Lämpöpatterien termostaattien säätö

[Maikko]

Moro,

Selvittäisikö joku hieman noita pattereiden (ei LiPo vaan H2O ) säätöjä koska pirtti on aikalailla kylmä tällähetkellä ja patterit ovat kylmänä. Kyseessä on kaukolämmitteinen paritalo ja pattereissa on Danfoss termostaatit.

Viime talvenakin oli samanlaisia ongelmia ja näin ne selvisi:

1) makkarin toinen patteri kylmänä. Termostaatti irti ja säätötapin kliksuttelua jonkin aikaa jolloin jumissa ollut venttiili lähit toimimaan. Eli patteri lämpes ja termostaatti paikalleen ja kaikki toimi. Jesh!

2) Työhuoneen molemmat patterit kylmiä. Termostaatti pois ja kliksuttelua ja alkaa lämpemään. Termostaatti takaisin paikalleen maximi lämpöasetuksella ja kierto loppuu. --> perusasetus pielessä.

Osaako joku kertoa hieman tarkemmin miten noita pitäisi säätää. Osassa tapauksissa venttiili on jumissa jonka saa siis auki säätötappia painamalla. Mites sitten jos termostaatin säätöalue on niin pielessä että lämpimilläänkin venttiili on kiinni. Termostaatin alla on säätörinkula josta löytyy N - 1 - 2 - 3 ... - 7. Tämä on ilmeisti esiasetus jolla laitetaan säädöt sille hehtaarille. Miten kannattaa toimia?

Eikös kaukolämpö ole hieman hidas kun säät kylmenee. Voisiko joku valaista miten tälläisen pienen yhtiö lämpöverkko toimii.

-

[seppomikael]

Liian laaja aihe netitse selittää...

Mutta muutaman sanan voin kirjoittaa.
Eli niin kuin arvasitkin se asteikko 1-7 ja N on patterin esisäätöarvo. N on täysin auki ja 1 pienin asento. Tuon Danfossin RA-N venttiilin ominaisuuksiin kuuluu että se säätöosa jää jumiin ja ainakin joskus aikanaan niitä sai ostaa erikseen. vaihto luonnollisesti vaatii patteriverkoston tyhjentämisen. Tuon esisäädön avulla tasapainotetaan koko kiinteistön patteriverkosto siten että jokaiseen patteriin tulee haluttu vesimäärä. Jos syksyllä ei lämmöt tahdo riittää kannattaa tarkastaa myös lämmityspumpun, säätimen ja lämmitysventtiilin toimilaitteen toiminta. Ja se että patteriverkostossa on riittävä paine.

Kaukolämpöverkostoon tulee aina (kesälläkin) vähintään 70 asteinen vesi ja talvella huippupakkasilla se 120 astetta. Siis celsiuksia.
Eli kaukolämpö ei ole hidas mutta patteriverkoston veden lämpötilan säädin voi olla. Se toimii siten että säädin mittaa ulkolämpötilaa ja ulkolämpötilan perusteella säädin määrittää patteriverkoston menoveden lämpötilan. Tyypillisesti nollakelillä patteriverkoston menovesi on 45-55 astetta. 70-luvun ja uudempien kiinteistöjen menovesi on mitoituslämpötilassa (-26°C) 70astetta mutta vanhemmissa se voi olla jopa 85-90 astetta. Sitten jos ulkolämpötila-anturi on asennettu huonoon paikkaan (esim ilta-aurinkoon) niin tietty se mittaa ulkolämpötilan väärin ja sitä kautta koko lämmitysverkoston säätö on pielessä. Ulkoanturin oikea paikka on rakennuksen pohjoisseinällä eikä se saa olla ikkuna- tai oviaukkojen yläpuolella eikä myöskään mahdollisten ilmanvaihdon ulospuhallusaukkojen läheisyydessä.

Tässä lyhyt oppimäärä tähän aiheeseen. Soita niin voin kertoa lisää...

[Mick]

Ite ottasin ne termostaatit kokonaan pois. Sit säätäs sieltä lämmönjakohuoneesta ilman lämmön mukaan menolämpötila pattereille. siellä on ne säätövehkeet vakiona. ja voi olla että on myös linjasäätöventtiilit kumpaankin asuntoon omat. Kyllä niillä pitäs saada lämmön sääätely kohilleen.

[juza]

Seppo tuossa jos kertoikin kaukolämmitteisen talon lämmönvaihtimen perusteet. Voisin sanoa että ei ole hidas reagoimaan. Robottiventtiili säätelee virtausta lämmönvaihtimen läpi yleensä aika tiheään, tila muuttuu ehkä kymmenen sekunnin välein. Aikaa siihen että koko verkoston vesi kiertää kerran läpi ei varmaan tuntia pitempään mene eli kyllä se aika nopeasti ulkoilman lämpötilan muutoksiin pitäisi reagoida. Kiertovesipumpuissa on usesti taajuusmuuttaja joka pitää paineen vakiona pumpun kierroksia vaihtelemalla. Pienemmissä systeemeissä on vain muutama eri nopeus joita voidaan käsin muutta pumpun kyljestä kun syksy tulee. Tuota termostaattien pois ottamista en suosittele. Luulen että termostaatit ovat tulleet tiensä päähän jos ei ala toimia kesän jäljiltä kun ne kääntää kerran laidasta laitaan. Sitä venttiiliä ei välttämättä tarvitse vaihtaa, pelkää termostaatti usein riittää. Termarin vaihtaa minuutissa kunhan löytää siihen venttiiliin käypäsen.
Mua kun kaikki tekniikka kiinnostaa, ostin edelliseen asuntoo huvikseen pari perinteiseen vesikiertoseen patteriin tulevaa elektronista termostaattia. Niissä oli pieni LCD näyttö ja servomoottori joka sääti venttiiliä. Toimi kahdella AA paristolla. Huoneiden lämpötila pysyi selvästi tasasempana ilman perinteisen termostaatin viivettä. Niissä oli kaiken maailman ohjelmointejakin.

[Mick]

Niin tosiaan pitäis olla se sisälämpötila anturi että termostaatin poisto toimis kunnolla..nuissa ei mahda olla semmossta

[mrsaila]

Onko kyseessä erillinen paritalo ,jossa on oma liityntä kaukolämpöverkkoon vai taloyhtiö tms., jossa oma oma putkisto lämmönjakamiseen useampien paritalojen kesken?

[juza]

Rivitalo tyyppinen. Jokaiselle huoneistoparille ei varmasti ole omaa lämmönvaihdinta.

[mrsaila]

Rivitalo tyyppinen. Jokaiselle huoneistoparille ei varmasti ole omaa lämmönvaihdinta.

Taloyhtiön lämpökeskuksessa on säädin-yksikkö, jossa on säätökäyrä asetettuna ulkolämpötilan ja kiertävän veden lähtö ja paluu lämpötilojen funktiona. Ulkolämpötilan vaihtelut voivat vaikuttaa paljonkin jos peruslämpötila kierrolle on asetettu alhaiseksi kustannussäätöjen toivossa (kesää varten)

Meillä on vastaava järjestelmä taloyhtiössä, mutta siinä on lisäksi erillinen järjestelmää joka säätää virtausta osaltaan perustuen asuntojen keskimääräiseen lämmöntarpeeseen (nk. SAVE-järjestelmä). Tämä ei toimi ollenkaan, koska lämmöntarve on aika yksilöllistä, niinpä pakkaspäivinäkin saattaa olla patterit kylminä jossain asunnossa -->Ovipielistä ja ikkunoista tulee kylmää ilmaa sisälle asuntoon. Yksi syy on asuntoihin jälkikäteen asennetut sähköpatterit, lattialämmitykset (sähkö), ilmanvaihtopumput yms. ylimmääräistä lämpöä tuottavat systeemit, tämä kun alentaa taloyhtiön lämmöntarpeen keskiarvoa ja muut saavat kärsiä kun naapurilla on lämmintä sähköpatterin ansiosta. Toinen syy on tosiaan pattereissa olevat jumittuneet säätöventtiilit.

Lämmitystehoa voi parantaa muuttamalla säätökäyrää ja nostamalla kiertävän veden lämpötilaa. Kannattaa olla yhteydessä taloyhtiön hallitukseen ja huoltoyhtiöön/isännöitsijään, heidän pitäisi osata auttaa. Mutta tämä tietenkin näkyy taloyhtiön lämmityslaskussa mutta ei se kivaa ole jos sukat pyörii jaloissa ja siitäkin pitää jo jotain maksaa 

[Maikko]

Kiitoksia paljon asiantuntevista vastauksista, juuri tällaista kaipasinkin.

Kokeilin ottaa termostaatit irti muutamasta patterista yön ajaksi. Tätä ennen olin venttiiliä rassannut josko olisi jumittunut. No tänään patterit olivat edelleen yhtä kylmät kuin eilenkin. Vesi ei vaan kierrä tai sitten se on vaan niin kylmää. Ilmaa niissä ei ole, sillä pulputusta ei kuulu. Tietenkin voisi kokeilla vielä ilmata tänään. Tarkennuksena vielä että ei täällä ihan jääkylmää ole, eli jonkun täytyy toimia.

Kyselin seinänaapurilta tänään että onko heillä kylmä ja sain sen kuvan että lämmönpitäisi olla ok. Aiemmin oli ollut kuulemma kylmää, mutta nyt on parempi.

Pari tarkentavaa kysymystä:
- Onko kaikkiin yhtiön talot vielä erikseen kytketty rinnan jos kerran omaa lämmönvaihdinta ei ole
- Ovatko kaikki patterit rinnan kytkettyjä vai voiko esim yläkerran patterit olla sarjassa (ei milestäni mitään järkeä).

Eli kaikki talot jakavat saman virtauksen eli voi olla niin että joku taloista nauttii etelän hetelmistä ja toihin sitten virtauksen jostain syystä tökkiessä lämpötila not so guut.

-

[Ege]

Katoppa Maikko että se patterin alakierto on myös auki. 

[jaska.t]

Itsellä,on kanssa kaukolämpö.Joskus
joudun tekemään samaa kikkaa kuin
Maikko.Sitten täytyy välillä ajaa putket
paineella läpi kun ,on tehty mustalla metalli,
putkella kerää jonkunverran hienoa
ihan mustaa mönjää.Tämä itsellä auttanut.

[juza]

Katoppa Maikko että se patterin alakierto on myös auki. 

Niitä kun ruuvailee niin saa kivasti virtaukset sekasin. Ei se säätö voi itekseen mihkään muuttua. Saattaahan verkostossa olla jotain kakkaa joka tukkii venttiilit. Pääset helpoimmalla kun ilmotat asiasta isännöitsijälle joka tilaa putkarin tarkistamaan termarit yms.

[Ege]

Katoppa Maikko että se patterin alakierto on myös auki.  

Niitä kun ruuvailee niin saa kivasti virtaukset sekasin. Ei se säätö voi itekseen mihkään muuttua. Saattaahan verkostossa olla jotain kakkaa joka tukkii venttiilit. Pääset helpoimmalla kun ilmotat asiasta isännöitsijälle joka tilaa putkarin tarkistamaan termarit yms.

kyllä mä ainaki pistän aina sen alakierron ihan auki omissa pattereissa ja hyvin toimii sehän on pääasia että vesi kiertää.

[juza]

Ege asuu kerrostalossa eikä välitä naapureista Useempi kerroksisesta talosta kun avaa sen paluu venttiilin alimmasta kerroksesta niin ei ehkä enää vesi kierrä sillä kunnolla ylhäällä.

[Ege]

Ege asuu kerrostalossa eikä välitä naapureista Useempi kerroksisesta talosta kun avaa sen paluu venttiilin alimmasta kerroksesta niin ei ehkä enää vesi kierrä sillä kunnolla ylhäällä.

hiljaa kyllä se vesi kiertää kysyin putkareilta ja Jarmo sano kans että kiertää...

[Jussi.]

Eli kaikki talot jakavat saman virtauksen eli voi olla niin että joku taloista nauttii etelän hetelmistä ja toihin sitten virtauksen jostain syystä tökkiessä lämpötila not so guut.

Kovin vähän näistä tiedän, mutta omassa 60-luvun  rivitaloyhtiössä tilanne on juuri tämä. Kaikkien mökkien jokaiseen patteriin ei ole vaihdettu "uudentyyppistä" termostaattia, vaan joistain pikku/rättipattereista löytyy perinteinen "hana".
Sitten kun hanat on auki, on virtaus moninkertaista verrattuna pienireikäiseen termostaattiin auki-asennossa ja lämpötila on putkiston päässä olevissa asunnoissa matalampi kuin ensimmäisissä.

Tai jotain..

[Ege]

Ideahan on että kaikissa asunnoissa se pitäs olla auki Jarmo lähti. 

[Maikko]

Päivitys tähän,

Tuli hallitukselta kirje missä sanottiin että lämmönjakohuoneessa on pumpuissa ollut jotain vikaa ja sitten oli vielä jotkut säädöt olleet pielessä. Eli siitä tämä paikallinen kylmyys johtui. Tuli tässä samalla huomattua että noi termostaatit on osassa pattereita jumissa ja siitä ilmoitin eteenpäin.

Eli asia ratkaistu.

-

[masu]

Hienoa! Ikävää ois, jos näppejä paleltas kotona simuttaessakin .