3D kilpailut Suomessa vuonna 2010

[JCA]

Mitenkä on? Järkätäänkö Suomessa tänävuonna mitään 3D -meininkiä? Vai jääkö 3D kisojen katselut 3D Masterssiin meikäläisen osalta? 

[Juho]

F3N kisoja tullaan järkkäämään tod.näk F3C kisojen yhteydessä, siis kolmet kisat kesän mittaan. Ja kai sille on SM-arvoakin haettu. Ja silleen, kannattaa käyttää hakua ja hakusanana F3N

[JCA]

Kiitoksia tiedosta, muistinkin että jossain oli puhetta tuosta 3D SM-arvosta, mutten haulla tuota löytänyt.. Johtui ehkäpä siitä etten tajunnut tuolla "F3N":llä hakea.. Ei sano mitään noi Äf16B17N6:set.. 

[Timo]

Paitsi, että F3N ei ole ihan 3D. Toki F3N:ssä on mahdollisuus lentää vähän samoja liikkeitä mitä 3D:ssä. Mutta F3N:ssä pätee muistaakseni liikkeisiin sama 2M minimikorkeus mikä F3C:n, jokainen liike tulee aloittaa ja lopettaa 10M suoralla lennolla jne. Eli ei kyseessä ei ole yhtä vapaa irroittelu mitä 3D. Tuo F3N sijoittuu enempikin F3C:n ja 3D välimaastoon ja siihen on otettu piirteitä molemmista. Siitä järjestetään 3 kisat ensi kesänä ja SM-kisojen yhteydessä lennetään Suomen cup kilpailu jonka ilmailuliitto huomioi.

Itse en ainakaan tiedä mistään 3D-kisoista Suomessa ensi kesänä. Jossain leirien yhteydessä sellaisia saatetaan järjestää jos siihen innostutaa, eli kilpailijoita löytyy ja tuomareita.

--
Timo

[JCA]

Oorrait, no mutta F3N voisi kyllä kuulostaa ihan mukavalta, itsellä on taipumusta juttisa tuommosen sekotettuun lentoon, vähän kolomereetä ja vähän kaunista taivaslentoa, siihen vielä tarkat ja sulavat F3C jutskuukkelit niin hyvä tulee! 

Mutta oikeaoppisen 3D:n osalta ainoita isompia 3D -"kisoja" euroopassa taitaa olla sitten vain tuo 3D Masters Venlossa?
http://www.3dmasters.org.uk/

[Timo]

Onhan noita isoja 3D-kisoja maailmalla muitakin. Aasiassa ja Ameerikoissa on noita ja euroopassakin lienee kesän aikana muutamakin tapahtumia jossa lienee useampi kymmen osallistujaa. Tosin tasosta en sitten mene takuuseen.

Jenkeissä ainakin IRCHAN:n ja Jamboreen yhteydessä lienee kisat. Vegasissa on lennetty niitä ja Taiwanissa muistaakseni jne...

--
Timo

[JCA]

Niin, jenkkilässähän noita tapahtumia olis joka viikonpäivälle laidasta laitaan 

[mnentwig]

... Mutta F3N:ssä pätee muistaakseni liikkeisiin sama 2M minimikorkeus mikä F3C:n, jokainen liike tulee aloittaa ja lopettaa 10M suoralla lennolla jne. ...

Hello,

For clarification, I had a look at the "small print":
- F3N is a synonym for "Radio controlled helicopter freestyle" (source: Title of the document).
- It consists of "Freestyle compulsory", "Freestyle unlimited" and "(freestyle) Music".
- The safety altitude applies only to the "Freestyle compulsory" program, i.e. the set moves
- There is no safety altitude for "freestyle unlimited" and "Freestyle music".
Source:
5F9 subsection "Freestyle unlimited": During this time there are no
restrictions for the flight or the performed manoeuvres except the safety line
5F14 part 6: "The nonobservance of the safety altitude (only freestyle compulsory) will result in a downgrade of up to 5 points."

I hope this is useful. Smackdown to your heart's desire  
BTW I wouldn't know how to fly a funnel at 2 m, if I have to enter at 10 :-)

Paitsi, että F3N ei ole ihan 3D.

Check out "Munich heli masters". They fly F3N, and the videos look to me like it's some of the best "3D" flying on the planet.

[Timo]

Huomenta,

Hello,

For clarification, I had a look at the "small print":
- F3N is a synonym for "Radio controlled helicopter freestyle" (source: Title of the document).
- It consists of "Freestyle compulsory", "Freestyle unlimited" and "(freestyle) Music".
- The safety altitude applies only to the "Freestyle compulsory" program, i.e. the set moves
- There is no safety altitude for "freestyle unlimited" and "Freestyle music".
Source:
5F9 subsection "Freestyle unlimited": During this time there are no
restrictions for the flight or the performed manoeuvres except the safety line
5F14 part 6: "The nonobservance of the safety altitude (only freestyle compulsory) will result in a downgrade of up to 5 points."

Check out "Munich heli masters". They fly F3N, and the videos look to me like it's some of the best "3D" flying on the planet.

Markus on oikeassa.

Piti ihan tarkistaa sääntöjä enempi. Itsekin vielä olin elänyt siinä käsityksessä, että myös Unlimited ja Music ohjelmat lennettäisiin kaikki näillä liikkeillä joita saa käyttää compulsory ohjelmassa. Mutta tosiaan unlimited ja music ohjelmissa ei ole mitään muita rajoituksia kuin turvasektori. Eli nämä ohjelmat ovat kyllä sitten ihan täyttä 3D lentoa.

Pitää Suomen kisoihin kehitellä sääntö jossa lennetään sekä compulsory sekä unlimited ohjelmat. Varmaan pitää Suomessa lentää F3N:ssa kahta sarjaa Compulsory sekä Unlimited. Compulsory on kaikille yhteinen ja kaikki arvostellaan siinä tasapäisesti. Unlimited ohjelman ajaneet sitten pääsevät tulevaisuudessa karsimaan maajoukkuepaikoista tuleviin EM ja MM kisoihin.

Täytyy vähän funtsia tätä hommaa vielä...

--
Timo

[Maikko]

Toi on totta että noissa F3N kisoissa tulee täysin freestyle osio mukana. Itseasiassa kaksin kappalein. Ilman musaa ja musan kanssa. Eli kyllä se on puhdasta "3D":tä (miten se nyt ikinä määritelläänkin), jos niin haluaa. Uskon että FAI:n ollut pakko ottaa nämä mukaan, koska tämä lentotyyli on niin suosittuja maailmalla. Hyvä näin.

Mistä löytyy viimeisimmät säännöt aina kun ne päivittyy? Onko tämä oikea paikka? Juho laittoi joskus linkin, mutta se taisi olla suoraan PDF:ään. Kuinka usein noita päivitetään. Kerran vuodessa? Useammin?

-

[mnentwig]

This is the version I'm using:

[Timo]

Viimeisin ja virallinen säännöstö on täällä:

Nuo säännöt ovat voimassa vuoteen 2011 loppuun. 2012 tammikuussa tulee uudet säännöt ja ohjelmat.

Suomessa F3N kisoissa musiikkiosuuden järjestäminen vaatisi turhan suuria ponnisteluja tällä hetkellä. Uskoisin, että musiikin tahtiin lentäisi vain pari kuskia ensi kesänä. Mikäli luokkaan saadaan reilu kymmenen kuskia jotka haluaisivat lentää myös musiikin mukaan, niin voin itse alkaa funtsimaan äänentoiston hankkimista kisoihin. Eiköhän tässä nyt ole jo ihan riittävästi ohjelmaa jos lennetään päivän aikana muutama kierros Compulsory ja Unlimited ohjelmia...

PS. Niin ja tuossa F3N luokassa elektroninen stabilointi on sallittu. F3C:ssä se on kielletty. F3N luokan kopterin vaatimukset on esitetty näin:

The swept area of the lifting rotor is not limited. The engine displacement is not limited. The use of pre-programmed
flight manoeuvres is forbidden.
Limitations are:
a) WEIGHT: The weight of the MA (with fuel or with batteries) must not exceed 6,5 kg.
b) BATTERIES: Electric motors are limited to a maximum no load voltage of 51 volts for the propulsion circuit.
c) ROTOR BLADES: All-metal main or tail rotor blades are prohibited.

--
Timo

[Maikko]

Säännöt
Eilen latailin set manouvresit ja selailin läpi. Kokeilinkin simulla lähteä helpoimmasta liikkeelle. Pitää katsoa jos jaksaisi noita alkaa harjoittelemaan. Painotukset ilmeisesti näillä kaikilla osioilla on samat?

Musiikista:

Totta kyllä että musavehkeiden saaminen paikalle aiheuttaa kyllä päänvaivaa ja sitten vielä se että ketkä flight to musicin lentää. Ekoissa skaboissa pärjää varmaan ilmankin. Toisaalta olisi suotavaa että kilpailutoiminta olis mahdollisimman paljon samanlaista kuin muuailmalla, joten tavoitteena tulisi olla musakierrokset. Eikö täällä ole yhtään tuning Teroa, joka voisi tuoda 5kW autovehkeet kentän laidalle. Tuomarit ja kuski kuulee taatusti. Idea ei siis ollut vitsi.

Kopteri rajoituksista
Aika vapaalla mennään. Eli käytännössä toi 12s setuppi on ainoa rajoite. Eiköhän nämä yritetä saada mahdollisimman kevyiksi. Nitroissa siis olla yli 90-mosiakin.

-

[mnentwig]

Hmmmm if I'm participating, I have a 200 W stereo combo amp available. Not the kind of PA you'd use for an airfield   but chances are good you'd still hear it over the engine noise.
Another option would be that I borrow a couple of JBL EON 15s.
We can try the amp one day at Röylä / Hentta, if Juza brings the generator or an inverter.

A fat car stereo would be another alternative.

[Jussi.]

Mites toi tuomarointipuoli?
Pitäis pitää ihan pelkkään tuomarointiin keskittynyt koulutus jotta saadaan lisää tuomareita. Viimevuonnakin oli jo lennetyissä luokissa tuomareilla selkeästi iso urakka, ja tällä kaudella osa viimevuoden tuomareista meinaa lentää enemmän kisaluokissa jolloin ei ehkä kerkeä tuomaroida.

Olisko hyvä periaate että jokainen kisalentäjä kävisi tuomarointikoulutuksen niin päästään paremmin yhteisymmärykseen miten F3N:ää tuomaroidaan?

[Timo]

Kisaleirillä huhtikuussa on tarkoitus paneutua tuohon F3N tuomarointiin myös.

Ensimmäisten kisojen yhteydessä kesäkuussa voisi olla fiksua pitää tuomarointikoulutusta. Lauantaina lennetään F3C ja sen alaluokat pois, illalla pidetään tuomarointikoulutus F3N:n ja Sunnuntaina lennetään F3N-kisa.

--
Timo

[Maikko]

Toi on hyvä pointti Keke!

Tuomarointi vaatii tietämystä ja tutustumista lajiin. Erityisesti freestylen tuomarointi on haastavaa, koska liiketä ei voi kirjasta löytää. Parhaassa tapauksessa tuomarit olisivat itsekkin F3N-lennättäjiä. No tämä ei varmaan ole mahdollista tällähetkellä .

Jos kiinnostuneita tuomareita ei löydy, olisiko ihan tuhoon tuomittu idea että kilpailijat keskenään arvostelisivat toistensa suorituksia. Tässä tietenkin rehellisyys nousee arvoon arvaamattomaan, sillä omaan pussiin vetämisellä voi saavuttaa etuja lopputuloksissa. Njoo, ehkä tämä kilpailijatuomarointi on liikaa ihmisyydelle   Toivotaan että tuomareita saadaan, sillä onhan harrastaja määrät Suomessakin kasvaneet.

-

[Timo]

F3N on luokkana tosiaan hyvin kaksijakoinen tuomaroinnin osaltakin.

Compulsory ohjelman pystyy arvostelemaan hyvin samoin periaattein mitä F3C ohjelmaa arvostellaan. Tuomarin pitää tietää millainen liikkeen kuuluisi olla, ja sitten vain yksinkertaistettuna lasketaan virheiden määrä ja niiden vakavuus per liike ja sitten näyttävyys jne. vaikuttaa vähän.

Unlimited ja Musiikilla on sitten vaikeampia merkittävästi koska, näitä ei olla Suomessa koskaan kunnolla arvosteltu. Ei ole ollut mitään arvosteluperusteita joilla tätä arvostellaan mielivaltaista kieputusta arvostellaan. Musiikin ollessa mukana auttaa se jonkin verran kun voi fiilistellä miten lentorytmi osuu yksiin musiikin kanssa. Mutta silti Unlimited-ohjelman tuomarointi on suurelle osalle ihan uusi asia eikä varmastikaan niin helppo, että vielä tänä kesänä saataisiin hyviä tuomareita lajiin. Melkein joka kisan yhteydessä voisi pitää sitä tuomarointikoulutusta joka pitkälti on sitä, että keskustellaan keskenämme siitä, millaisia asioita pitäisi arvostaa ja mistä pitäisi rokottaa. Mikäli joku arvovaltainen ihminen on tehnyt jonkun Freestyle-Unlimited tai 3D tuomarointioppaan. Niin laittakaa linkkejä.

--
Timo

[Vispilä]

Itse ilmoittauduin jo F3N tuomariksi, tosin varmaa ei ole vielä mille kaikille leireille on resurssien puolesta mahdollista osallistua.


-op-