Kirjoittaja Aihe: Minkä kopterin ostaisin  (Luettu 50981 kertaa)

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #100 : 04 Maaliskuu, 2010, 23:45:25 »
Löytyi tälläinen tuolta briteistä. Mielestäni aika todella hyvä tarjous, melkeenpä voisi pistää tulemaan. Tuo kait tarvitsisi akkulaturin ja tietenkin lisää akkuja.  Pitänee jäitä hattuun lyödä ja odotella palkkapäivää.

Joo tuo paketti on todella hyvin hinnoiteltu!, eikä ylimääräisiä kuluja tule muutakuin postit.
Loput akut ja laturi tosiaan hobbykingiltä niin hyvin on jo pullat uunissa.

Lainaus
Puheet siitä että Blade400 on männiköstä ja pitää "vaihtaa kaikki" on pitkälti perätöntä panettelua
Eikö siinä aika kaikki oleellinen lennettävyyden kannalta mene vaihtoon jos servot ja gyro pitää vaihtaa :P

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

Poissa Trnquill

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #101 : 05 Maaliskuu, 2010, 09:13:03 »
Lainaus
Puheet siitä että Blade400 on männiköstä ja pitää "vaihtaa kaikki" on pitkälti perätöntä panettelua
Eikö siinä aika kaikki oleellinen lennettävyyden kannalta mene vaihtoon jos servot ja gyro pitää vaihtaa :P
Mielestäni vehkeeseen jää vielä aika paljon osia, joita ilman ei voisi lentää. ;) Ja jotka vaikuttavat lento-ominaisuuksiin. Vieläpä jos vaihtoehto B olisi HK-kopteri halvoilla sähköillä. Miksipä ei samoin tein voisi korvata Bladen servoja & gyroa HK-tavaralla ja muutaman sataa? MUTTA kuten sanottu, nykyisillä hinnoilla kannattaa ehdottomasti ostaa T-Rex eikä Bladea. Ei siksi että 450 olisi merkittävästi parempi kopteri kuin Blade, mutta tuollaisessa Combo-paketissa samalla rahalla saa paremmat sähköt. Ja vähän alumiinia muovin tilalle.

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #102 : 05 Maaliskuu, 2010, 12:45:01 »
No sähköosista kaikki oleellinen, varmasti mekaniikaltaan blade on aivan toimiva.. en ole sanonut edes ettei olisi  :P
Minititanista ei taida olla myöskään edullisia pakettejea kilpailemaan super combojen kanssa?

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

Poissa Dutchman

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #103 : 06 Maaliskuu, 2010, 22:33:46 »
Moi Falconi!
Huomenna jos tulet katsomaan koptereita areenalle, ni voit valita mun listasta jonkun kikkaran minkä haluaisit nähdä livenä leijuvan. Itse otan huomenna mukaan säädettäväksi yhden 450 kokoluokan Honkong-tuotteen, sekä 450 kokoluokan "palapeli" kopterin, josta löytyy HDX, Align, Hongkong-tuotetta sekä jotain viripaja(??) -juttua.
Ilmoita tänne ennen klo. 12.30.... Omana toiveena olisi jotain minkä ehkä itse olet suunnitellut hankkivasi, ei muuten mutta smartissa four two:ssa on kuljetuskapasiteetti jokseenkin rejoitettu  ;) Lähinnä ajattelin 600 kokoluokan kapulan roudaamista... ;D
Tiukan paikan tullen tuokin varmasti onnistuu..
Lennätykset alkaa viimeistään klo. 14.00........
Koptereiden kirjo tulee kumminkin olemaan aika kirjavaa.
« Viimeksi muokattu: 06 Maaliskuu, 2010, 22:39:03 kirjoittanut dutchmen »

Poissa Falconi

  • se irkkihemmo
  • Seniori torppari
  • *****
  • Korsee äpterit
    • Kuvasivut
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #104 : 07 Maaliskuu, 2010, 00:01:21 »
Moi Falconi!
Huomenna jos tulet katsomaan koptereita areenalle, ni voit valita mun listasta jonkun kikkaran minkä haluaisit nähdä livenä leijuvan. Itse otan huomenna mukaan säädettäväksi yhden 450 kokoluokan Honkong-tuotteen, sekä 450 kokoluokan "palapeli" kopterin, josta löytyy HDX, Align, Hongkong-tuotetta sekä jotain viripaja(??) -juttua.
Ilmoita tänne ennen klo. 12.30.... Omana toiveena olisi jotain minkä ehkä itse olet suunnitellut hankkivasi, ei muuten mutta smartissa four two:ssa on kuljetuskapasiteetti jokseenkin rejoitettu  ;) Lähinnä ajattelin 600 kokoluokan kapulan roudaamista... ;D
Tiukan paikan tullen tuokin varmasti onnistuu..
Lennätykset alkaa viimeistään klo. 14.00........
Koptereiden kirjo tulee kumminkin olemaan aika kirjavaa.

Hei!

Kiitoksia mahtavasta tarjouksestasi!, mutta en kerkiä huomiseksi Turkuun kuin vasta myöhään illasta. Olen tällä hetkellä pohjois-pohjanmaalla lomaa viettelemässä. Ehkäpä sitten ensi viikon sunnuntai (täytynee kotona vielä kattella ettei muuta menoa ole sovittuna)? Ja tosiaan aika suurella todennäköisyydellä 450 trexiä olisin hommaamassa, joten sellaisen näkeminen kiinnostaa ensisijaisesti. Toki ihmettelen mielellään muitakin värkkejä siellä :D Viikolla ei ainakaan lähiaikoina pääse tulemaan :(
#kopterit.net@IRCnet
|X5|
Whiskey Tango Foxtrot

Poissa Dutchman

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #105 : 07 Maaliskuu, 2010, 00:34:53 »
Tuu sitte vaikka ensi sunnuntaina, siis viikonpäästä kattelemaan eri kapuloita! Pistä tänne voorumille itsellesi mielenkiinnnon herättävästä kapulasta valintasi (Qarkkia tai, lamaa, rekkulaa eri koossa, yms.) Turun lennätys-kirjo on aika värikästä sunnuntaisin, mutta ehkä halli-lennätykset ei välttämättä ole enää huhtikuussa muodissa... ;D
Ollaan hallilla huomenna ainask klo. 20.00..asti, jos on tiukka paikka on, ni venytään.. Ilmoittele!

Poissa Falconi

  • se irkkihemmo
  • Seniori torppari
  • *****
  • Korsee äpterit
    • Kuvasivut
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #106 : 07 Maaliskuu, 2010, 00:51:11 »
Tuu sitte vaikka ensi sunnuntaina, siis viikonpäästä kattelemaan eri kapuloita! Pistä tänne voorumille itsellesi mielenkiinnnon herättävästä kapulasta valintasi (Qarkkia tai, lamaa, rekkulaa eri koossa, yms.) Turun lennätys-kirjo on aika värikästä sunnuntaisin, mutta ehkä halli-lennätykset ei välttämättä ole enää huhtikuussa muodissa... ;D
Ollaan hallilla huomenna ainask klo. 20.00..asti, jos on tiukka paikka on, ni venytään.. Ilmoittele!

Joo, jos passaa niin voisin sitten ensi sunnuntaina ottaa pari fotoakin kopukoista :) Mutta tosiaan nyt sunnuntaina tulee noin 10 tuntia ajoa ennen turkua niin en varmaan jaksaisi keskittyäkkään jos sattuisin kerkeämään illaksi.

Mutta ilmoittelen viikolla sitten enemmän :)
#kopterit.net@IRCnet
|X5|
Whiskey Tango Foxtrot

Poissa Dutchman

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #107 : 07 Maaliskuu, 2010, 00:57:00 »
Daa daa, katellaan..

wilmo

  • Vieras
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #108 : 15 Maaliskuu, 2011, 09:26:37 »
Nostellaas "vanhaa" otsikkoa, koska tämä on ainoa otsikko johon kysymykseni sopii.

Kopterikärpänen puras pahemman kerran pitkälti käyttäjän "Trnquill" jumalattoman hienojen videoiden ansiosta! Eli hakusessa on ALOITTELIJALLE kopteri, joka soveltuisi ensisijaisesti videon kuvaamiseen. Stuntteja en ajatellut tekeväni :D Kokemusta mistään lentävistä vehkeistä ei ole. RC autot ovat tuttuja jne.

Olen selaillut pari päivää foorumia, mutta ihan yksiselitteistä vastausta en ole saanut, paljolti juuri sen takia, että näitä "minkä ostan" ja "aloittelija kysyy" threadeja näytti olevan sen seitsemää eri sorttia..

Kaikki suositukset ovat enemmän kuin tervetulleita! Onkos Turun seudulla missä ja milloin immeiset lennättämässä? Vois tulla kuikuilemaan.

Poissa Sammy

  • kumiukko.fi
  • Elävä Legenda
  • *****
  • Kopterit.net #1
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #109 : 15 Maaliskuu, 2011, 09:33:19 »
Tervetuloa foorumille.
Turussa porukat lennättelee kyllä, kuka missäkin kun nää säät on vielä vähän tälläisiä.
Itse yritän päästä tänään paattisille piipahtamaan, mutta se taas riippuu ehdinkö lähtemään töistä järkevään aikaan.

Kopterin hankintaan liittyvä kysymys, millaisella budjetilla ajattelit lähteä liikkeelle ja millaisella kalustolla on kuvaa tarkoitus ottaa?
Videon kuvaamiseen parhaiten soveltunee iso sähkökopteri vähäisten värinöidensä vuoksi, koko taas mahdollistaa paremman nostokyvyn ja on samalla vakaampi.
« Viimeksi muokattu: 15 Maaliskuu, 2011, 09:43:51 kirjoittanut Sammy »
DX7, Phoenix RC ja muutama kopteri   |  FIN5196
[R]    

mika a

  • Vieras
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #110 : 15 Maaliskuu, 2011, 09:35:53 »
No ite suosittelisin lämpimästi Tätä ja eiköhän ne perustelutkin löydy jutua lukiessa. http://www.kopterit.net/index.php?topic=11345.0
Ja tietenkin sama vehje Alignina on erittäin hyvä vaihtoehto.

Poissa Jussi.

  • Jäsen 2024
  • *****
  • Sekakäyttäjä (FPV/CP). Vuoden torppari 2013
    • Torppari 2013
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #111 : 15 Maaliskuu, 2011, 09:54:33 »
Lainaus
suosittelisin lämpimästi Tätä
Ei ehkä sittenkään, sillä 450 on kyllä heikohko kuormajuhta kun kysyjän alkuperäinen toivomus oli kuitenkin...

Lainaus
joka soveltuisi ensisijaisesti videon kuvaamiseen.

Poissa Jerkku

  • Modetorppari
  • *****
  • Rc-Kopterit Ry
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #112 : 15 Maaliskuu, 2011, 10:01:51 »
Jos kuvauskäyttöön kopteria haluat, kannattaa suunnata katse 500-kokoluokkaan ja siitä ylöspäin. Isommissa on huomattavasti parempi kantokyky ja asennon hahmottaminen taivaalla on paljon helpompaa, myös kameroiden yms. kiinnittäminen isompiin koptereihin on helpompaa kuin esim. 450-kokoisessa. Tervetuloa koukuttavan harrastuksen pariin.
Gaui X3 Vbar mini          Futaba 10C
Trex 500 ESP  3G

mika a

  • Vieras
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #113 : 15 Maaliskuu, 2011, 10:15:00 »
Juu kyllähän kuvaus käyttöön 450 on aikalailla pieni. Mutta ajattelinkin et alkuun ihan ekaksi kopuksi ois hyvä jokin edullinen mutta hyvä vakaa kopu. Sillä kun nyt kysyjä ei ikinä ole lennättänyt mitään niin onko vähän turhaa laittaa heti alkuun joku iso kopu joka on just passeli kuvaus hommiin. kun ei siittä ilmakuvauksesta kuitenkaan mitään tule ennen kuin oppii lennättämään. Niin ajattelin et ois fiksua eka opetella vaikka 450;llä lennättään kun se on aika paljon halvempi torpata kuin iso kuvaus kopteri. Ja sit kun se perus lennätys rupee oleen hanskassa ja muutenkin tämä mukaansa tempaava harrastus tullut tutummaksi, niin kattois sitten oikeen sellasta passelia isoa kuvaukseen sopivaa kopua. Tulee varmasti halvemmaksi.

Ja tuo minun linkittämä kopu on suht edullinen laadukas ja siihen on halvat osat = halpa torpata.

Kun se nyt vaan on ikävä fakta että ennen kuin voi rueta harrastamaan ilmakuvausta kopterilla, niin pitää osata lennättää kopteria. Ja sehän ei ihan yksinkertainen juttu olekkaan.

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #114 : 15 Maaliskuu, 2011, 10:18:15 »
500 rekkulassa ainakin on aika kehno lentoaika järkevän kokosella akulla eli karsii vähän tota kuvaushommaa...
eikä tolla nyt järkevästi ainakaan mitään järkkäriä nostele...

ite neuvoisin vähintään 600 kokoluokan sähkistä jos kuvaus kiinnostaa!

vaan ihan se ensimmäinen pykälä on kunnollinen simulaattori (esim Phoenix RC) ja radiot...
kannattaa kysyä jos olet menossa kentälle kattelemaan että joku ottais läppärillä simun mukaan niin saisit koittaa...
selkiytyy siinä samalla se simun omistamisen tarve ;)

ilman simua tulee todella kalliiksi luultavasti heti ensimmäisen 5 sekunnin aikana kun ensimmäistä kertaa nostat laitteita ilmaan...
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Trnquill

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #115 : 15 Maaliskuu, 2011, 17:06:38 »
Meikäpä vetääkin villin kortin hihasta ja sanoo, notta osta quadi! Esimerkiksi Gauin 330X on lukemani perusteella aloittelijallekin mitä näppärin sijoitus, etenkin ilmakuvaukseen. Pokkaria tai GoPro:ta kummempaa et sillä nosta, mutta eiköhän niilläkin jo videokuvaus luonnistu paremmin kuin hyvin.

Henkilökohtaista kokemusta minulla ei 330X:stä ole. Foorumeita ja youtubea seuraamalla olen päätynyt siihen käsitykseen, että se on helppo, vakaa ja tärinätön verrattuna mihin tahansa saman kantokyvyn tavalliseen kopteriin.

Poissa mnentwig

  • Elävä Legenda
  • *****
  • this sentence no verb
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #116 : 15 Maaliskuu, 2011, 17:15:51 »
I should have never bought the 450.
Now I barely find time to fly all the other helis  :)

wilmo

  • Vieras
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #117 : 15 Maaliskuu, 2011, 17:53:41 »
Kiitoksia runsaista vastauksista tähän asti! Tuo ALZ RC:n kopteri vaikutti "hyvältä" näin noviisin silmin. Ainakin hinta on kohdillaan ja ilmeisesti laatukin(?). Tosiaan aikomus on (sitten joskus kun on oppinut edes välttävästi lennättämään) nostaa juurikin edellämainittua GoPro-kameraa tai vastaavaa. Mitään elokuvakameroita en ole taivaalle hilaamassa :D

Onko tuollaisista kikkareen kokoisista koptereista simulaattorin korvaajaksi edes osittain? Tarkoitan lähinnä jotain pientä Walkeraa tai vastaava, joissa on kumminkin 6ch radiot/ohjaus yms?

Poissa Falconi

  • se irkkihemmo
  • Seniori torppari
  • *****
  • Korsee äpterit
    • Kuvasivut
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #118 : 15 Maaliskuu, 2011, 18:08:32 »
500 rekkulassa ainakin on aika kehno lentoaika järkevän kokosella akulla eli karsii vähän tota kuvaushommaa...
eikä tolla nyt järkevästi ainakaan mitään järkkäriä nostele...

ite neuvoisin vähintään 600 kokoluokan sähkistä jos kuvaus kiinnostaa!

vaan ihan se ensimmäinen pykälä on kunnollinen simulaattori (esim Phoenix RC) ja radiot...
kannattaa kysyä jos olet menossa kentälle kattelemaan että joku ottais läppärillä simun mukaan niin saisit koittaa...
selkiytyy siinä samalla se simun omistamisen tarve ;)

ilman simua tulee todella kalliiksi luultavasti heti ensimmäisen 5 sekunnin aikana kun ensimmäistä kertaa nostat laitteita ilmaan...

No kyllä joku 6-7min riittää jo ihan hyvin per akku, mitä tuolla 500:lla saa järkevän kokoisella akulla. Tämä siis mun mielipide.

Pokkaria ja goprota nostaa nyt hyvinkin 500:lla. 450 on minusta turhan kiikkerä vehjes ja reagoi tuuleen aikalailla. Eli pieneksi menee kuvauskäytössä.

Quadi varmaan olisi se "paras" ratkaisu, jospa siinä olisi vähemmän tärinöitäkin.
#kopterit.net@IRCnet
|X5|
Whiskey Tango Foxtrot

Poissa SJo1

  • Tittelintuure
  • Seniori torppari
  • *****
  • Rc-Kopterit Ry #20
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #119 : 15 Maaliskuu, 2011, 21:00:19 »
Kunnon kopteri kehiin, siis Mikado Logo 600Se just freakistä luin tänään että Scorpion Hk-4035-330kv moottorilla nupissa 960rpm 5800mAh akuilla on lennetty 31min:) tuolla jo kuvailee tovin.
-Samppa
Henseleit TDR 2011 | JR Vibe 50 | G-Speed | G-700 KSE | G-Urukay | G-380 | Jeti DS-16 | TBS Disco Quad + CC3D | QAV400 + Revo

Fleet

JCA

  • Vieras
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #120 : 16 Maaliskuu, 2011, 02:00:41 »
Woot? 31 minuuttia? Sähköllä?
Aika hurjaksi alkaa menee.. Hyvä jos mie saan äxällä 3 minuuttia täyteen :D

Poissa SJo1

  • Tittelintuure
  • Seniori torppari
  • *****
  • Rc-Kopterit Ry #20
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #121 : 16 Maaliskuu, 2011, 06:49:07 »
linkki muuten löytyy Scorpionin sivuilta tuonne Helifreakkiin.
Henseleit TDR 2011 | JR Vibe 50 | G-Speed | G-700 KSE | G-Urukay | G-380 | Jeti DS-16 | TBS Disco Quad + CC3D | QAV400 + Revo

Fleet

Poissa Sammy

  • kumiukko.fi
  • Elävä Legenda
  • *****
  • Kopterit.net #1
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #122 : 16 Maaliskuu, 2011, 10:30:45 »
Woot? 31 minuuttia? Sähköllä?
Aika hurjaksi alkaa menee.. Hyvä jos mie saan äxällä 3 minuuttia täyteen :D
;D
Ei ihme että ajat lyhenee, kun nykyään maailmalta etsitään ysikymppiseen kopteriin lapoja jotka kestää 3.400 RPM ja moottoreita mistä irtoaisi mielellään tyhjäkäynnilläkin minimissään 8 kW. Lisäksi kopterinhan pitää kulkea melkein 300 kmh (nomimodella) ja pironopeudenkin pitäisi päästä mielellään liki 1.200 RPM
Lapakulmia täytyy saada oikeaoppisesti modastusta über-nupista 45º jotta saadaan lapaäänentehostimelle lähdesounia ja beastäx saarahan huutamaan hoosiannaa ;D

Ei maar, todella hienon lentoajan on kopterille saaneet.

450 rekun maks timeri itselläkin oli 13min 2.200mAH akulla, 12 pinionilla, ~ 75% kaasukäppyrällä (oisko ollu flätin sijaan löysä V) sekä väärin säädetyllä nupilla. Ei paljoa kolmereetä räimitty, mutta eipä ollut lahjoja silloin helin heittelyyn taivahalla. Viimeaikoina ennen rekun lahjoitusta taimerissa taisi olla 4,5 min, 2.200 mah ja 13 pinioni, eikä edelleen lahjoja romujen rämäpäiseen retuuttamiseen horisontissa.

editti: painovirheen korjaus
« Viimeksi muokattu: 16 Maaliskuu, 2011, 13:22:43 kirjoittanut Sammy »
DX7, Phoenix RC ja muutama kopteri   |  FIN5196
[R]    

JCA

  • Vieras
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #123 : 16 Maaliskuu, 2011, 10:35:06 »
En myönnä että mulla saattais aavistuksen vaikuttaa asiaan toi aivan finaaliin ajettu Turnigy. Äxässä pitäs olla 5000mAh akku ja tuo on 2600mAh :D
Mutta ei huonommat tavotteet, Hensuun jos yrittäis laittaa 3400rpm nuppiin niin mitähän tuumisi? Ja siis toi 8kW:n on ihan minimi, eikai ysikymppinen muuten liiku mihinkään? :P

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #124 : 16 Maaliskuu, 2011, 11:26:01 »
En myönnä että mulla saattais aavistuksen vaikuttaa asiaan toi aivan finaaliin ajettu Turnigy. Äxässä pitäs olla 5000mAh akku ja tuo on 2600mAh :D
Mutta ei huonommat tavotteet, Hensuun jos yrittäis laittaa 3400rpm nuppiin niin mitähän tuumisi? Ja siis toi 8kW:n on ihan minimi, eikai ysikymppinen muuten liiku mihinkään? :P

eiei poijjaat... kyllä siinä hensun THE moottorissa on 9.5kW

eihän siihen siis voi itseään vähääkään kunnioittava kopteristi muuta laittaakkaan ;D
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
19 Vastauksia
9560 Lukukerrat
Uusin viesti 08 Elokuu, 2008, 16:24:34
kirjoittanut seppomikael
5 Vastauksia
6092 Lukukerrat
Uusin viesti 08 Helmikuu, 2009, 13:20:43
kirjoittanut jkaija
3 Vastauksia
2816 Lukukerrat
Uusin viesti 06 Heinäkuu, 2010, 13:25:31
kirjoittanut Hermis
1 Vastauksia
4638 Lukukerrat
Uusin viesti 19 Marraskuu, 2014, 08:59:56
kirjoittanut Mesihukka
15 Vastauksia
6505 Lukukerrat
Uusin viesti 05 Helmikuu, 2015, 10:14:39
kirjoittanut Pekka