Perä vaeltaa

[ZZ]

Ok, mutta osaatko sanoa niistä akun liittimistä? Onko niissä Deans:it vai mitkä?

Ei ole enää nykyisin Deansit vaan mallia XT60

[mfly]

Sellaista kyllä lukenut, että jos gyron vie sisätiloista kylmään ilmaan, niin pitäisi kai ensin jotain 10 minsaa antaa lämpötilaeron tasaantua...Täytyy itsekin joskus enemmän tutkia asiaa...

[Trnquill]

Tällä säällä lämpötilan muutos alkaa jo vaikuttaa. Eli ekan akun aikaan gyro on vielä lämmin sisältä nostettuna ja viiletessään vaeltaa. Toisen akun aikana gyron lämpötila on jo vakiintunut ulkolämpötilaan, eikä vaeltamista enää tapahdu. Halvat kiina-gyrot ovat (kuulemma) todella herkkiä lämpötilan muutoksille käytön aikana.

Sekin voi toki vaikuttaa vähän, että akkua vaihtaessa gyro initialisoituu uudestaan.

Koitappa seuraavalla kerralla pitää kopteri ulkona ennen lennätystä vaikka vartin tai puoli tuntia.

[1m4s0_]

Juu mukana tulee XT60 liittimet, hyvät on... deansit voi unohtaa ^^

[Lauri P]

en nyt nähny et kukaan ois sanonu tätä..
niin eikös perän valuminen voi johtua siitäkin etkun vaihdat akkua ja kun gyro aktivoituu niin jos sillon liikautat kopteria niin se keskittää väärin (HH tilassa) ja sit päästää jompaankumpaan suuntaan valumaan.

näin muistan jonkun mulle kertoneen, korjatkaa jos muistan väärin.

vai onko tuo sit niin "perusjuttu" et kukaan ei siksi mainitse asiaa?

[1m4s0_]

Tosi juttu on tosiaan juu... eipä osannut enään ajatellakkaan koko asiaa 

[Crys]

Tänään olikin sitten ensimmäinen torppaus hyvin lähellä, nimittäin peräservo kuoli ilmassa.

Päätin kokeilla tuota kopterin ulos jättämistä ennen lennätystä ja reilu puoli tuntia se kerkesi tuossa parvekkeella olla. Ensimmäinen akku kiinni ja kopteri ilmaan, pientä tunnustelua, että paraniko perä yhtään. No, ehkä se hitusen oli parempi, mutta pientä hakemista siinä oli.

Toista akkua kiinni laitettaessani huomasin nupin takaapäin oikean puolen servon varren olevan lähes irti. Ruuvi oli noussut aika paljon ja kiristin sen takaisin paikalleen. Pieni kylmä hiki nousi tässä vaiheessa, kun tajusi miten olisi voinut käydä. Koppa päälle ja kopteri parin metrin korkeuteen, perä pitää huonommin, vaikka tällä akulla perä on normaalisti pitänyt paremmin. Lisäksi huomaan, että kopteri ei pysy paikallaan, vaan on kokoajan menossa itsekseen eteenpäin. Tuntui ihan kuin painopiste olisi pielessä, mutta olisikohan tuo nupin servon varsi päässyt hyppäämään yhden pykälän? No, joka tapauksessa kopterin nokka kääntää kokoajan oikealle, minä korjaan jo tikulla. Tässä kohdassa kopteri oli 1-1,5m korkeudessa, kun perä lähti pyörähtämään enkä tajunnut että on jotain vikana. Kaasu pois aika äkisti ja kopteri tipahtaa taakseppäin kallistuneena vinosti maahan vasemman landarin ja pystyperäevän päälle. Kopteri jäi kuitenkin lopuksi pystyyn. Minä tuijotan hiljaa kopteria, vaikka hiljaa sisälläni tuuletan että mitään ei hajonnut!!! Ainakaan siis ensi silmäyksellä...

Tutkin kopteria tarkemmin ja huomasin, että peräservon kiekosta puuttuu kokonaan ruuvi, mutta kiekko on kuitenkin tiukasti paikallaan. Heiluttelin tikkua radiosta ja ei inahdakkaan, vaikka gyrossa vilkkuu valo että komentoa tulee.

Että tämmöstä, nyt kopteri on tuossa pöydällä, peräservon irrotin ja kokeilin toisella servolla, että ihan ongelmitta pelittää. Servohan oli DYS D9257 (eli joku noname?) digiservo. Lisäksi vasen landari oli hieman käyristynyt ja peräevän nurkasta on haljennut pieni pala.

4vk sitten hankkimani kopteripaketin mukana tuli ilmeisesti tuommoiset pienet hxt900 servot nuppiin ja lisäksi TowerPro SG-5010. Onkohan näistä tuuraamaan peräservon paikkaa, kunnes saan jonkun uuden hankittua tilalle?

Ja nähtäväksi jää, onko kaikki ongelmat perän kanssa johtuneet tuosta servosta... onko tuo muuten ihan normaalia, että mitään varoittamatta lakkaa toimintansa?

[Jussi.]

onko tuo muuten ihan normaalia, että mitään varoittamatta lakkaa toimintansa?

Eipä se kovin normaalia ole.

Onko kyseessä tämä servo?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9573

Se on analogiservo joka palaa nopeasti jos sitä ajaa gyron ds asetuksella, tai jos syöttää kuutta volttia.
Epäilisin, että tilanne saattaa olla sama muidenkin 10$ futaba 9257 "kopioiden" kanssa joissa speksit on paperilla samat kuin futabassa.

hxt900 servot nuppiin ja lisäksi TowerPro SG-5010. Onkohan näistä tuuraamaan peräservon paikkaa, kunnes saan jonkun uuden hankittua tilalle?

Kyllä  hxt:itä olen nähnyt HK:n perässä ja voihan sillä lennättää. Mitään rajuja yllätyksiä ei kannata peräservolle järjestää koska nopeus ei riitä, ja toisaalta tarkkuuden kanssa on myös vähän niin ja näin että kovintarkka perästä ei tule. Huonolla peräservolla voi miettiä kompromissiä nopeuden ja tarkkuuden välillä; jos laittaa perätönärin servolla ulommas, tulee nopeutta mutta tarkkuutta ja voimaa menetetää ja sama toisinpäin.

[Crys]

Onko kyseessä tämä servo?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9573

Se on analogiservo joka palaa nopeasti jos sitä ajaa gyron ds asetuksella, tai jos syöttää kuutta volttia.
Epäilisin, että tilanne saattaa olla sama muidenkin 10$ futaba 9257 "kopioiden" kanssa joissa speksit on paperilla samat kuin futabassa.

No kyllä tuo näyttää ihan tarkalleen samalta. Omassani tosin lukee tuo DYS D9257 ja alla vielä Digital servo.

[1m4s0_]

En ihmettele vaikka tuo digi servo ei pitäisikään paikkaansa... laita sellainen hxt tuuraamaan sinne perälle, pitäisi perus leijuttelut ainakin pelata.

[B12]

laita sellainen hxt tuuraamaan sinne perälle, pitäisi perus leijuttelut ainakin pelata.

Pelaa vielä leijuttelusta eteenpäinkin. Itellä ollut keväästä asti sama HXT900 yksilö peräservona ja ihan hyvin toimii. Taivaslento ja sporttipyörittely toimii myös. Perästä johtuvia ongelmia ei ole ollut. Varmaan tiukkaan 3D pyöritykseen ei toimisi, mutta peruslentely ja kieputtelu menee ihan ok.

[Crys]

Noniin, päivitetääs taas vähän tilannetta tänne.

Vaihdoin tuollaisen pienen sinisen läpinäkyvän servon peräservoksi (en edelleenkään tiedä merkistä/mallista, koska etiketit oli revitty irti eli välttämättä EI ole hxt900). Laitoin pallolinkin servovarren 4 reikään (kuudesta) servon nupista laskettaessa. Laitoin servon wikin kuvan perusteella suht kohdalleen rate-modea varten ja limitin kohdalleen. Kaikki kunnossa ja pihalle kokeilemaan.

Ihan ensin tuli huomattua, että gyron korjaussuunta piti vaihtaa, ja radiosta rudderin suunta. Kierroksia koneeseen ja gainin ollessa 75%, perä vägää todella holtittomasti. Kokeilin sitten rate-modella ja sillä perän sai ihan hyvin toimimaan, vaikka muutama pykälä piti trimmillä korjata. Rate-modella onnistui myös leijuttelu. Takaisin HH-moden pariin ja tiputtelin gainia alaspäin 5% välein. Kaikkein siedettävin gaini löytyi 54%:lla, eli nipinnapin vielä HH-modessa, mutta silti perä vägäsi. En tosin tiedä onko tämä nyt samaa vägäystä, kun jos gaini on liian suuri. Vägäys ei ollut "tasaisesti oskilloivaa", vaan enemmän randomia. Muistelin lukeneeni hitaista servoista, että delayta joutuu niiden kanssa käyttämään ja niinpä nostin sitäkin pykälittäin ylöspäin ja kokeilin erilaisia delay/gain -komboja. Ei tullut mitenkään hyväksi ja kävelin kentältä leuka rinnassa takaisin kotio.

Eilen vaihdoin sitten ihan kokeilumielessä tuon TowerPron SG-5010 servon kiinni ja menin vielä illalla yhdeksän jälkeen pihavalon alle kokeilemaan. Alustana hiekka, kopteriin vähän kierroksia ja huomasin perän työntävän väärään suuntaan, joten vaihdoin radiosta taas rudderin toisinpäin. Tässä kohtaa olisi varmaan pitänyt yhdistää, että myös gyrosta pitää vaihtaa suunta, mutta laitoin kierroksia taas koneeseen ja kopterihan pyörähti varmaan 3 kertaa maassa ympäri, kun gyro korjasi väärään suuntaan. Seurauksena toinen peräroottorin lapa poikki, kun osui kai johonkin pieneen kiveen ja lisäksi koko "peränuppi" kääntyi putkella hieman myötäpäivään perästäpäin katsottuna.

Lopetin pimeässä kokeilut, menin taas kotio, vaihdoin uudet perälavat, korjasin "peränupin" vaakasuoraan ja vaihdoin sen gyron korjaussuunnan

Hetki sitten kävin tuossa urheilukentällä tasaisella kentällä kokeilemassa ja sain kopteri nostettua jopa maasta vähän ylös. Delay 0 ja gain 75%:ssa tuntui olevan jälleen ihan liian paljon ja perä vägäsi. Laskin gainia alaspäin ja random vägäyksen sai melkein pois, kun gain oli 56%. Kun olin saanut tarpeeksi luottamusta, kokeilin vähän lentää taivaalle, mutta kyllä huomasi että ei ole läheskään entisensä tuo perä. Lopettelin kokeilut, kun näpit jäätyivät eikä säädöissä tuntunut pääsevän yhtään eteenpäin. Joka tapauksessa tämä towerpro oli huomattavasti parempi kuin tuo pieni sininen. Ehkä tuossa sinisessä ei sitten ollut riittävästi tarkkuutta?

Tuo Towerpro on speksattu 0.14s @ 4.8V eli en tiedä onko se sitten riittävän nopea ja pitäisikö sen kanssa käyttää tuota gyron delay:ta?

Lisäksi mittasin juuri mielenkiinnosta vastaanottimen (AR6100e) batt-liittimen liittimestä jännitteen, kun akku oli kiinni ja se näytti 3.06V Eikö tuon vastaanottimen kaikki jännitepiikit ole rinnan, eli servoille ja gyroille menee myös tuo jännite? Pitäisikö jännitteen olla lähempänä 4.8V:ssa? Kaikki servot olivat mitattaessa kiinni, joten kuorma varmasti tiputtaa tuota jännitettä, mutta onko tuo 3.06V ok?

Kaiken tämän hauskuuden lisäksi perä edelleen vaeltaa hieman, ensimmäisellä akulla enemmän, toisella vähemmän. Ennen uuden peräservon hankintaa seuraavaksi suunnitelmissa gyron modaus ja sen pyöräyttäminen 90 astetta.

Kyllä syö miestä rotan lailla. No onneksi simu sentään saapui viime viikolla...

[Tohtori R]

mittasitko nyt ihan varmasti oikeat pinnat? 3V ei todellakaan ole ok!!!  jos olet varma mittauksistasi niin nyippä servojohtoja 1 kerrallaan irti ja seuraa jännitteitä...

[1m4s0_]

Tähänki vois provona heittää että ostat käytetyn futaban 401 ja 9257 servon niin loppuu heti tuo perän kanssa tappelu ja voit keskittyä lentämiseen..
Ja tuo jännite tosiaan ei ole ok...

[Crys]

mittasitko nyt ihan varmasti oikeat pinnat? 3V ei todellakaan ole ok!!!  jos olet varma mittauksistasi niin nyippä servojohtoja 1 kerrallaan irti ja seuraa jännitteitä...

Oho, en näköjään mitannut, mittasin laitimmaiset eli pulssin ja miinuksen. + ja - napa sen sijaan näyttivät 4,98V eli ilmeisesti kaikki kunnossa?

[Crys]

Tähänki vois provona heittää että ostat käytetyn futaban 401 ja 9257 servon niin loppuu heti tuo perän kanssa tappelu ja voit keskittyä lentämiseen..
Ja tuo jännite tosiaan ei ole ok...

Pistä vaan yv, jos sinulta liikenee sponsorirahaa

Heti hankin laatukamaa, kun budjetti antaa myöten. Siihen asti itken täällä ja leikin kopterimekaanikkoa.

[B12]

Taitaa olla parempi lopettaa koko kommentointi halpojen servojen ja gyrojen erinomaisuudesta tähän. Tuurilla kai tässä mennään.

[Crys]

Taitaa olla parempi lopettaa koko kommentointi halpojen servojen ja gyrojen erinomaisuudesta tähän. Tuurilla kai tässä mennään.

Itse en halua uskoa tähän ja uskonkin tällä hetkellä säätäjän kädettömyyteen.

Ja jos nyt mennään reilusti OT:ksi, niin oma filosofiani on, että käsittääkseni liikaa kopteriharrastajia ei Suomen maassa ole ja niin kauan kuin merkkikopterit ja merkkipalikat ovat nykyisissä hinnoissaan ei harrastajamäärän kasvu välttämättä kasva. Koen, että jos löydän jonkun selkeän vian systemaattisella etsimisellä, niin kyllä se on työvoitto nykyisille ja tuleville harrastajille, sekä tietysti kiinalaisille

Ja tämän avautumisen jälkeen sanottakoon loppukaneettina, että rahalla saa ja hevosella pääsee

Ja takaisin aiheeseen palatakseni, tarvitseeko tuota delay:ta käyttää tuon TowerPron kanssa eli luokitellaanko se hitaaksi servoksi?

[1m4s0_]

se että joudutko käyttämään delayta selviää vain kokeilemalla, yksikään kokoonpano ei ole samanlainen kaikki kopterit yksilöitä joten säätäminen on henk.kohtaista.
Ja säästää kannattaa oikeassa paikassa.

[Tohtori R]

kyllä se numeroiden puolesta on puolta hitaampi ku mitä noi ns "hyvät" servot on... siitä en olisi kyllä niinkään vakuuttunu että joku ns "hyväkään" servo käänyis 60astetta siihen luvattuun 0,06sekunttiin mutta kai se suuntaa antaa ja tossa sun tapauksessa on kyllä numerot tuplana siihen mitä mä nyt oon näissä värkeissä viimeaikoina tavannu! (aika rajatusti kuitenkin)

vääntökin servossa on oleellinen tekijä nopeuden lisäksi!

itse just tapellu 250 rekkulan perän kanssa ja vaihto servoon joka oli paperilla 0,01sekunttia/ 60 astetta nopeampi toi huomattavan parannuksen! tosin siinä oli puolet enemmän vääntöä! tosin mun (ja muiden 250 rekkulan omistajien) ongelmana taitaa olla perän suunnittelu ja teoriassa sen pitäis toimia aivan hyvin tolla ds420 servollakin koska 450kin toimii

mistä päästään aasin siltana siihen että ostappas multa toi DS420 align ns "laatuservo" pois ku on turhana tossa!
lennetty tunti eikä torpattu! siis tämmönen http://www.trex-store.com/ds420-digitaalinen-servo-p-842.html
tollasella samanlaisena on kaveri lennelly 450 sport rekkulaansa täysin toimivalla perällä olen itse ollut todistamassa! (tulee combossa mukana)

jos kiinnostaa ni laitappa yyveetä

[B12]

Ja takaisin aiheeseen palatakseni, tarvitseeko tuota delay:ta käyttää tuon TowerPron kanssa eli luokitellaanko se hitaaksi servoksi?

Ainakin HXT900 kanssa taitaa HK401 gyrossa olla minulla aavistus delayta. Ilmankin olen ajellut ja ei ollut mainittavia ongelmia silloinkaan. Taisin laittaa sen takia, kun perä alkoi vägäämään oikaistessa kovavauhtisesta kaarrosta oikealle. Perä vispasi puolenkymmentä kertaa satunnaisesti ko tilanteessa ja rauhoittui itsestään. Aattelin, että delayta lisäämällä voisi pitää enemmän gainia, mutta asia ei ollut niin. Delaylla ei ollut mitään vaikutusta ja piti vaan pudottaa gainia 5%. Delay kyllä vaimentaa servoa

HXT900 on mielestäni kohtalaisen nopea servo. Ainakin silmämääräisesti se sähähtää aika äkäisesti kun perää heilauttaa rate-tilassa.

[Crys]

mistä päästään aasin siltana siihen että ostappas multa toi DS420 align ns "laatuservo" pois ku on turhana tossa!
lennetty tunti eikä torpattu! siis tämmönen http://www.trex-store.com/ds420-digitaalinen-servo-p-842.html
tollasella samanlaisena on kaveri lennelly 450 sport rekkulaansa täysin toimivalla perällä olen itse ollut todistamassa! (tulee combossa mukana)

jos kiinnostaa ni laitappa yyveetä

Vois vaikka kiinnostaa, jos se on vielä myytävänä, kun olen ehtinyt kaikki temput nykyisellä kalustolla tekemään

[Tohtori R]

mistä päästään aasin siltana siihen että ostappas multa toi DS420 align ns "laatuservo" pois ku on turhana tossa!
lennetty tunti eikä torpattu! siis tämmönen http://www.trex-store.com/ds420-digitaalinen-servo-p-842.html
tollasella samanlaisena on kaveri lennelly 450 sport rekkulaansa täysin toimivalla perällä olen itse ollut todistamassa! (tulee combossa mukana)

jos kiinnostaa ni laitappa yyveetä

Vois vaikka kiinnostaa, jos se on vielä myytävänä, kun olen ehtinyt kaikki temput nykyisellä kalustolla tekemään

kysele sitte! tuolla se lojuu laatikossa... 

[Crys]

On taas kulunut vähän aikaa muiden kiireiden parissa ja jäänyt tuo perän säätäminen sivummalle.

HK401b gyron piirilevy on nyt modattu eli kuumaliimalla kiinni joka nurkasta kotelossa ja gyron kiinnitys on tehty kahdella pehmusteella joiden välissä on 5 sentin kolikko. Sen jälkeen olen yrittänyt saada gyron rate-moden kohdalleen toivoen, että HH-mode vihdoin pitäisi. Toimintaa hidasti pikkuisen mm. yhden linkin irtoaminen nupista, josta rajuhkon laskeutumisen seurauksena meni toinen Tail rotor control arm rikki. Onneksi oli toinen peränuppi varalla niin sain siitä vaihdettua ehjää palikkaa tilalle.

Eilen kävin illalla taas leijuttelemassa kopteria ja nostin ilmaan rate-modella. Kopteri ilmassa yritin olla koskematta liikaa kaasutikkuun ja tökkäilin rudderin trimmiä oikealle ja vasemmalle sen mukaan mikä näytti hyvältä. (Trimmin pohjalta oli tarkoitus säätää mekaanisesti servo kohdalleen). Laskin kopterin varovasti maahan, katson radiota ja huomaan, että paras trimmin paikka olikin tasan tarkkaan keskellä (jes!). Siihen heti perään rämpytys rate- ja HH-moden välillä, johon gyro kuittaa. HH-mode päällä ilmaan ja taas vaeltaa. Akun vaihto ja uusi yritys. HH-mode pitää, vaikka joitain satunnaisia pieniä pomppuja tekee, molempiin suuntiin.

Tänään aamupäivällä ulos, oli sumua ja ilma ehkä n. -1C. HH-modella ilmaan, tuntuu että kaasutikkua saa antaa enemmän. Kopteri kuitenkin nousee ja perä vaeltaa jälleen. Roottorin ääni sanoo, että ihan ei ole kierroksia niin paljon nupissa kuin on joskus ollut. Laskeutuminen, vaihto rate-modeen, kierroksia ja voivoi kun joutuu kampeamaan vastaan. Mitä tästä opimme? Akut hyytyy, kierrokset laskee ja eilinen täydellinen rate-mode säätö on enää vain muisto.

Ostaakko uusi vähän laadukkaampi ja nopeampi peräservo, kuin tuo TowerPro? (esim. tuo doktor ärrän DS420)
Odottaako 1kk sitten tilattuja akkuja HK:lta ja kokeilla onko pirteämmillä akuilla jotain vaikutusta? (tilaus roikkuu linkkipihtien takia)
Ostaakko se futaban gy401 ja uusi peräservo? (edullisinta tuntuisi olevan ebay:n kautta)
Pistääkkö kamat talvipakettiin ja miettiä hankintoja keväämmällä, jos näillä koptereilla ei talvella kerran pysty lentämään akkujen kyykkäämisen takia?

[1m4s0_]

Kyttää vaikka käytettynä gy401 + 9257 yhdistelmä niin loppuu tuo tappeleminen  
Pystyy todellakin lennättämään talvella, mihin ne akut kyykkää?