyy myös kuitissa niin silloin vastuu siirtyy sinulle, mutta jos ei näy niin ei sinua taas voi laittaa vastuuseen siitä?
Mutta yksin gift* täpistä ei mene mitään koska mikä tahansa pakettihan voi olla lahja, arvo tietysti nyt määrää miten mennään ja sitä ei ole manipuloitu

No kyllä se sun vastuulla on edelleen vaikka lähettäjä merkkaa sinne mitä tahansa. Periaatteessa syyllistyt rikokseen ottamalla paketin vastaan, joka valuu ohi tullin liian alhaisen hinnan, tai vaikka sen "lahjus" tarran, edesauttamana. Sun pitää periaatteessa mennä sen paketin kanssa itse tulliin ja ilmoittaa, että sen oikea arvo on muuta kuin pakettiin merkitty ja maksaa kiltisti tullit. Tosin tullin tädit voi katsoa vähän hitaanlaisesti, jotta pitäisköhän tätä ottaa vakavasti ja hoitaa tullaus, kun kerran väkisin haluaa, vaiko tilata valkotakit hakeen hoitoon sut. Kiinnijäämisen riski lienee olematon.

- Ilkka

Poissa Ege

  • Seniori torppari
  • *****
  • Esko Lumaja-HCTF/RC-Kopterit Ry 117
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #10 : 02 Lokakuu, 2009, 22:35:48 »
Noh Ilkka onkos tullu liikaa asennus juomaa  ;D onkos sun Freya lentäny millo? ja suomesta kannattaa noi Hirobot ostaa.  ;D OT ja pahasti  :-[

Poissa ija

  • Pro torppari
  • ****
  • RC Jets Finland,OIK
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #11 : 02 Lokakuu, 2009, 23:19:54 »
Noh Ilkka onkos tullu liikaa asennus juomaa  ;D onkos sun Freya lentäny millo? ja suomesta kannattaa noi Hirobot ostaa.  ;D OT ja pahasti  :-[

Itseasiassa jutut varmaan johtuu asennusjuoman puutteesta... No ihan asialinjalla sitä yritettiin  :-\. Sää ei oikein suosi lennätystä silloin kun sinne kentälle ehtis, joten hyvänlainen tovi menny. (viimeks yritin viikko-pari sitten mutta se yritys kilpisty ykssuuntalaakerin leviämiseen)

- Ilkka

Poissa Ege

  • Seniori torppari
  • *****
  • Esko Lumaja-HCTF/RC-Kopterit Ry 117
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #12 : 03 Lokakuu, 2009, 13:26:18 »
Noh Ilkka onkos tullu liikaa asennus juomaa  ;D onkos sun Freya lentäny millo? ja suomesta kannattaa noi Hirobot ostaa.  ;D OT ja pahasti  :-[

Itseasiassa jutut varmaan johtuu asennusjuoman puutteesta... No ihan asialinjalla sitä yritettiin  :-\. Sää ei oikein suosi lennätystä silloin kun sinne kentälle ehtis, joten hyvänlainen tovi menny. (viimeks yritin viikko-pari sitten mutta se yritys kilpisty ykssuuntalaakerin leviämiseen)

- Ilkka
;D no sitte äkkiä kipaset kauppaan hakemaan sitä asennusjuomaa ja Sabesta tilaat yksuunta laakerin... ;D

Poissa ropellihattu

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #13 : 04 Lokakuu, 2009, 08:46:26 »
Tietääkö joku kuinka paljon on radiolaitteiden tulli?
Nada

Poissa znake

  • Pro torppari
  • ****
  • Taivaslentelyn alkeita :)
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #14 : 06 Lokakuu, 2009, 12:11:02 »


Asia taas julkisuudessa.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/157873.shtml


Mitähän tarkoittanee tuo sähköinen palvelu...tai miten sitä keksitään "hyödyntää"?
CopterX CX 450AE V2 + Gy401 + S9257 + 3xDS410 +Turnigyn nopari&motti
Trex 250  - edelleen hankinnassa
Spektrum DX7
Phoenix RC

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #15 : 06 Lokakuu, 2009, 12:17:10 »
Luultavasti sitä että voit tullin sivuilla todistaa paketin omaksesi ja maksaa verot/tullit kortilla tms sen sijaan että menisit toimipisteeseen.
Ja hyvin spekuloitu ja kommentoitu tuossa uutista, kaikki aika naulankantaan  8)
« Viimeksi muokattu: 06 Lokakuu, 2009, 12:19:37 kirjoittanut 1m4s0_ »

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

Poissa znake

  • Pro torppari
  • ****
  • Taivaslentelyn alkeita :)
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #16 : 06 Lokakuu, 2009, 12:23:26 »
Aamulehti on hyvä lehti. Samoin HS. Päätoimittajat on suht päteviä, eivätkä kallellaan mihinkään suuntaan erityisesti. NOT.
CopterX CX 450AE V2 + Gy401 + S9257 + 3xDS410 +Turnigyn nopari&motti
Trex 250  - edelleen hankinnassa
Spektrum DX7
Phoenix RC

Poissa ropellihattu

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #17 : 06 Lokakuu, 2009, 12:45:25 »
Tietääkö joku kuinka paljon on radiolaitteiden tulli?
Itse itselleni vastaten, tullia lainaten: Mikäli kyseinen laite on ns. kauko-ohjattavan auton tai veneen oleellinen osa, kannettava tulli olisi tuotteelle 4,7 %.

No, eihän se nyt varsinaisesti ole mikään auton tai veneen osa. Oikea luokka lienee 8526 92 00, radiokauko-ohjauslaitteet.

Muttaettäsellasta...
Nada

Poissa masu

  • Wikiadmin
  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #18 : 06 Lokakuu, 2009, 12:51:18 »
Lainaus
Osa verkkokaupoista maksaa lisäksi arvonlisäveron väärään maahan. Esimerkiksi Isossa-Britanniassa arvonlisävero on 13 prosenttia. Jos kauppa myy vuosittain yli 35 000 euron arvosta tavaraa maahamme, sen tulisi maksaa tuotteista suomalainen vero Suomeen.
Hmm... olisikohan jotain brittikauppoja, joissa tuo raja ylittyy aika kirkkaasti suomalaisten tilaajien toimesta (mun lisäks ei montaa tarvita ;D).

Poissa ropellihattu

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #19 : 06 Lokakuu, 2009, 12:57:28 »
On muuten mielenkiintoista, että tulli vastasi kyselyyni niin että lopussa luki jotakuinkin "tämä vastaus ei ole sitova".

Eli voit kysyä tullilta etukäteen mitä tahansa ja silti lopputulos saattaa olla jotain ihan muuta.
Nada

Poissa masu

  • Wikiadmin
  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #20 : 06 Lokakuu, 2009, 13:07:26 »
Eli voit kysyä tullilta etukäteen mitä tahansa ja silti lopputulos saattaa olla jotain ihan muuta.

[avautuminen]
Tämä nyt on niiiiin totta. Tiedän muutaman autoihin liittyvän tapauksen, jossa on jopa tullista tullut lasku, että pitäisi maksaa jotain blaa blaa veroa lisää yli 300 euroa. Normaalisti, kun virallinen taho lähettää jonkin laskun tavallinen kuluttaja luulee, että se on varmasti oikein ja pakko maksaa. Kaverini oli kuitenkin sen verran valveutunut, että itse osasi lukea lakipykälistä miten tuon pitäisi mennä, soitti tulliin ja yhden puhelun päätteeksi sanottiin, että ei sitä laskua tarvitsekaan maksaa, revi se. Tuonkin olisi luultavasti tosi iso prosentti kansasta vaan maksanut pois ihan turhaan.

Tuntuu älyttömältä, että kuluttajan/tavan kaduntallaajan tulisi tietää omista hoitamistaan asioista ammattilaisia enemmän riippumatta siitä, käykö tullissa, lääkärissä vai kenkäkaupassa.
[/avautuminen]

P.S. Saataskohan me tehtyä joku avautumis-tagi tänne foorumille. Mitähän fonttia/väriä/kokoa siinä käyttäs? ;D

Poissa znake

  • Pro torppari
  • ****
  • Taivaslentelyn alkeita :)
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #21 : 06 Lokakuu, 2009, 13:50:11 »


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009100610375159_uu.shtml


Pitää tulevaisuudessakin katsoa, että ei jää paketit tulliin jos haluaa pysyä hengissä :P
CopterX CX 450AE V2 + Gy401 + S9257 + 3xDS410 +Turnigyn nopari&motti
Trex 250  - edelleen hankinnassa
Spektrum DX7
Phoenix RC

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #22 : 06 Lokakuu, 2009, 14:23:24 »
Lainaus
Samalla yhden tullimiehen ase laukesi vahingossa.

Karalahti ei osaa sanoa tarkemmin syytä sille, miten ase on päässyt laukeamaan.

- Sitä tässä nyt tutkitaan. Ilmeisesti sormi on jotenkin lipsahtanut.

Vai että ihan lipsahtanut, todella uskottavaa  ;D.

Lainaus
Eli voit kysyä tullilta etukäteen mitä tahansa ja silti lopputulos saattaa olla jotain ihan muuta.

Näinhän se oli polttoainetilauksenkin kanssa; kolmeen otteeseen tiedusteltiin tullista että eihän siihen nyt varmasti tule mitään lisämaksuja, mutta lopulta tuli kuitenkin vaikka vakuuttelivat ettei tule muuta kuin alvi.


-op-
« Viimeksi muokattu: 06 Lokakuu, 2009, 14:25:47 kirjoittanut Vispilä »
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

Poissa znake

  • Pro torppari
  • ****
  • Taivaslentelyn alkeita :)
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #23 : 06 Lokakuu, 2009, 14:31:57 »
No siis. Ainut järkevä tapahan on perustaa yritys joka järjestää lentonäytöksiä, esimerkiksi hintaan 20cent/henki.

Yrityksenhän pitää tietysti harjoitella pirusti ja välineitä kuluu, joten kun kaikki liittyy bisnekseen, niin kaikki kopu-osat ja bensathan voi vähentää verotuksessa.

No asia ei tietenkään ihan näin yksinkertainen ole, mutta ainahan asiaa voi ajatella pidemmälle =).
CopterX CX 450AE V2 + Gy401 + S9257 + 3xDS410 +Turnigyn nopari&motti
Trex 250  - edelleen hankinnassa
Spektrum DX7
Phoenix RC

Poissa 3J

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Tulli ja uusi tullilaki
« Vastaus #24 : 06 Lokakuu, 2009, 20:48:32 »
On muuten mielenkiintoista, että tulli vastasi kyselyyni niin että lopussa luki jotakuinkin "tämä vastaus ei ole sitova".

Eli voit kysyä tullilta etukäteen mitä tahansa ja silti lopputulos saattaa olla jotain ihan muuta.

Samoin muuten toimii mm. kela ja verotoimistokin jos jotain asiaa kysyy. Liekkö tarkoituksena, että jos asiakaspalvelija ei tiedä kaikkia koukeroita ja antaa väärää infoa, niin asiakas ei pääse luistamaan velvollisuuksistaan vastaukseen vedoten. Toki verottajalta saa maksullisen ennakkopäätöksen joka on sitova, mutta tulli ei taida tarjota vastaavaa palvelua.  :)
T-Rex 600E (RCM-BL600XL 1650KV + Hyperion 80A, 3xDS821, GY401+S9254)
Futaba 9ZHP WC2 + XPS 2.4GHz, Reflex XTR (+ muutama lennokki)

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
1 Vastauksia
14552 Lukukerrat
Uusin viesti 30 Marraskuu, 2007, 21:10:32
kirjoittanut Ege
uusi harrastaja

Aloittaja sähkis « 1 2 3 » E-Sky Sähkökopterit

57 Vastauksia
25696 Lukukerrat
Uusin viesti 13 Elokuu, 2008, 20:09:36
kirjoittanut Canoon
4 Vastauksia
3910 Lukukerrat
Uusin viesti 02 Maaliskuu, 2008, 21:25:45
kirjoittanut mokkis
5 Vastauksia
3526 Lukukerrat
Uusin viesti 16 Huhtikuu, 2008, 14:50:37
kirjoittanut mnentwig
9 Vastauksia
5869 Lukukerrat
Uusin viesti 17 Heinäkuu, 2008, 23:56:53
kirjoittanut MJPilot