Uusi kamerateline työn alla

[Tohtori R]

Näin on! Mä sitä joskus kokeilin, mutta en oikein innostunut. Olisikohan siinä ollut todella huono resoluutio tms. silloin, pari vuotta sitten. UI ainakin näytti erilaiselta, kuin tuossa videossa (tai sitten muistan väärin).

Oli miten oli, V-Bar Pro on vähän kallis vehje pelkästään värinöiden mittaamiseen... Optimitapauksessa se pitäisi saada ensin kiinni runkoon, sitten kameratelineeseen. Eli mieluusti erillinen pelkästään mittaamiseen käytettävä purkki.

aa ok. en osannu ajatella kuvausmielessä tota nykyään mennään versiossa 5.2xx. 3D puolella todella käyttökelpoinen ja ei mitään resoluutio ongelmia.

[Falconi]

Kyllä, aivan uudet ja tiukat. Toki tarkistan. Kopu on kolme kuukautta vanha TRex 600 E pro..

Mullakin syöpyi alignin 500M motista joka itse akseli alle 40 lennossa! Eli ei välttämättä takaa, että uusi on hyvä.

aa ok. en osannu ajatella kuvausmielessä tota nykyään mennään versiossa 5.2xx. 3D puolella todella käyttökelpoinen ja ei mitään resoluutio ongelmia.

Taisi trnquill tarkoittaa sitä värinän mittausresoluutiota.


Joo unohdin sanoo, että mulla se tärisee niin perkeleesti enemmän ku mitä tossa jekuusen videossa

[Tohtori R]

Taisi trnquill tarkoittaa sitä värinän mittausresoluutiota.

tätä kyllä tarkotin itsekkin

[Falconi]

tätä kyllä tarkotin itsekkin

Aa, mä oon kyllä ihan pihalla Sen tuo yövuoro teettää liian vähän nukkuminen. Jotenki värinän mittausresoluutio ja 3D sekoitti mun pään.


[spoiler]http://koti.kapsi.fi/airair/arvaa/8.html[/spoiler]

[jekuusi]

Paljonko teillä on keskialueella prosentteina kierroksia? Voisiko kokeilla jotain aika matalaakin aluetta eli alle 60 prossan tehoja leijutuksessa??

[jekuusi]

Mullakin syöpyi alignin 500M motista joka itse akseli alle 40 lennossa! Eli ei välttämättä takaa, että uusi on hyvä.

Taisi trnquill tarkoittaa sitä värinän mittausresoluutiota.


Joo unohdin sanoo, että mulla se tärisee niin perkeleesti enemmän ku mitä tossa jekuusen videossa

Kiitos hyvästä vinkistä mutta akseli ja peräakseli on vaihdettu

Alkuperäisessä materiaalissa tärinä on nimenomaan pystysuuntaista ja pysäytyskuva on aina terävä. Koska frame rate on 50p, se tarkoittaa että yksi yksittäinen liike on hitaampi kuin 1/20 sekuntia (1000 ms/50 ruutua). Ongelman ydin on siinä, että minun pitäisi vain saada eliminoitua pystysuuntainen liike, mutta en tiedä miten tekisin sen? Perälavat on tasapainossa, mutta miten koko setti (akseli+siideri+lavat) voidaan tasapainottaa? Koska teline on mallia edessä roikkuva, liike kertaantuu vivun päässä. Pitäisikö kokeilla esim. 70 prossan kierroksia ja hyvin loivia lapakulmia?

Jatkan tänään projektia rakentamalla akuille oman telineen pääputken varaan, niin ainakin tuo jojoefekti voidaan eliminoida. Kiiitos kaikille tähänastisesta avusta  

[Trnquill]

Se, että olet vaihtanut kopteriin uuden Alignin osan, ei missään nimessä tarkoita sitä että se olisi suora tai virheetön. Nimim. kokemuksen syvä rintaääni. Etenkin akselit ovat toisinaan kovinkin kieroja suoraan pakasta vedettynä (siis kuvauskäyttöön, normaalissa käytössä menevät toki loistavasti).

[jekuusi]

Joo, näin taitaa olla. Laitetaan kuitenkin kännykameralla napattu kuva tarinan päähenkilöstä

Fluoresoivat teippipalat muuten helpottavat ohjaamista kummasti, kun on joku piste, mitä katsoa.

[Falconi]

Kiitos hyvästä vinkistä mutta akseli ja peräakseli on vaihdettu

Alkuperäisessä materiaalissa tärinä on nimenomaan pystysuuntaista ja pysäytyskuva on aina terävä. Koska frame rate on 50p, se tarkoittaa että yksi yksittäinen liike on hitaampi kuin 1/20 sekuntia (1000 ms/50 ruutua). Ongelman ydin on siinä, että minun pitäisi vain saada eliminoitua pystysuuntainen liike, mutta en tiedä miten tekisin sen? Perälavat on tasapainossa, mutta miten koko setti (akseli+siideri+lavat) voidaan tasapainottaa? Koska teline on mallia edessä roikkuva, liike kertaantuu vivun päässä. Pitäisikö kokeilla esim. 70 prossan kierroksia ja hyvin loivia lapakulmia?

Jatkan tänään projektia rakentamalla akuille oman telineen pääputken varaan, niin ainakin tuo jojoefekti voidaan eliminoida. Kiiitos kaikille tähänastisesta avusta  

Siinä moottorin akselissa ja laakereissa ei siis näkynyt kulumisen merkkejä? Laitoit kuitenkin uudet kiinni lukitteella akseliin? Samaan tapaan kun aiemmin ohjeistettiin lukitsemaan laakerit pääakseliin.

Kyllä kannattaa kokeilla eri kierroksia ja paljon, jopa ihan pieniä 1-2% muutoksia sillä tärinä voi todellakin muuttua radikaalisti kun joku kierrosnopeus on sellainen ettei kopu resonoikkaan niin herkästi.


Ja uusi vaimennus systeemi tulikin mieleen juuri äsken. Onko kokeiltu ilmaiskaria vaimentamaan värinöitä? Onkohan näin pieniin sovelluksiin painesäädettiviä iskareita. Tuli vain tuolta fillaripuolelta mieleen kun väittäävät, että ilmaiskarit olisi alkuherkempiä kuin normaalit. Tuolla alkuherkkyydellähän juurikin tollanen pieni tärinä voisi ehkä olla tapettavissa.

[jekuusi]

Etuiskareihin tehtiin äsken modaus, tai pikemminkin niiden kiinnitykseen runkoon. PSO:n etuiskari ei käytännössä taida vaimentaa värinää ollenkaan, vaan tasaa kopun heilahteluja. Tärinä taitaa välittyä kameraan tätä kautta, koska takakiinnityksessä on kumit. Nyt iskarit ovat  kiinni rungossa värinänvaimennuskumien avulla, eivätkä siis suoraan pulteilla kiinni. Yritän just sitä, mitä Falconi tarkoittaa . Lisäksi akku on kiinni peräputken päällä olevassa omassa telineessään eikä enää heilu streevojen varassa. Edelleen kamera ei ole kiinni telineessä tavallisella ruuvillla, vaan lepää kaksisenttisen sorbotaanikumin päällä. Kameraa telineessä pitävän remmin alla on myös paksu pala sorbotaania.

[Jussi.]

Kuuntelin tuon sinun testivideon luurit päässä ja kuulostaa vähän siltä että tracking olis pikkasen pielessä? Tätähän trnquill myös ehdotti tärinälähteeksi.

[jekuusi]

Vau!! Kiitos tästä.

[jekuusi]

Eiköhän tämä tästä! En olisi itse osannut ilman teitä.

[jekuusi]

Pystysuora tärinä lähti ja leijuttaessa kuva alkaa olemaan melkeinpä kelvollista. Epäilen kuitenkin, että Castlen esci tekee kuvan reunoihin hytinää. Eikös tuosta pääsisi eroon (kuten Trnquillkin teki) vaihtamalla Castlen softassa Governorin Fixed Endpointtiin, vai mitenseoli?

-Jere

[Falconi]

Pystysuora tärinä lähti ja leijuttaessa kuva alkaa olemaan melkeinpä kelvollista. Epäilen kuitenkin, että Castlen esci tekee kuvan reunoihin hytinää. Eikös tuosta pääsisi eroon (kuten Trnquillkin teki) vaihtamalla Castlen softassa Governorin Fixed Endpointtiin, vai mitenseoli?

-Jere

Miten sait tärinän katoamaan? Tämän asian kanssa painii varmasti moni muukin niin olisi kiva jos jakaisit miten sait ongelmat selätettyä.

[Trnquill]

Epäilen kuitenkin, että Castlen esci tekee kuvan reunoihin hytinää.

Nopari ei tee tärinää, mutta heilumista kyllä. Eli taajuus on on melko matala verrattuna esim. nupin aiheuttamaan tärinään. Ja hytkyminen siis johtuu siitä, että govi koittaa pitää kierroksia vakiona ja tekee nopeita pieniä muutoksia kaasuun. Ongelma kertaantuu, jos gyro sattuu huomaamaan nuo nykäykset ja taistelee vastaan heiluttamalla perää vastaavasti.

Korjauksena voit koittaa laskea govin gainin todella alas ja samalla laskea myös gyron gainia (kokeeksi).

[jekuusi]

Miten sait tärinän katoamaan? Tämän asian kanssa painii varmasti moni muukin niin olisi kiva jos jakaisit miten sait ongelmat selätettyä.

Huh. En ole vielä saanut sitä kokonaan katoamaan, mutta postaan tänään vielä videon juutuubiin. Hommassa on kyllä niin monta tekijää, etten ilman teidän kokemustanne olisi koskaan päässyt näin pitkälle. Syvä kumarrukseni.

Minua harmitti eilinen takapakki kuvan laadun kanssa (tuli ihan kuraa) että rupesi tuppaamaan värinät jo petikaveriksi eli mietin probleemaa aika myöhään.

Tässä kuitenkin kokemuksiani:

Lapaura. En pystynyt säätämään ulkona enkä ole vieläkään varma onko se kohdallaan. Vein kopun koulun studioon (muukin sisätila käy..) jossa valo tulee ylhäältä eikä sivulta kuten vielä nyt luonnossa. Tummaa kangasta vasten homma oli helpompaa eikä tarvinnut palella niin prkleesti. Vasta nyt näin ensimmäisen kerran pyörivän lavan kiekkona, kun se alkoi olla kohdallaan. Menen huomenna jälleen tsekkaamaan, koska kuvassa on edelleen hilloontumista, mutta kuva on nyt ensimmäisen kerran terävää. Hain lavan kärkiin fluoresoivaa teippiä mainostoimistosta helpottaakseni lapauran säätöä. Minusta se ei vieläkään ole täysin ok enkä ole varma onko puoli kierrosta jo liikaa. Jotain mätää siinä vielä on.

Govin säätö vaikutti jännästi kierroksiin, mutta tiputan sitä vieläkin alemmaksi muutamalla pykälällä.

Alan vähitellen tajuta kuinka tarkkaa tasapainottaminen on. Olin aiemmin mitannut flybarin ja tasapainottanutkin sen, mutta vasta eilen älysin löysätä niitä ruuveja, jotka lukitsevat flybarin nuppiin, siis häkin keskeltä. Vasta nyt flybar keinui riittävän kevyesti, jotta sain tasapainotettua sen. Epäilen että flybarin tanko ei ole aivan täysin suora, mutta säädin kaikki osaset niin tarkasti kuin pystyin. Nuppi pitänee ottaa irti ja tuupata locktitea akselin ja nupin väliin. Samalla voisi tsekata laakerien pesät. Jossain on vielä epätasapainoa, missä?

Optiikka ja polttoväli. Mitä laajempi kulma, sitä enemmän liike venyy kulmiin nähden. Sitä voimakkaampi virhe. Täytynee pikkasen kasvattaa polttoväliä.

Lisää laakereita peräputken sisälle. Nyt siellä on kolme. Tein akulle oman tellinkin ettei se pompi peräputken streevojen päällä.

PSOn teline ei taida tehdä tärinöille juuri mitään. Trnquillin esimerkistä vaihdan vielä etuiskareihin noileammat silikoniöljyt. PSOn kaverin mukaan öljyn viskositeetti on hunajamaista ja voipi olla, että kylmässä se on jähmeämpää. Kamera on vuorattu sorbotaanilla (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=176798&highlight=vibration&page=3)  eikä ole ruuvilla kiinni etutellingissä.  Tässä on vielä kehitettävää. Etuiskarien ja runkokiinnityksen välissä on Etolan värinänvaimennuskumit.

Muutin Castlen noparista (ICE 2 HV 80) govin tyypin simpleksi ja laskin vahvistuksen yhdeksääntoista. Liimasin HK:n gyron alle kahden eukun kolikon ja tämä auttoi vähän perän vapinoihin. Nyt liike oli tänään selvästi vähäisempää. Kuva on paikallaan leijuttaessa aika hyvää, mutta jossain on jotain pielessä.

[Trnquill]

Minusta se ei vieläkään ole täysin ok enkä ole varma onko puoli kierrosta jo liikaa.

On olemassa myös portaattomasti säädettäviä linkkejä. Turnbuckle englanniksi. Kierteet näissä siis toisessa päässä myötä-, toisessa vastapäivään. Nykyään näitä saa myös kopuihin, ainakin DaVinci valmistaa ja myös "tuning-firmat" (KDE, QuickUK?). Fast Ladilta saa esimerkiksi. En tiedä saako juuri sinun nupillesi, mutta luulisin.

Tarkoitatko Etolan värinänvaimentimilla sellaisia mustasta kumista tehtyjä nupukoita, joissa on pultit tai kierteiset reijät kummankin puolen? Ne ovat tähän käyttöön aivan liian kovia, tarvitset pehmeämpää matskua jotta vaimennat sopivan taajuista värähtelyä. Esimerkiksi silikoni on hyvä, joskin kallis.

[jekuusi]

Tässä lupaamani video. Käsittelemätöntä raakamateriaalia. Ajattelin vaihtaa etuiskarien silikoniöljyt neljäkymppiseen. Tuuli oli todella kova ja minun piti varmuuden vuoksi vetää kopu välillä maihin. Moottorin äänistä kuulee, että govia on säädetty. Jos oikein kuuntelee, lopussa kuuluu kun huutelen itselleni käppyrätietoja. Värinöitä voisi ehkä vaimentaa gyron vaihto Futabaan. HK:n gyron sisällä on kaksipuolista foamiteippiä, mutta vielä peräevä hiukan värähtelee ja värisee. Nyt silti vähemmän.

Kuva on ensimmäisen kerran terävää, mutta hilloontuu välillä. Tuon saanen (?) pois FCP:n X:llä (remove rolling shutter effect ).

Kumivaimentimet ovat Etolan kamaa. Aika kovat, mutta tasaavat koko hökötyksen liikkeen. Trnquill on varmasti oikeasssa, että mitään värinänvaimennusta ei tapahdu. Entäpä ne alumiiniputket, eikös hiilikuitu vaimentaisi paremmin värinöitä kuin amuliini? Kertakaikkisesti tuntuu nyt siltä, että missä kohdin PSO oikeastaan vaimentaa tärinöistä mitään?

[Sammy]

Lapaura.
Minusta se ei vieläkään ole täysin ok enkä ole varma onko puoli kierrosta jo liikaa. Jotain mätää siinä vielä on.

Jos siinä on samanlainen nuppi kun noissa vanhemmissakin rekuissa, niin swashilta mixin armille tulevaa linkkiä säätämällä puolikierrosta saat ~varttikierroksen verrattuna miksing armilta lavan pitimelle menevän linkin puolikkaaseen kierrokseen.

Näin ainakin tähän aikaan yöstä muistaisin, vaan viksummat korjatkoon jos töistä kirjoitellessa tulee höpö

[Falconi]

Ei se oo helppoo ollu oikeillakaan televisioyhtiöillä alkuun:
http://areena.yle.fi/video/1329508290838

Tuossa ihan alku metreillä kerrotaan ku ranskan ympäriajo kuvattiin ekaa kertaa vuonna 59 helikopterista ja silloin katsojat petty lintuperpektiiviin kun kuva oli huonolaatuista ei edes kilpailijoiden paitoja erottanut. Ja kuten näkee niin tärisee ja heiluu se kuva.

[Trnquill]

Jos siinä on samanlainen nuppi kun noissa vanhemmissakin rekuissa, niin swashilta mixin armille tulevaa linkkiä säätämällä puolikierrosta saat ~varttikierroksen verrattuna miksing armilta lavan pitimelle menevän linkin puolikkaaseen kierrokseen.

Näin on. Mutta ainakin mulla se varttikierros oli liikaa. Vanttiruuveilla saa jo kopua kootessa linkit täsmälleen saman mittaisiksi, joten lapauran säätö on äärimmäisen helppoa tai sitä ei tarvita ollenkaan. Samaan lopputulokseen pääsee tekemällä läjän linkkejä ja mittaamalla niistä käyttöön täsmälleen saman mittaiset. Linkin pituus kun määräytyy sen mukaan, mistä kohtaa lähtee kiertämään linkkiä kierteille.

[jekuusi]

En tiedä, millainen se oli vanhemmissa, mutta Pro-versiossa on valmistajan mukaan erilainen nuppi. Kuva on nyt aikas hyvää lukuunottamatta pientä hytkymistä. Fast Ladilta löytyi turnbukkelit myös kuussataselle tiireksille. Gyro (?) täräyttää kuvaan välillä aivan pienen vaakasuuntaisen väräyksen. Pitäisiköhän se vaihtaa?

Myös Castlelta tuli mielenkiintoista postia kyselyyni (liite)

"Please find the attached setup file that I use for this model... Note the Head Speed is higher than you are looking for...
2000 RPMs puts you around 85% to pull the ESC back any lower you will need to watch the temps on the ESC and the motor...
1800 with the 12s setup will put the throttle at 75% in GOV Mode...
For lower Head Speeds for video work you may actually find a 10s setup is better suited... as the Head Speed would fall naturally into the range you are looking for... I hope this information is helpful...
"

[Jussi.]

any lower you will need to watch the temps on the ESC

Tuo tarkoittanee että Castlesta puuttuu jotain jota kutsutaan "active free-wheeling circuit" (en osaa suomentaa)
Kontronikin (ja muistaakseni YGE:n) noparit säilyttävät hyötysuhteensa pienilläkin kierroksilla kyseisen toiminnon olemassaolon johdosta, mutta jos tuo piiri puuttuu on noparia tehokkainta ajaa "täysii" ja muuttaa mielummin ratastusta pieniä kierroksia tavoiteltaessa.
Joku asiaa tunteva voisi kertoa onko tämä juuri se syy miksi YGE ja varsinkin Kontronik maksaa hiukan enemmän. Oma kokemus on että kontronikkiin sijoitettu raha on sen arvoista.

[jekuusi]

Tulipa tänään kurkattua etuiskareihin, joissa on siis silikoniöljyvaimennus.

Tai siis piti olla. Toisessa kun ei ollut öljyä ollenkaan. Onneksi sitä oli hyllyssä, muuten olisi tullut äkillinen kiire erotiikkaliikkeeseen.

Lisäksi ole tihrustanut ja punninnut silmä kovana nuppia, ja hitaasti alkaa tulla tuloksia. Pistin teille videonkin viime viikolta jakoon. Ajelkaahan varovasti

Sitten jotenkin rupesin vielä katsomaan nuppia ja tajusin ajelleeni flybarin paddlet peruutellen viimeiset kolme viikkoa.  (siis myös yllä olevassa videossakin).Taidan olla loman tarpeessa . Lisäksi perjantaina testasimme kuvaajan kanssa ensimmäisen kerran telinettä videolinkillä ja ohjauksella. Telineestä oli heti kättelyssä kärähtänyt panorointiservo, ja olin ostanut Robomaalta tilalle Hitecin servon, joka ei kertakaikkiaan ole hyvä. Liikkuu nykien eikä kelpaa lainkaan. Onneksi Robomaalta löytyi myös SpringRC:n servoja ja niinpä maanantaina pitäisi kolahtaa postiluukusta sama servo, joka oli 2XPT:ssä alunperinkin. Tilttausservo on telineessä sama ja toimii hyvin.

Kuvassa on vieläkin virheitä, jotka eivät lähde jälkikäsittelyssäkään. Yksi juttu ainakin, mikä parantanee kuvaa, on yhdistelmävakautuksen (opt+digi)  poistaminen. Kuvasta tulee nytkähtelevä, mutta ei enää hyytelöidy. Tosin laskin myös Govin arvon ala (15) joka ehkä vaikutti tähän?

Vieläkin kuvassa on ajoittaista pystysuuntaista tärinää, jonka alkuperää en osaa selittää. Mutta nyt ollaan lähellä.

-Jere

-edit- sunnuntaina lähti hytkyminen, mutta edelleen kingkongin gyro tekee kuvaan vaakasuuntaista värähtelyä. Säädin gyron tänään mekaanisesti uudelleen, mutta ilman tulosta. Ylipäätään tuo gyro on aika ok, mutta kopteria ei voi kääntää ilman että tärinä näkyy kuvassa, tai sitten gaini pitää laskea todella alas. Nyt arvo on 51.  Pitänee kokeilla myös govin arvon laskemista ja toista gyroa. Lisäksi huomasin, että kameran värähtelyt pitää vaimentaa myös vaakasuoraan. Reunahytinä johtuu myös vaimennuksen puutteesta.