"en koskaan"

[roosa]

no niin, vaik itelle tuli luvattua, et sähkövispilöihin en koske.tuli tilattua siis 500 hiilariversio torguetubella varustettuna.paketin mukana tulee aliknin omia servoja mukana 3kpl, tais olla 510 merkkisiä.käykö noi nuppiin?entäs sopiiko futaban 401+9254 yhdistelmä tähän koneeseen, kun sellanen löytyis ylimääräsenä?sähkö vispilöistä en siis tiedä mitään, joten kaikki vähänenkin tieto otetaan vastaan.kiitokset jo etukäteen.talvi on veemäistä aikaa polttiksia rakastavalle

[kimce]

  Mä tiesin tän!

401 ja toi servo toimii tossa ihan varmaan. Minkälaisen paketin tilasit? Tuleehan nopari ja moottori samassa kyydissä? Akut tilattuna ja deans-liittimiä niitä varten? Ja sitten se laturi kannattaa päivittää kans.

[JRu]

no niin, vaik itelle tuli luvattua, et sähkövispilöihin en koske.tuli tilattua siis 500 hiilariversio torguetubella varustettuna.paketin mukana tulee aliknin omia servoja mukana 3kpl, tais olla 510 merkkisiä.käykö noi nuppiin?entäs sopiiko futaban 401+9254 yhdistelmä tähän koneeseen, kun sellanen löytyis ylimääräsenä?sähkö vispilöistä en siis tiedä mitään, joten kaikki vähänenkin tieto otetaan vastaan.kiitokset jo etukäteen.talvi on veemäistä aikaa polttiksia rakastavalle

9254 toimii mutta on vähän suurikokoinen 500- luokkaan. 9257 olisi passeli ulkokuoriltaan sehän on siis sama servo ainoastaan koko hieman pienempi

[MTHS]

9254 toimii mutta on vähän suurikokoinen 500- luokkaan. 9257 olisi passeli ulkokuoriltaan sehän on siis sama servo ainoastaan koko hieman pienempi

9254:n vääntö 3,4 kg/cm, 9257:n 2,0 kg/cm. 9257:n nopeus 0,08 s/60°, 9254:n nopeus 0,06 s/60°. Tuskin on sama servo.

9257 sopii paremmin 500:een, on mm. kaksi kertaa kevyempi kuin 9254.

[roosa]

t-rex 500 esp compo paketti tuli siis tilattua.mitäs muuta pitääi ton lisäksi investoida?kimce, tää tuli vain hommattua, et pääsee sisälle lennättää.ei tarvi hytistä

[JRu]

Tuskin on sama servo.

Näinpä joo..

[kaardian]

500 espi paketin mukana tuleva säädin, moottori, ja nupin servot on ihan kelvollisia. Itselläni on 500 rekkulassa tismalleen samat, ja taitaa olla aika monella muullakin. Hinta/laatu-suhde on ihan kohdallaan.

Gyro ja peräservo... se 401 käy kyrosta ihan hyvin ja ja... no se peräservo vois olla vähä köykäsempi. Esim alignin 520. Tai futten 9257.

[JCA]

moikka!

Täällä kans 500 ESP lennelly taivaalla semmoset puolisentoista tuntia. On noilla vakioromuilla, eli paketin mukana tulevat 510 servot nupissa, perällä 401 ja 9257. Säädin ja motti alignin omia paketin mukana tulevia. Kivasti lentää
Tuntuu aika laadukkailta nuo 510-servot.

[masu]

Tuosta servosta sen verran, että kerran löytyy jo hyllystä 9254, niin en mä nyt näe suurta syytä alkaa jotain 60+ euron 9257:aa ostamaan. Kyllä se 9254 siellä perällä toimii loistavasti ja vaikka nyt on hieman iso fyysisesti niin so what. Ei se painoero niin suuri ole ettei 500:nen kopteri jaksais lentää . Eli jos vaan saat sen tukevasti kiinni sinne paikalleen, niin minusta melkeinpä kannattaa laittaa se 9254 sinne.

[Trnquill]

Kyllä se 9254 siellä perällä toimii loistavasti ja vaikka nyt on hieman iso fyysisesti niin so what.

500:sen peräservokiinnitys on sorvattu 9257:n kokoiselle servolle, eli siihen reikään ei suurempi mahdu. Ratkaisu a) on ostaa 600:n peräservopidike, ratkaisu b) on suurentaa vakkaripidikkeen aukkoa. Minä tein kohdan b ja hyvin on tuntunut 9254 paikallaan pysyvän. Kaapissa on myös 600:sen kiinnike ylimääräisenä, jos vaikka joskus hajoaa tuo aika ohueksi dremelöity kehys.

[sepejake]

Itellä on vastaava paketti. Nupissa 510:t ja perää pitää ds760 ja 9257. Laiton bec:n syöttämään 6V, joka noille 510:lle käy. 9257 on suunniteltu pienemmälle jännitteelle, joten tiputin jännitteen peräservolle regulaattorilla sinne 5V:n tuntumaan. 9254:lle kannattanee tehdä sama juttu. Tiedä sitten paljonko se servon käyttöaikaa lisää ainakaan mun tapauksessa. Kyseessä kun on eka vispilä 

[roosa]

no niin.lapasesta tää sit lähti.tuli sit tilattua futten 520 gyro ja 9257 servo, mut kysymys kuuluukin, et omistan graupnerin ultramat 14 laturin, niin mitä tohon pitäis hommata lisää, vois ruveta latailemaan lipoja?edelleenkän ei ole kokemusta lipoista sit minkään näköstä .jaa pitäisköhän toi radiokin päivittää gigasiin, kun sähkövispilöitäkin vastustin .radiona on muuten futaban 9c

[kaardian]

no niin.lapasesta tää sit lähti.tuli sit tilattua futten 520 gyro ja 9257 servo

Oikein! Tän harrastuksen pitää antaa viedä molemmat kädet ja torso kans.   Jalkoja tarvitaan sit siihen että pääsee postista poimimaan tavarat.

Itselläni on nuita 520 gyroja pari kipaletta ja ne on kyllä hintansa arvoisia. Ohjekirjasta kun kattoo niin on helppo säädellä rationkin avulla. Ei tarvi sitä usb kikkaretta vasta kun haluaa säätää jotain "ominaisuuksia"

[seppomikael]

no niin.lapasesta tää sit lähti.tuli sit tilattua futten 520 gyro ja 9257 servo, mut kysymys kuuluukin, et omistan graupnerin ultramat 14 laturin, niin mitä tohon pitäis hommata lisää, vois ruveta latailemaan lipoja?edelleenkän ei ole kokemusta lipoista sit minkään näköstä .jaa pitäisköhän toi radiokin päivittää gigasiin, kun sähkövispilöitäkin vastustin .radiona on muuten futaban 9c

Eikös tuo ultramat 14 lataa vain viiteen kennoon asti? Lisäksi siitä puuttuu balanssointi eli ainakin balansserin tarvitset. Viissatanen kyllä lentää viidellä kennolla jos jostain sellaisia akkuja hankit.

Helpommalla pääset kun hommaat uuden balansoivan laturin joka soveltuu kuudelle kennolle...

Esim tuolla pääset alkuun

http://www.trex-store.com/0606i-110v220v-input-p-825.html

Ja tämä on hyvä! Vaatii lisäksi virtalähteen.

http://www.trex-store.com/0615i-duo3-charger-360w-p-1201.html

Verticalista löytyy vastaavat tuotteet Bantamina BC6 ja BC8DX

Ja sitten on halpislaturit kaukoidästä...

[Timo]

Moikka,

En tiedä miten yleinen on se alignin becin virransyöttöongelma joka ei anna ihan tasaista virtaa. Itse hommasin viime kesällä myös tuollaisen 500 esp ja nupin servoina on ne jotka tuli mukana ja gyrona myös 520 ja futaban servo perällä. Kaikki servot ottivat sen verran levotonta häiriötä ilman erillistä becciä ettei harrastaminen ollut mielekästä. Hommasin tämmöisen becin joka on edullinen ja kevyt ja joita saa helposti suomestakin. Tällä on kaikki toiminut hyvin.

http://www.sabe.fi/hobby/index.php?prodid=37740&grpid=2203

--
Timo

[roosa]

moro!hokasin sen laturi homman kanssa ja uus laturi on hankinnassa,mut kysymys kuuluukin, et mistä pitää säätää kun swasplate nousee liian ylös ja pindaa?radiona toimii futten 9c.linkit jotka menee servoilta swasplatelle on säädetty ohjakirjan mukaan n.50mm.pitääkö näitä lyhentää ???vai jotain muuta.AFR mikä lie, niin lyhentää liikerataa swasplatella ?olen hukassa auttakaa hukkuvaa vai olenko vaan niin s++++nan tyhmä

[1m4s0_]

Jääkö alhaalle tilaa liikkua?
swash mix valikosta PIT kohdasta arvoa pienentää, spektrumissa... oisko futtessa saman tyylinen valikko... samasta valikosta voi kääntää elevator/aileron servojen liikesuunnat. Ei kuitenkaan perus reverse valikko

Tuo sitten rajoittaa kummastakin päästä tasaisesti, eli pitää hakea swashille keskikohta uudestaan jos tuota käyttää...

[Trnquill]

Jos swashplate bindaa vain ylhäällä, linkkejä kannattaa lyhentää. Jos bindausta tapahtuu kummassakin päässä, pitää radiosta laskea lapojen kokonaiskulmaa, eli Spektrum-kielellä swash mix -valikon pit. eli pitch-arvoa. Yksittäisten servojen liikkeen päätepisteitä ei pidä mennä sorkkimaan muussa tarkoituksessa, kuin swashplaten tasaamiseksi ylä- ja ala-asennossa.

[Jussi.]

eli Spektrum-kielellä swash mix -valikon pit.

Futte kielellä SWASH AFR kuten meinastikin ja siellä sitten se PITC

[Timo]

Moro,

Jos swashplate bindaa vain ylhäällä, linkkejä kannattaa lyhentää. Jos bindausta tapahtuu kummassakin päässä, pitää radiosta laskea lapojen kokonaiskulmaa, eli Spektrum-kielellä swash mix -valikon pit. eli pitch-arvoa.

Tuota pitchiä ei kannata säätää ihan tappiin bindauksen perusteella. Parempi on säätää se tarvittavien lapakulmien perusteella, esimerkiksi -12 - +13 tms. Tuosta rekkulasta saa reilu 30 astetta yhteensä nupista ulos ilman, että pitchi bindaa. Se vaan aiheuttaa sen, että aileronin ja elevaattorin liike muuttuu hyvin virheelliseksi pitchin ääripäissä koska servovarret ovat niin poikkeutetussa asennossa. Itse tutkin tuota asiaa muutama kuukausi sitten ja aileron alkoi toimia maksimi lapakulmissa siten, että toisen puolen servo liikutti kallistuslevyä käytännössä yksinään jolloin pitchi muuttui aileronin poikeutuksen aikana rajusti. Tästä ongelmasta pääsi eroon kun pitchin sääti siten, että sääti pitchin liikkeeksi vain sen verran mitä tarvitsi. Tällöin ei aileronia eikä elevaattoria tarvinut pienentää.

Tällöin sain Futaban swash asetuksillakin trexin kallistuslevyn kaikki virheet ohjauksessa pois. Tämä ei tosiaan onnistu jos pitchiä on törkeesti liikaa käytettävissä.

PS. kannattaa muistaa, että mitä enempi nupista ottaa lapakulmia ulos, niin sen epälineaarisemmaksi ohjaus muuttuu äärialueilla ja sen vaikeampi sen virheitä on hallita. Näin ollen kannattaa ottaa vaan se määrä lapakulmia pitchiin kuin sattuu tarvitsemaan. Lapakulmakäyrääkin on helpompi säätää jos 100% on oikeasti se maksimimäärä mitä käytetään eikä esimerkiksi 80% ole jo jotain 13 astetta.

--
Timo

[masu]

PS. kannattaa muistaa, että mitä enempi nupista ottaa lapakulmia ulos, niin sen epälineaarisemmaksi ohjaus muuttuu äärialueilla ja sen vaikeampi sen virheitä on hallita. Näin ollen kannattaa ottaa vaan se määrä lapakulmia pitchiin kuin sattuu tarvitsemaan. Lapakulmakäyrääkin on helpompi säätää jos 100% on oikeasti se maksimimäärä mitä käytetään eikä esimerkiksi 80% ole jo jotain 13 astetta.

Vaikka en mikään 3D expertti olekaan, niin oletan, että noita maksimilapakulmia käytetään lennossa ainakin isoksi osaksi vain nopeissa pysäytyksissä, näyttävissä äkkilähdöissä jne. Ajan takaa sitä, että harvoin varmaan tarvitsee kovin tarkkaa ja tunnokasta cyclic ohjausta, kun lavoissa on 13 astetta tai enemmän collective kulmaa...?

Jos swashplate bindaa vain ylhäällä, linkkejä kannattaa lyhentää. Jos bindausta tapahtuu kummassakin päässä, pitää radiosta laskea lapojen kokonaiskulmaa, eli Spektrum-kielellä swash mix -valikon pit. eli pitch-arvoa. Yksittäisten servojen liikkeen päätepisteitä ei pidä mennä sorkkimaan muussa tarkoituksessa, kuin swashplaten tasaamiseksi ylä- ja ala-asennossa.

Enemmän minua mietitytti näitä lukiessa, että mitä perusteluja löytyy sille, että yksittäisten servojen end pointteja ei saisi käyttää swashin laskemiseen/nostamiseen liikeratansa toisessa ääripäässä? Kuvitellaan vaikka tilanne, että mekaanisesti on hierottu niin tarkkaan kuin mahdollista linkistö symmetriseksi, mutta silti ääripäät tuottaa 0,5 astetta eroavan lapakulman. Vastaavasti toinen suunta raahaa koko matkan sen 0,5 astetta jäljessä esim. lapakulmakäyrän arvoissa 25% ja 75%. Miksi tällöin ei saisi tasata ääripäiden lapakulmia joko lyhentämällä tai jatkamalla (riippuen kumpaan suuntaan haluaa korjata) kaikkien cyclic servojen end pointteja toiseen suuntaan? Eihän se käytännössä eroa swashin tasaamisesta siinä pisteessä juuri mitenkään paitsi, että säädetään kaikkia servoja vähän.

Jossain hienossa mankassa tuohon on varmaan oma ominaisuutensa, jolla maksimi pitchin pystyy säätäämään erillisenä positiiviselle ja negatiiviselle suunnalle (eikä pelkästään yhteisaluella niinkuin esim. DX7:ssa), mutta aina täytyy muistaa, että nuo on vain ohjelmallisia ominaisuuksia käyttämässä samoja rajattuja muuttujia. Miten muuten tuota voisi käytännössä säätää erilaiseksi eri suuntiin kuin rajoittamalla kaikkien servojen maksimiliikettä kanavan eri ääripäissä?

[roosa]

kiitoksia kaikille avusta.taas opittiin yksi asia ja unohdettin kaks .ratkasu oli tosiaan swash afr valikosta pitchin tiputtaminen +50 +30 ja avot lapakulmiksi muodostu -12 +12.se tosiaan ihmetytti alussa kun lapakulmamittarilla rupes kattelemaan, niin ei asteikko riittäny -15 +15.niin kuin timo tossa jo mainittikin, niin tosta rexistä saa tosi paljon kulmia ulos, en kyllä tajua.mihin niitä oikeasti tarvitaan .kaikki on ny reilassa .sit vaan oottelemaan sunnuntaita, et pääsee futishalliin testaamaan.ps en olis uskonu kuin pieni toi futten 520 gyro on, ennen ku itelle sain.toivottavasti on hintansa väärti.

edit:kaikille osapuolille onnenlista uuttavuotta

[Timo]

PS. kannattaa muistaa, että mitä enempi nupista ottaa lapakulmia ulos, niin sen epälineaarisemmaksi ohjaus muuttuu äärialueilla ja sen vaikeampi sen virheitä on hallita. Näin ollen kannattaa ottaa vaan se määrä lapakulmia pitchiin kuin sattuu tarvitsemaan. Lapakulmakäyrääkin on helpompi säätää jos 100% on oikeasti se maksimimäärä mitä käytetään eikä esimerkiksi 80% ole jo jotain 13 astetta.

Vaikka en mikään 3D expertti olekaan, niin oletan, että noita maksimilapakulmia käytetään lennossa ainakin isoksi osaksi vain nopeissa pysäytyksissä, näyttävissä äkkilähdöissä jne. Ajan takaa sitä, että harvoin varmaan tarvitsee kovin tarkkaa ja tunnokasta cyclic ohjausta, kun lavoissa on 13 astetta tai enemmän collective kulmaa...?

Tämä on totta. Asia tulee ennemminkin eteen silloin jos haluaa säätää kallistuslevyn aile -> pitch ja ele -> pitch virheet pois. Tämä ei onnistu jos lapakulma-alue on liian suuri. Menee kyllä offtopikiksi jo mutta jos jotain säätönikkaria kiinnostaa, niin tuleepahan tämäkin asia kasiteltyä.

Jos swashplate bindaa vain ylhäällä, linkkejä kannattaa lyhentää. Jos bindausta tapahtuu kummassakin päässä, pitää radiosta laskea lapojen kokonaiskulmaa, eli Spektrum-kielellä swash mix -valikon pit. eli pitch-arvoa. Yksittäisten servojen liikkeen päätepisteitä ei pidä mennä sorkkimaan muussa tarkoituksessa, kuin swashplaten tasaamiseksi ylä- ja ala-asennossa.

Enemmän minua mietitytti näitä lukiessa, että mitä perusteluja löytyy sille, että yksittäisten servojen end pointteja ei saisi käyttää swashin laskemiseen/nostamiseen liikeratansa toisessa ääripäässä? Kuvitellaan vaikka tilanne, että mekaanisesti on hierottu niin tarkkaan kuin mahdollista linkistö symmetriseksi, mutta silti ääripäät tuottaa 0,5 astetta eroavan lapakulman. Vastaavasti toinen suunta raahaa koko matkan sen 0,5 astetta jäljessä esim. lapakulmakäyrän arvoissa 25% ja 75%. Miksi tällöin ei saisi tasata ääripäiden lapakulmia joko lyhentämällä tai jatkamalla (riippuen kumpaan suuntaan haluaa korjata) kaikkien cyclic servojen end pointteja toiseen suuntaan? Eihän se käytännössä eroa swashin tasaamisesta siinä pisteessä juuri mitenkään paitsi, että säädetään kaikkia servoja vähän.

Jossain hienossa mankassa tuohon on varmaan oma ominaisuutensa, jolla maksimi pitchin pystyy säätäämään erillisenä positiiviselle ja negatiiviselle suunnalle (eikä pelkästään yhteisaluella niinkuin esim. DX7:ssa), mutta aina täytyy muistaa, että nuo on vain ohjelmallisia ominaisuuksia käyttämässä samoja rajattuja muuttujia. Miten muuten tuota voisi käytännössä säätää erilaiseksi eri suuntiin kuin rajoittamalla kaikkien servojen maksimiliikettä kanavan eri ääripäissä?

Tuo on vähän tulkinnanvarainen juttu kai. End pointeilla tosiaan pitää säätää kallistuslevy suoraan pitch high ja low kohdissa jollei muita vaihtoehtoja sen säätämiseksi ole. Toki end pointeilla varmaan saa säätää liikealueenkin, onhan se kuitenkin helpompaa säätää yhtä arvoa muuttamalla jos se mahdollista on. Minusta se on selkeämpää ainakin, että swash säädöillä säädetään kallistuksen liikealueet ja end pointteja käytetään trimmaamiseen vaan. Mutta eipä siitä kai haittaakaan ole jos käyttää vain pelkkiä end pointteja. Eräs syy miksi ehkä voi olla järkevää välttää end pointeilla lapakulma-alueen säätämistä on radion muut valmiit miksaukset. Niiden pitäisi tämän hetkisen järjen perusteella toimia aina oikein, mutta en takaisi, että kaikki kallistuslevyn miksaukset toimisi ihan oikein jos end pointeilla on säädetty kaikki. Tosiaan kun ei noiden radioiden toimintalogiikoista koskaan tiedä.

--
Timo

[Timo]

Iltaa,

kiitoksia kaikille avusta.taas opittiin yksi asia ja unohdettin kaks .ratkasu oli tosiaan swash afr valikosta pitchin tiputtaminen +50 +30 ja avot lapakulmiksi muodostu -12 +12.se tosiaan ihmetytti alussa kun lapakulmamittarilla rupes kattelemaan, niin ei asteikko riittäny -15 +15.niin kuin timo tossa jo mainittikin, niin tosta rexistä saa tosi paljon kulmia ulos, en kyllä tajua.mihin niitä oikeasti tarvitaan

Isoa lapakulma-aluetta tarvitaan siihen, että nuppi ei ala bindaamaan ohjatessa. Eli kun nuppia ohjaa joko aileron tai elevator suunnassa, vaatii se aina hieman liike-alueita. Tällöin jos nuppi olisi sellainen, että -12 - +12 olisi maksimit mitä nupista saa ulos ennen kuin kallistuslevy tai nuppi alkaa bindaamaan, bindaisi se melkein välittömästi jos vaikka lapakulmat pohjassa kallistaisi aileronia. Tämä siis johtuu siitä, että jos kallistuslevy on ylhäällä ja lapakulmat tapissaan, samalla kallistettaisiin aileronia oikealle. Niin kallistuslevyn pitää kyetä vielä nousemaan oikealta puolelta vieläkin lisää. Eli siellä pitää olla pelivaraa. Mitä enemmän halutaan kallistaa, niin sen enempi siellä sitä pelivaraa pitää olla. Näin ollen pienemmilla elevator aileron liikealueilla saadaan käyttöön suurempi lapakulma-alue ja toisin päin jos lapakulma-aluetta pienentää, niin saadaa enemmän käyttöön kallistusta. Etenkin näissä koptereissa joissa on 3D ominaisuudet olleet suunnittelussa isossa osassa on huolehdittu, että lapakulmia saa riittävästi ilman, että ohjausta pitää vähentää. Tällöin on mahdollista ottaa käyttöön melkoinen lapakulma alue.

--
Timo

[Trnquill]

Enemmän minua mietitytti näitä lukiessa, että mitä perusteluja löytyy sille, että yksittäisten servojen end pointteja ei saisi käyttää swashin laskemiseen/nostamiseen liikeratansa toisessa ääripäässä?

Jos puhutaan pienistä korjauksista, niiden välttäminen menee hifistelyn puolelle. Mutta periaate on se, että kun servon liikerataa pienennetään, pienenee samalla myös sen resoluutio. Eli käytännössä servon tarkkuus kärsii. Jos ääripäät tuottavat pienen eron lapakulmissa, on kaikissa linkeissä tarvittava korjaus myös pieni - eli helppo. Ei syytä heittää servon ominaisuuksia kaivoon sen takia, ettei jaksa ruuvata paria linkkiä.

Sama homma pätee periaatteen tasolla myös muihin servon liikerataan vaikuttaviin miksauksiin ja säätöihin. Ei ole mitään järkeä lyödä 450:seen kolmen sentin servopyöriä ja säätää radiosta endpointit 50%:iin ja swash mixista pitch 10%:iin (kärjistys) jotta saisi -10/+10 -lapakulmat, jolloin servojen liikerata on muutaman kymmentä astetta. Normaali tapa olisi hakea sopivan pitkä varsi servolle, jolla linkistö ei aivan jumita esimerkiksi servon runkoon maksimikulmilla. Näin saadaan koko servon liikealue ja täten maksimaalinen käytettävissä oleva tarkkuus käytöön. Ja sitten samaan hengenvetoon todettakoon, että minkä tarkkuudessa voittaa, sen nopeudessa häviää, eli... Pitkällä varrella ja lyhyellä liikeradalla servon nopeus on hyvä mutta vääntö ja tarkkuus huono; lyhyellä varrella tarkkuus ja vääntö hyvät, nopeus hidas. Ja mitä suuremman liikkeen servovarsi tekee, sitä epälineaarisempaa liike on ääripäissään - tätä voidaan puolestaan kompensoida ekspolla. Eli kompromissien hakemistahan tämä on. Silti lopullisen setupin pitäisi yleensä olla lähempänä tuota järkevämmän kuuloista asetelmaa.