Kyosho Caliber 700 vai 450v?

[Mazku]

Nii elikkä tollasta ekaks kopteriks. Simulaattori on jo tilattu, tosin lennokkia varten. Jos tuo on liian iso tai muuta vastaavaa selitystä, olisi toinen vaihtoehto 450 v. Mitäs huomioitavaa tollasen hankinnassa olis?

[1m4s0_]

Ei ole oikeastaan "liian" osa kopteria aloittaa, koko tuo vakautta... mutta...
Noista kyösteistä en tiedä, kyllä nuo caliberit kuulemma lentää ja vissiin ihan hyvinki.
Ootko aatellu mitään muita merkkejä, ja millasella budjetilla oot lähdössä liikkeelle?

[Dutchman]

Vertaile samassa varaosien hintoja ja saatavuutta. Joka tapauksessa tulet niitä tarvitsemaan. Jos noista kahdesta pitäisi valita, niin valkkaisin sen isomman. Kuvittelisin sen olevan aliottelijalle vakaampi painonsa puolesta.

[Vispilä]

Hyvä että hommasit simun, auttaa paljon alussa  . Mikäs simu kysessä, jos olevinaan vain lennokeille? Kyllähän kaikilla pystyy koptereitakin lentämään.

Vaihtaisin toiseen valmistajaan, Kyoshot kyllä lentää ei sitä käy kiistäminen, mutta useat muiden valmistajien koput on paremmin suunniteltuja verrattuna Kyoshoon. Mun mielestä, sillä hinnalla mitä Kyoshot maksaa, olisi saanut parempaakin designia, saa olla eri mieltä.. Kyoshon ja muiden suosittujen valmistajien ero on se, että Kyosho myy mainoslauseilla, muut hyvällä maineella ja kokemusten kiertäessä.

Onko sulla omalla paikkakunnalla Kyosho liikettä? Jos on, niin se on kyllä plussaa, jos vain heiltä löytyy tietotaitoa ja osia hyllystä. Jos myyjällä on "kyosho on paras" asenne, eikä itse lennätä koptereita, kannattaa suhtautua varauksella.  Itsekkin tuhlasin sellaisten myyjien takia alussa rahani ylihintaisiin ja huonoihin tuotteisiin. After all, myyjäthän on vaan myyjiä, ja maailmassa ei oo kyllä kovin montaa kauppaa, jonka myyjien mielipiteisiin luottaisin konetta valitessa. Kannattaakin lukea foorumia ja ostaa sitä mitä porukka suosittelee, pääset helpommalla. Jos budjetti on tiukka, niin kannattaa lukea muiden kokemuksia sitä suuremmalla syyllä, ja vertailla hintoja.

Mulla ei ole Kyoshon koptereista omaa kokemusta kuin Caliber m24:stä, mutta maailmalla yleinen mielipide on se, että esim. 450V ei ole onnistunut tuotos, ja se näkyy suosiossa. 700:ssa kanssa vähän ihmeellisiä piirteitä mm. tarttee kaks 3s ~4000 pakkaa jotka kiinnitetään sivuille, vaikka yhden 6s pakankin olisi saanut hyvin mahdutettuaa, siinä on 550mm lavat, joka ei ole yleinen koko ja tehonsiirronkin olisi voinut toteuttaa yksinkertaisemmin.

Kannattaa lueskella kopu nettiä, täällä on monta säiettä, missä on käsitelty hyviä aloittelijan koptereita, pistä hakuun sana "aloittelijan". Jos enklanti sujuu, niin myös RunRyderistä ja Helifreakista löytyy paljon keskustelua eri koneista.

Itte voisin suositella Alignin Trex 500:sta perän hihnavedolla, ja Hobbykingin akuilla. Vakaa lentää, yksinkertanen ja toimiva design; sen takii helppo korjata, Trex Storessa hyvä asiakaspalvelu ja osien saatavuus. Hihna sen takia, ettei ottaisi niin paljon nokkiinsa jos perä hipoo äitimaata  .


-op-

[1m4s0_]

Tosiaan vispilä puhuu asiaa, mutta budjetti määrää paljon mitä täältäkin sitten ehdoteltaisiin enemmän...
Kannattaa myös selata myydään palstaa voi säätää paljon jo sillä että ostaa käytetyn kopterin..
Käytetytkään eivät välttämättä ole huono vaihtoehto, polttistakaan ei kannata vieroksua

[JCA]

Täältä myös suosittelen 500 rexiä. Itsellä on kyseinen kopteri, tosin torkuetuubilla, mutta hihna ajaa varmasti täysin saman asian ja tosissan kuten vispilä sanoi niin hihna antaa enemmän anteeksi jos perä sattuu osumaan maihin.. Mulla nyt ei ole lennätyksiä tolla 500:lla takana kuin puolisen tuntia, mutta sen perusteella voin ainakin vielä sanoa että on hyvä kopteri ja tuntuisi toimivan kivasti. Kopterin mekaniikka ja osien yhteensopivuus on oikeen loistavaa..

Msh Protosta moni tuntuu kehuskelevan, jos budjetti sallii vähän enempi niin protos flybarlessina ei ole itsellä kokemusta mutta sen on pakko olla hyvä kerta kaikki sitä kehuu

..jotain piti taas päästä kirjottelemaan..

[SJo1]

Protos on "erilainen"
Oma setuppi painaa S7 Li-Fe setillä vähemmän kuin Trex500 S6 Li-polla.

+Halpa ja helppo korjata.
+Vakaa ja helppo säätää.
+Kevyt ja ketterä.
+Halvat varaosat.
+Koneeseen käy akkusetupiksi S4-S6 Li-Po ja S5-S7 Li-Fe
+Valmistaja tarjoaa edullista FBL muutos sarjaa.
-Hihna jos katkeaa, niin kone tulee kivenä alas.

Lopullinen hinta tulee servoista ja gyrosta. Ja haluaako heti FBL koneen (+250-380Eur) voi jättää tuo Spartanin gyron  pois ja hintaa ei tullutkaan niin hirveesti lisää. Valmistaja tarjoaa Vstabille "valmiit" asetukset. Uutta vstabia on helppo johdottaa = vastarin ja uuden vstabin väliin vain 1 johto!
3xfut9650 =150GBP
1xfut9257 =65GBP
1xSpartan Quark 115GBP

Vinkkinä: Osta Spartan Quark tai Futaban GY520 ja jätä muut halpikset kauppaan!!! (ei tarvii ostaa uutta parempaa jälkeenpäin, periaate köyhän ei ole vara ostaa paskaa toimii tässä hyvin)

Alla olevissa kiteissä: MSH moottori, MSH 80A nopari ja Sab 425 lavat

Perus 332Eur: http://www.realraptors.co.uk/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=216_269&products_id=3627

Carbon 385Eur: http://www.realraptors.co.uk/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=216_269&products_id=5202

Joulu terveisin
-Samppa

[Jussi.]

-Hihna jos katkeaa, niin kone tulee kivenä alas.

Ihan pakko kun olen "protos lover"
+Hihna jos katkeaa, niin kone on todella helppo tuoda autorotaatiolla alas kun päälavat pyörii täysin vapaasti ja veto katoaa yhtäaikaa nupista ja perästä

(paitsi jos hihna sotkeutuu päärattaaseen jolloin kivi on kerrassaan kuvaava)

[Mazku]

Niin elikkä opiskelijan budjetilla mennään... Hinta ei paljoa yli 300€...
No täytyy katella noita reksejä. oon kuullu niistä sanottavan että ovat
ammattilaisten laitteita ja tässä haetaan ekaa kopukkaa... Mites ton suhteen?
Onko oikeasti helppo hallita. Mua ei 3d lento edes kiinnosta (tässä vaiheessa).
Tutkitaan vielä ja sitten vasta hutkitaa
Simuna on RealFlight Basic. Joku uus "halpis" versio kun ei täysversioon rahat riittäneet.

[Ege]

Niin elikkä opiskelijan budjetilla mennään... Hinta ei paljoa yli 300€...
No täytyy katella noita reksejä. oon kuullu niistä sanottavan että ovat
ammattilaisten laitteita ja tässä haetaan ekaa kopukkaa... Mites ton suhteen?
Onko oikeasti helppo hallita. Mua ei 3d lento edes kiinnosta (tässä vaiheessa).
Tutkitaan vielä ja sitten vasta hutkitaa
Simuna on RealFlight Basic. Joku uus "halpis" versio kun ei täysversioon rahat riittäneet.

No jos siis haet pelkkään harjotteluun kopteria ni sit kato tätä. http://www.sabe.fi/hobby/index.php?prodid=36836&grpid=5008 ja tosta rkennussarjaversio http://www.sabe.fi/hobby/index.php?prodid=35927&grpid=5008 Moottoriksi http://www.osengines.com/engines/osmg1945.html tai YS Vaimentimeksi Hatori / Funtec Gyroksi 520 kun enää ei kannata ostaa 401 Nuppiin servoksi sitte noi Futaban 3010 siinä olis halpa ja hyvä setti mikä toimii alottelijalle, kun joku kokeneempi trimmaa sen.  sitten on toi Raptor 30 V2 millä ite alotin 3V sitte, mut se on kalliimpi kaikki Mut varmaan olisin alottanu Knight 50 Sport jos olis saanu sillo tai sitte tolla Shuttlella mut sillo varaosien saanti oli Hirobolla huono nykyään saa osia nopeasti Sabesta kaikki ei hommaa T-Rex 

[Dutchman]

450 rekkula sopii aloittelijalle oikeen hyvin! Voipi olla, ettei 300€ sisälly mankkaa vaikka katselisi käytettyäkin. Omasta mielestä parempi vaihtoehto kuin kyosho. Vertaileppa vaikka varaosien hintoja, ja saatavuutta... Et kylläkään maininnut että haetko nitroa vai sähköä...

[Vispilä]

Päädyit kuitenkin Kyoshoon?

http://www.kopterit.net/index.php?topic=7231.0

Ok, mutta edelleen muistutan että:

Kannattaa lukea foorumia ja ostaa sitä mitä porukka suosittelee, pääset helpommalla. Jos budjetti on tiukka, niin kannattaa lukea muiden kokemuksia sitä suuremmalla syyllä, ja vertailla hintoja.

-op-

[Ege]

http://www.kopterit.net/index.php?topic=7031.0 Tossa vois kanssa olla ihan hyvä paketti.

[1m4s0_]

Miksei "ammattilaisten" laitteet sovellu aloittamiseen?
Itekkin alotin 450 rexillä ja hyvä kopteri on aloittaa, halvat varaosat ja vielä suomesta.
Oikeastaan kaikki Alignin sarjan kopterit varmasti sopii aloittelijoille ja riittää pitkälle (pois luetaan ehkä 250, aika vakaa sekin on leijuttaa)
Kannattaa selata nuita ulkomaisiakin nettikauppoja läpi!
www.flying-hobby.com on ollut hyviä tarjouksia.

[Ege]

Miksei "ammattilaisten" laitteet sovellu aloittamiseen?
Itekkin alotin 450 rexillä ja hyvä kopteri on aloittaa, halvat varaosat ja vielä suomesta.
Oikeastaan kaikki Alignin sarjan kopterit varmasti sopii aloittelijoille ja riittää pitkälle (pois luetaan ehkä 250, aika vakaa sekin on leijuttaa)
Kannattaa selata nuita ulkomaisiakin nettikauppoja läpi!
www.flying-hobby.com on ollut hyviä tarjouksia.

No minä olen sitä mieltä että aloittelijan kopteri olis parasta olla mekaanisella miksauksella Hirobon Shuttle / Raptor 30 V2 Kyosho taitaa myös olla mekaanisella miksauksella ni ei vaatis lähettimeltäkään niin paljoa Futten 7C pärjäis mainiosti. Noissa Aling ynm 3D koptereissa on CCPM miksaus yleensä.

[1m4s0_]

Miksei "ammattilaisten" laitteet sovellu aloittamiseen?
Itekkin alotin 450 rexillä ja hyvä kopteri on aloittaa, halvat varaosat ja vielä suomesta.
Oikeastaan kaikki Alignin sarjan kopterit varmasti sopii aloittelijoille ja riittää pitkälle (pois luetaan ehkä 250, aika vakaa sekin on leijuttaa)
Kannattaa selata nuita ulkomaisiakin nettikauppoja läpi!
www.flying-hobby.com on ollut hyviä tarjouksia.

No minä olen sitä mieltä että aloittelijan kopteri olis parasta olla mekaanisella miksauksella Hirobon Shuttle / Raptor 30 V2 Kyosho taitaa myös olla mekaanisella miksauksella ni ei vaatis lähettimeltäkään niin paljoa Futten 7C pärjäis mainiosti. Noissa Aling ynm 3D koptereissa on CCPM miksaus yleensä.

Eikös futten 7C oli kans ccpm "yhteensopiva" kampe, tosin eipä nuo spektrumin lähettimetkää kalliita ole ja riittää mainiosti... Oppiipa kerralla nuo lähettimen säätämisetki, henk koht sitä mieltä että ei ole mikään ihmellisyys aloittaa ccpm kopterilla 

[Timo]

Hämmennetään taas vähän soppaa

Näköjään Kyosho koptereiden ryhmä johon kirjoitan... Joten pyritään vastaamaan diplomaattisesti. Kuten on tullutkin jo selväksi, niin isompi kopteri on helpompi koska se näkyy paremmin ja on vakaampi. Se maksaa tosin kaikilta osiltaan melko paljon enemmän kuin pienempi, akut, laturit, servot jne... pitää olla järeämpiä ja se maksaa. Viimeisin kokemukseni kyoshon koptereista taitaa olla Caliber 30 vuosien takaa. Se oli ihan toimiva peli varmasti aloittaminen sillä onnistuu. Tältä pohjalta en nopeasti alkaisi epäilemään sitä etteikö nykyiset sähköcaliberitkin olisi ihan soivia pelejä, mutta... Sitten siihen aloittamiseen.

Kopteriharrastus ei ole ihan helpoin harrastus aloittaa, siksi suosittelisin seuraavia asioita:

1. Jos paikkakunnallasi on muita kopteriharrastajia tai edes lähistöllä, niin on turvallista hankkia samanlaiset kopterit mitä heillä koska osaamista ja apua kyseisestä mallista on saatavilla helposti.

2. Jos sinun pitää päästä alkuun ilman kavereiden apua ja apunasi toimii esimerkiksi tämä foorumi, niin ehdottomasti sellainen kopteri joita täällä olevilla on paljon. Esim TREX 450 tai 500 on tosi hyvä vaihtoehto. En tiedä miten helppoa on saada supporttia näihin kyoshon koptereihin.

3. Varaosien saanti pitää olla helppoa, koska mitä suurimmalla todennäköisyydellä niitä tarvitset, mahdollisesti jo ennen ensilentoa, et olisi ainoa joka rikkoisi jonkin osan jo rakennusvaiheessa. Kyoshon osia kai saa reilussa viikossa ruotsista. Kun taas trexin, protosin  jne... osia saa parissa päivässä. Kyoshon osien hinta on ainakin ennen ollut about kaksinkertainen näihin muihin nähde eikä se mitenkään korreloi nyt laadun kanssa.

4. Harrastuksen aloittamista helpottaa hurjasti mitä vähemmän on arvottavaa osien kanssa. Täällä on tullut suosituksia gyroista servoista, ehkä moottoreista jne... jokainen suosittelee jotain omaansa ja aloittelijalla menee sormisuuhun kun ei tiedä minkä niistä valitsisi. Tällöin kannattaa yrittää hommata mahdollisimman valmis combo esim TREX 500 esp jossa tulee mukana kallistuksen servot, nopeuden säädin ja moottori. Itse pitää hankkia enää radio ja gyro + servo gyrolle sekä akut. Tässäkin on aloittelijalle ihan riittävästi hommaa. Gyroksi sitten kannattaa hankkia sellainen mitä täällä paljon kehutaan eikä sellaista joka on merkittävästi halvempi kuin täällä kehutut ja joita kauppias kehuu mutta ei ole täällä saanut suosiota. Esim futaban 520 tai spartanin vastaava on turvallinen valinta.

5. Mekaniikka, kuten Ege taisi jo kertoa, niin mekaaninen miksaus on paljon helpompi aloittelijalle kuin ccpm saada toimimaan. Enkä tarkoita nyt mitään hifistelyä ja geometria juttuja vaan sitä, että servojen liikkeiden suunnat jne. on helpompi saada oikein. Hyvin monet kuitenkin ovat saaneet ccpm miksauksella olevan kopterin ilman apuja varsin hyvin lentämään.

6. Sitten radio, se ehkäpä kiistellyin asia maailmassa. Hyvä radio on käsite joka riippuu ihan käyttötarkoituksesta. Tässä kuitenkin kannattaa luottaa tunnettuun merkkiin kuten Futaba, Spektrum tai JR. Arvokkaan ja monipuolisen radion saa helposti kaupaksi jos harrastus ei ollutkaan se oma harrastus. Hintaluokka sitten kertoo melko suoraan ominaisuuksien määrän. 200 euron hintaluokassa spektrumin radiot ovat varmasti hyviä ja erittäin suosittuja. 400 euron luokassa mielestäni Futaban FG 8 lyö kaikki laudalta aina sinne tonnin Futaban ja JR:n huippuradioihin asti. Mikäli on mahdollista, niin eri radioita kannattaa yrittää käydä katsomassa kaupassa ihan paikanpäällä jolloin voi kokeilla miten siitä saa kiinni jne... yksi tärkeä seikka on juuri tuo käyttöergonomiakin.

--
Timo

[Ege]

http://www.kopterit.net/index.php?topic=7149.0  Nykyään taitaa saada Kyoshoonki varaosat nopeemmin ja suomesta   

[TAlho]

Paikataan muutama fakta.

Molemmat 450V ja C700 on CCPM miksauksella.
Jos haluaa ilman (ja miksi haluaisi) CCPM nuppia on ostettava 400XP, seiskasatasen tapauksessa pitäisi vaihtaa "radioteline" Caliber 3:sesta.

Caliber 700:sen voimansiirto ja runko on erikoinen koska se aivan sama kuin polttisversioissa eli konvertointi polttikseksi helppoa ja sellaisilla joilla on ennestään Caliber sarjankoptereita osat käyvät suoran päinsä.

Seiskasatanen todella käyttää 550mm lapoja jotka ovat normi tavaraa ns.30 kokoluokan poltiksissa eli ei mitenkään erikoisia. Peräputken ja hihnan vaihtamalla voi siirtyä käyttämään 600mm lapoja jos mielitekee.


Ja vähän mutua kanssa.

Itse en ole lentänyt seiskasatasta mutta uskoisin sen olenvan täysin samanlainen lentää kuin polttis Caliberit eli hyvin vakaa ja rauhallinen ei mikään 3D hirmu.

450V:llä olen pyöritellyt ja se on uskomattoman tarkka ja vakaa lennettävä, ehkä johtuen kaikkien linkkien push pull tyyppisistä ratkaisuista. Itse pidän enemmän 450V:stä kuin omasta T-Rex 450 Se:stä.
Omaan silmään tuo 450V runko on vähän kolho tuohon pieneen koriin verrattuna mutta muuten soiva peli minusta.

400XP ja 450V molemmat ovat poistuvia malleja koska uusia on tulossa joten niiden hinnat ainakin on kilpailukykyiset vaikka ostaisi toisen toisen tonttauksen varalle.

400XP 69e ja 450V 119e

http://www.kyosho.fi/Modell_Detaljer.aspx?ArtNr=01.20403&BildLopNr=01

http://www.kyosho.fi/Modell_Detaljer.aspx?ArtNr=01.20450&BildLopNr=01

[JCA]

Blaah, jos budjetti on 300€ niin ei muutakö Haribo S.R.B. Quark tilaukseen, lennätin sitä varmaan minuutin pikkujouluissa ja ihastuin siihen heti. Se on vakaa ja hauska lelu vaikka sisällä lennättämiseen. Lentovalmispaketti 350€.
Ja on käsittääkseni myös vedenpitävä  (Ege + Quark + Sauna)
Toki sitten kun opit leijuttamaan ja alkaa Quarkki pysymään lapasessa niin tulee nopeasti isomman ja "kykenevämmän" kopterin osto eteen. Tai sitten vain pysyy Quarkissa ja ostaa siihen valosarjan..
Vähän kevennystä tähänkin ketjuun.. 

[Ege]

Blaah, jos budjetti on 300€ niin ei muutakö Haribo S.R.B. Quark tilaukseen, lennätin sitä varmaan minuutin pikkujouluissa ja ihastuin siihen heti. Se on vakaa ja hauska lelu vaikka sisällä lennättämiseen. Lentovalmispaketti 350€.
Ja on käsittääkseni myös vedenpitävä  (Ege + Quark + Sauna)
Toki sitten kun opit leijuttamaan ja alkaa Quarkki pysymään lapasessa niin tulee nopeasti isomman ja "kykenevämmän" kopterin osto eteen. Tai sitten vain pysyy Quarkissa ja ostaa siihen valosarjan..
Vähän kevennystä tähänkin ketjuun.. 

Joo yhdyn edelliseen mutta ei sitä kannata vesiämpärissä ajaa. Ja jos tosiaan pitää 300€ kaikki saada ni se ei onnistu 1000€ menee kunolliseen kopteriin ynm tarvikkeisiin väkisin.Ainii tää on Kyosho osio nyt loppu Oftopic.