Kirjoittaja Aihe: Ranen vatkaimet  (Luettu 230423 kertaa)

Poissa rane78

  • Kolomereespede
  • Jäsen 2024
  • *****
  • Kopteri on ilmassa aina oikein päin....
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #200 : 02 Marraskuu, 2012, 20:43:54 »
Jeah.  Nyt alkaa genssin testailu 500:ssa. Odotukset korkealla. Pari ekaa latausta ja lentoo hieman softimmin ja sitten urku auki.

Kiitos Jussi.


Rane
-TRex 700E -TRex 700N X2 -TRex 500ESP (Night Gear) -Roottos500 -GAUI X5 (Night Gear) -Trex 450L -Hisky HCP100S (magee) -Gaui H200 FBL x2 -Graupner MZ-24 -RF7 -VBar - Spartan Vortex
"Etevä laiskottelu on yhtä tärkeää kuin taitava työnteko."

Poissa jkkmobile

  • Seniori torppari
  • *****
  • East Side #57
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #201 : 02 Marraskuu, 2012, 23:44:07 »
Huuata sitä!

Poissa kaardian

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #202 : 03 Marraskuu, 2012, 04:07:03 »
Sitä sitten käskettiin, että otappa sähköt irti tästä, kun se kerran tuli torpattua pöytään...
[ Futaba 18MZ | Goblin 380 KSE | Align 550L Dominator | Phoenix RC | @ Dallas TX, USA ]

Poissa rane78

  • Kolomereespede
  • Jäsen 2024
  • *****
  • Kopteri on ilmassa aina oikein päin....
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #203 : 04 Marraskuu, 2012, 19:36:17 »
OP testaa meikän mCPX:ää eilen pikkujouluissa :D



Volume kannatta pistää pois jos on herkät korvat :D



.... kohta 500:nen yöhön genssien kanssa
-TRex 700E -TRex 700N X2 -TRex 500ESP (Night Gear) -Roottos500 -GAUI X5 (Night Gear) -Trex 450L -Hisky HCP100S (magee) -Gaui H200 FBL x2 -Graupner MZ-24 -RF7 -VBar - Spartan Vortex
"Etevä laiskottelu on yhtä tärkeää kuin taitava työnteko."

Poissa rane78

  • Kolomereespede
  • Jäsen 2024
  • *****
  • Kopteri on ilmassa aina oikein päin....
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #204 : 04 Marraskuu, 2012, 23:37:45 »
Nonnii, 500:nen oli melko pirteä uudella Genssillä. Eli 6S 2600mah 60C GA tuli voimanlähteeksi. Ensinmäisellä latauksella ei meinannu balansoitua millään, pistin sen storageen ja latasin uudestaan ja sitten balansoitu täyteen 2C latauksella 23min. Tässä videoo "sisäänajosta". Lentoaika 3min ja kennojänniteet näkyy kuvassa. Pikkasen lopussa puutu, mutta ei ärsyttävästi. Hyvä kutina jäi kyllä ensinmäisen testin perusteella. Kierrokset olivat about samat kuin nanoillakin, mutta piikkitehoa paaaaljon enemmän. Kirjoittelen tänne sitten lisää aiheesta kun saan lentoja lisää tuolla.

Lumian tarkennus ei oikeen pelittänyt, koittakaa kestää.



-R
« Viimeksi muokattu: 04 Marraskuu, 2012, 23:40:14 kirjoittanut rane78 »
-TRex 700E -TRex 700N X2 -TRex 500ESP (Night Gear) -Roottos500 -GAUI X5 (Night Gear) -Trex 450L -Hisky HCP100S (magee) -Gaui H200 FBL x2 -Graupner MZ-24 -RF7 -VBar - Spartan Vortex
"Etevä laiskottelu on yhtä tärkeää kuin taitava työnteko."

Poissa Sandu

  • Seniori torppari
  • *****
  • no... onhan se vaikeeta, jos ei osaa
    • Heliteam Nummela
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #205 : 04 Marraskuu, 2012, 23:45:37 »
alussa mullakin on tupannu genssit olemaan tollasia. muutaman syklin jälkeen kennot alkaa heräilemään ja balanssi löytymään. tehoakin tulee lisää :)

Poissa rane78

  • Kolomereespede
  • Jäsen 2024
  • *****
  • Kopteri on ilmassa aina oikein päin....
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #206 : 05 Marraskuu, 2012, 23:53:34 »
Genssien testailu jatkuu. Lento #2. Tehoa on, mutta ei vielä ihan kukoista. Nanot potkii lähes yhtä hyvin mutta löysistyy viimeisellä minuutilla enemmän ja pulistuu (sillä sykleijä n.25).

Pari videoo tulossa, mun lento genssillä ja OP:n nanolla. Toki lento tyyli vaikuttaa, mutta kyllä tosta nyt selon saa. Uppaan videoita, mutta menee vielä.

Vähän huolestuttaa, koska genssit purkautuu epäbalansissa ainakin vielä, nanot pysyvät paremmin balansissa vaikka pullistelee.

Genssillä lentoaika 3:20 ja yksi kennoista aika paljon alempana kuin muut :/

-R
« Viimeksi muokattu: 05 Marraskuu, 2012, 23:57:01 kirjoittanut rane78 »
-TRex 700E -TRex 700N X2 -TRex 500ESP (Night Gear) -Roottos500 -GAUI X5 (Night Gear) -Trex 450L -Hisky HCP100S (magee) -Gaui H200 FBL x2 -Graupner MZ-24 -RF7 -VBar - Spartan Vortex
"Etevä laiskottelu on yhtä tärkeää kuin taitava työnteko."

Poissa Jussi.

  • Jäsen 2024
  • *****
  • Sekakäyttäjä (FPV/CP). Vuoden torppari 2013
    • Torppari 2013
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #207 : 06 Marraskuu, 2012, 00:02:42 »
Lainaus
Vähän huolestuttaa, koska genssit purkautuu epäbalansissa ainakin vielä
Pystytkö mittaamaan IR:t tosta patterista? Vähän huolestuttaa että onko sattunut maanantaikipale.
Siitähän selviäisi tietty sillä että mittaa IR:t kaikista pattereista ennen lähetystä...

t: Jussi

Poissa rane78

  • Kolomereespede
  • Jäsen 2024
  • *****
  • Kopteri on ilmassa aina oikein päin....
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #208 : 06 Marraskuu, 2012, 00:05:56 »
Juu just "lataan" storageen ja nyt näyttäis kennot olevan täysin balansissa. Pitää antaa toi akku meidän elektroniikkainssille ja se voi mitata sen tarkemmin. Mutta en usko että tossa mitään hätää on. Ei menny cutoffiin ja tehoa oli ihan hyvin loppuun asti.

-R
-TRex 700E -TRex 700N X2 -TRex 500ESP (Night Gear) -Roottos500 -GAUI X5 (Night Gear) -Trex 450L -Hisky HCP100S (magee) -Gaui H200 FBL x2 -Graupner MZ-24 -RF7 -VBar - Spartan Vortex
"Etevä laiskottelu on yhtä tärkeää kuin taitava työnteko."

Poissa rane78

  • Kolomereespede
  • Jäsen 2024
  • *****
  • Kopteri on ilmassa aina oikein päin....
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #209 : 06 Marraskuu, 2012, 02:27:38 »
Tässä olis videoo yö500:nen ja GensAce lento #2.



Ja lenntoaika oli 3:20 ja akkuun meni 2712mah eli 112mah yli kapasiteetin. Kyllä noi lentoajat on sähköillä surkeita!!!! Pitää laskee taimeri 2:40 että ei hajoo akut. Ärsyttää ottaa repullinen akkuja kentälle mukaan... no pitää kai ostaa isompi reppu ....ttu.

2650mah nanoihin menee yleensä 3:30 lennoilla mun ja OP:n lentotyyleillä n. 2200-2300mah. OP huuatti tänään ton yhden 30 sykliä olevan nanon ja sinne meni 2290mah, siitäkin tuli viideoo ja uppaan sen asap niin voi verrata jotain.

Kuva vielä Genssin latauksesta  :o


-TRex 700E -TRex 700N X2 -TRex 500ESP (Night Gear) -Roottos500 -GAUI X5 (Night Gear) -Trex 450L -Hisky HCP100S (magee) -Gaui H200 FBL x2 -Graupner MZ-24 -RF7 -VBar - Spartan Vortex
"Etevä laiskottelu on yhtä tärkeää kuin taitava työnteko."

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #210 : 06 Marraskuu, 2012, 02:31:47 »
Tässä olis videoo yö500:nen ja GensAce lento #2.



Ja lenntoaika oli 3:20 ja akkuun meni 2712mah eli 112mah yli kapasiteetin. Kyllä noi lentoajat on sähköillä surkeita!!!! Pitää laskee taimeri 2:40 että ei hajoo akut. Ärsyttää ottaa repullinen akkuja kentälle mukaan... no pitää kai ostaa isompi reppu ....ttu.

2650mah nanoihin menee yleensä 3:30 lennoilla mun ja OP:n lentotyyleillä n. 2200-2300mah. OP huuatti tänään ton yhden 30 sykliä olevan nanon ja sinne meni 2290mah, siitäkin tuli viideoo ja uppaan sen asap niin voi verrata jotain.

Kuva vielä Genssin latauksesta  :o

se että akusta kuluu samassa ajassa enemmän amppeeritunteja tarkoittaa matemaattisesti sitä että on ollut liikkeellä isompia tehoja eli akut on potkineet huomattavasti paremmin kun verrokkinsa ::) ;)
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa rane78

  • Kolomereespede
  • Jäsen 2024
  • *****
  • Kopteri on ilmassa aina oikein päin....
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #211 : 06 Marraskuu, 2012, 02:43:51 »
Eli tehokkaampi akku=surkeet lentoajat
-TRex 700E -TRex 700N X2 -TRex 500ESP (Night Gear) -Roottos500 -GAUI X5 (Night Gear) -Trex 450L -Hisky HCP100S (magee) -Gaui H200 FBL x2 -Graupner MZ-24 -RF7 -VBar - Spartan Vortex
"Etevä laiskottelu on yhtä tärkeää kuin taitava työnteko."

Poissa Toeh

  • Seniori torppari
  • *****
  • Kaikki toimii savulla!
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #212 : 06 Marraskuu, 2012, 04:46:20 »
Laatu korvaa määrän.

Määrä korvaa laadun.

Oma valinta. :D

Poissa Maikko

  • Jäsen 2024
  • *****
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #213 : 06 Marraskuu, 2012, 10:01:04 »
Toi viimeisen kuvan akku on mennyt liian kuivaksi, jonka takia kenno jännitteet alkavat "romahtelemaan" eri tahdilla. Itse olen pitänyt sääntönä että lennon jälkeen kennojännitteet on noin 3.8V-3.75V.

Edit: eli toi kuva jossa sulla oli 3.35V jännite alhaisimmalla kennolla.
« Viimeksi muokattu: 06 Marraskuu, 2012, 10:03:04 kirjoittanut Maikko »

Poissa rane78

  • Kolomereespede
  • Jäsen 2024
  • *****
  • Kopteri on ilmassa aina oikein päin....
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #214 : 06 Marraskuu, 2012, 10:05:57 »
Toi viimeisen kuvan akku on mennyt liian kuivaksi, jonka takia kenno jännitteet alkavat "romahtelemaan" eri tahdilla. Itse olen pitänyt sääntönä että lennon jälkeen kennojännitteet on noin 3.8V-3.75V.

Edit: eli toi kuva jossa sulla oli 3.35V jännite alhaisimmalla kennolla.

Niin on sen takia kirjoitin, mutta ongelma on alle 3 min lentoaika!. Mä oon lentäny aina akut about 3,7/kenno ja nanoilla saan sen 3:30 lentoaikaa.
-TRex 700E -TRex 700N X2 -TRex 500ESP (Night Gear) -Roottos500 -GAUI X5 (Night Gear) -Trex 450L -Hisky HCP100S (magee) -Gaui H200 FBL x2 -Graupner MZ-24 -RF7 -VBar - Spartan Vortex
"Etevä laiskottelu on yhtä tärkeää kuin taitava työnteko."

Poissa njs

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #65
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #215 : 06 Marraskuu, 2012, 10:11:18 »
Ja lenntoaika oli 3:20 ja akkuun meni 2712mah eli 112mah yli kapasiteetin.

Ainakin omien kokemuksien mukaan akku on entinen kun tuo tapahtuu kerrankin. Kyllähän sillä lentää mutta ero "ehjään" akkuun on huomattava.

Poissa rane78

  • Kolomereespede
  • Jäsen 2024
  • *****
  • Kopteri on ilmassa aina oikein päin....
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #216 : 06 Marraskuu, 2012, 11:11:52 »
Niin no mun lentotyylillä gensseillä saan laskelmien mukaan 2:50 lentoaikaa, onko se nyt ok?
-TRex 700E -TRex 700N X2 -TRex 500ESP (Night Gear) -Roottos500 -GAUI X5 (Night Gear) -Trex 450L -Hisky HCP100S (magee) -Gaui H200 FBL x2 -Graupner MZ-24 -RF7 -VBar - Spartan Vortex
"Etevä laiskottelu on yhtä tärkeää kuin taitava työnteko."

Poissa Maikko

  • Jäsen 2024
  • *****
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #217 : 06 Marraskuu, 2012, 11:32:27 »
Niin no mun lentotyylillä gensseillä saan laskelmien mukaan 2:50 lentoaikaa, onko se nyt ok?

Siihen en ota kantaa että onko alle 3min lentoaika ok (okei otan, se on liian lyhyt että voi treenata kunnolla), mutta se ei ole akun vika. Niinkuin Tohtori tuossa kirjoitti niin Gens Ace akkuhan on tehnyt työnsä paremmin kuin Turnigy Nano, sillä se on pystynyt luovuttamaan elektroninsa sun käyttöön nopeammassa ajassa, eli lennon keskimääräinen teho on noussut.

Olet siis voinut lentää tuona lyhyempänä aikana nopeuslentoa kovempaa tai tic toceja puutumatta kuin Nanolla. Jos lento olisi tismalleen samanlaista samalla setupilla niin yhtä pitkä se lentoaika olisi.

Itsellä on maltillisilla kierroksilla (2500 tai 2600) lentoaika muistaakseni tuon 3:20. Kun kokoaikaa ei väännä päätöntä power tic tocia. Saisi olla pidempi, mutta toisaalta noi 500:sen akut ovat kohtuu hintaisia joten niitä voi olla enemmänkin. Trex 500:seen kai saa mahtumaan yli 3000mAh akkuja.

-

Poissa zxiicci

  • TLR-Insraktori
  • Seniori torppari
  • *****
  • Lajin helppous viehättää!
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #218 : 06 Marraskuu, 2012, 11:43:00 »
Eli tehokkaampi akku=surkeet lentoajat

Se on vähän sama kun sulla olisi pihan kasteluun 100L vettä ;D Toisella pumpulla tulee 100L minuutissa ja toisella 1000L minuutissa.
Sama määrä tavaraa eriajassa, Se miten sen käytät on eri asia :)

Auttaisikohan GOV ja pienemmät kierrokset? Mene ja tiedä, ei ainakaan bogaisi vaikka olisi pienemmät kierrokset koska govilla olisi jerkkua jemmassa :)

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #219 : 06 Marraskuu, 2012, 11:45:01 »
Niin no mun lentotyylillä gensseillä saan laskelmien mukaan 2:50 lentoaikaa, onko se nyt ok?

Kompaan Maikkoa ja Tohtoria.

Mun lentotyylillä 450 pro:lla lento aika on 3:40 ja 550:llä 4 min kun laskin nuppikiekat 2650 => 2600.
Lento tyylilä ja nuppikiekoilla on aika iso vaikutus lentoaikaan.
Toinen vaikuttava tekiä on se kärpästanko. Sen vastus kun on 20-30% luokkaa ja tämäkin energia on otettava akusta.

PS
Samalla lailla se lentoaika muuttuu nirtossakin. Kun 600 N:ää huuattaa 19600 rpm moottorissa niin lento aika on reilusti alle 6 min kuntaas n. 19000 antoin helposti 6 min lentoajan. Mutta 19600 on mukavampi :)
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa rane78

  • Kolomereespede
  • Jäsen 2024
  • *****
  • Kopteri on ilmassa aina oikein päin....
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #220 : 06 Marraskuu, 2012, 12:45:15 »
Kompaan Maikkoa ja Tohtoria.

Mun lentotyylillä 450 pro:lla lento aika on 3:40 ja 550:llä 4 min kun laskin nuppikiekat 2650 => 2600.
Lento tyylilä ja nuppikiekoilla on aika iso vaikutus lentoaikaan.
Toinen vaikuttava tekiä on se kärpästanko. Sen vastus kun on 20-30% luokkaa ja tämäkin energia on otettava akusta.

PS
Samalla lailla se lentoaika muuttuu nirtossakin. Kun 600 N:ää huuattaa 19600 rpm moottorissa niin lento aika on reilusti alle 6 min kuntaas n. 19000 antoin helposti 6 min lentoajan. Mutta 19600 on mukavampi :)


Mulla on 700le:ssä 2300rpm nupissa ja sillä saan vääntää 5 min niin paljon kun omille taidoilla lähtee. Niin kuin sanoin jo moneen kertaan, selvää matikkaa tuo on eikä ole muuta väittänytkään, että lasken taimerin 2:40 niin siinäpä se.

-TRex 700E -TRex 700N X2 -TRex 500ESP (Night Gear) -Roottos500 -GAUI X5 (Night Gear) -Trex 450L -Hisky HCP100S (magee) -Gaui H200 FBL x2 -Graupner MZ-24 -RF7 -VBar - Spartan Vortex
"Etevä laiskottelu on yhtä tärkeää kuin taitava työnteko."

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #221 : 06 Marraskuu, 2012, 12:48:01 »
Eli tehokkaampi akku=surkeet lentoajat

jos sulla on akku joka ei anna enää kunnolla virtaa ku kyykkää ja akku joka antaa sitä niin tottakai sä saat siitä hyvästä akusta amppeeritunnit nopeammin ulos. :)

mutta mikäs setuppi sulla tossa on? ei tollasella lentämisellä (vaikka hienoa menoa onkin) pitäis kulua ihan noin paljoa sähköä jos ei ole jotain hulluja ennakkoja tms motissa. kuumeneeko paikat?
« Viimeksi muokattu: 06 Marraskuu, 2012, 12:49:49 kirjoittanut Tohtori R »
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #222 : 06 Marraskuu, 2012, 12:55:16 »
Ainakin omien kokemuksien mukaan akku on entinen kun tuo tapahtuu kerrankin. Kyllähän sillä lentää mutta ero "ehjään" akkuun on huomattava.

valitettavasti mä oon huomannu saman. tai no ei entinen mutta kärsii se tosta niin että sen huomaa jos verrokkina on samanlainen saman ikäinen akku joka ei ole ajettu yli.
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa rane78

  • Kolomereespede
  • Jäsen 2024
  • *****
  • Kopteri on ilmassa aina oikein päin....
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #223 : 06 Marraskuu, 2012, 13:28:55 »
Stock nopari ja hobby maten 3700kv mosa nyt, joka potkii paremmin kuin mx. Säädin eikä moottori lämmeny yhtään, ei siis yhtään.
-TRex 700E -TRex 700N X2 -TRex 500ESP (Night Gear) -Roottos500 -GAUI X5 (Night Gear) -Trex 450L -Hisky HCP100S (magee) -Gaui H200 FBL x2 -Graupner MZ-24 -RF7 -VBar - Spartan Vortex
"Etevä laiskottelu on yhtä tärkeää kuin taitava työnteko."

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: Ranen vatkaimet
« Vastaus #224 : 06 Marraskuu, 2012, 19:26:43 »
Lainaus
Siihen en ota kantaa että onko alle 3min lentoaika ok, mutta se ei ole akun vika.

Kyllä se vaan on akun vika jos tarpeeksi pieneen tilaan ei saada tarpeeksi milliamppeereita  :). Mitä isompi hana sitä enemmän vettä. Ongelma sähköissä ei olekkaan veden puute, vaan liian pieni tankki. Sähkö on järkevä sitten kun samaan tilaan mahtuu tuplasti enemmän maheja. Multikopterissa sähkö on kiva, kun on niin tasaista tehoa. Nitrolla saa lentotyylistä riippumatta mukavat 7min lentoaikaa ja tankkaus vie 2min. Ongelma niissä on fuilin saatavuus mutta kun en itte lennä paljon niin on riittänyt 2 vuotta yhdellä kertaa ostetut fuilit. 450 kokonen on mukava sähkökone, laatuakut (TP) ei maksa siihen maltaita. On kestäneet myös jo kiitettävän määrän lentoja, eikä vielä mitään ongelmaa ole ollut.

Testailu jatkuu kohan sade loppuu!
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
Rikun vatkaimet

Aloittaja Rity « 1 2 3 4 5 » MyFleet

105 Vastauksia
37112 Lukukerrat
Uusin viesti 20 Helmikuu, 2012, 17:38:50
kirjoittanut Rity