Ranen vatkaimet

[TeroS]

Jos asia oikeasti menee tehtaalle ja jos oikeasti reagoivat asiaan on tämä vain todella hyvä asia. Osoittaisi tehtaan kiinnostusta asiaan.

Suomihan ei nyt maailmanmarkkinoina ole se suurin mutta ainakin me ollaan pieni ja pippurinen, äänekäs kansa!

[rane78]

 Juu niinpä ja eipä ne asiat kentällä kiroilemalla tahdo edetä. Suomi on pieni, mutta foorumit ym yhdistää ison maailman kanssa. En odotakkaan mitään suurempaa, mutta Tareq oli kyllä sitä mieltä, että ei todellakaan ole mahdotonta algnin "päivitystä" tehdä.

[Tohtori R]

Pistit kyllä niin tyhjentävän vastauksen että ei tiedä enää mitä ajatella...
Mitä muut sanoo tästä? 

erittäin mielenkiintosta nähä miten asia etenee. pidä rane ajan tasalla...

ei sillä että oikeesti dfc tai align kiinnostais millään lailla. ei kiinnosta. dfc on kuollut ajatus ja sitä on turha jatkokehittää.

lähinnä kiinnostaa nähdä millä selityksellä venkuloivat tästä. maailma on täynnä räjähtäneitä dfc nuppeja ja kyllä ne sen tietää. tilanne on suorastaan kutkuttava!

[njs]

Pistit kyllä niin tyhjentävän vastauksen että ei tiedä enää mitä ajatella...
Mitä muut sanoo tästä? 

Tehdasta ei kiinnosta oikeasti pätkän vertaa, Align on kuuluisa siitä, että mikään ei ikinä mene takuuseen. Kumma kyllä, että parantelevat niitä joka vuosi..
Foorumit on täynnä kirjoituksia kun DFC:t levii, ei ne nyt siellä niin silmät kiinni oo etteivät tuosta tietäisi.

[Matti Häkkinen]

erittäin mielenkiintosta nähä miten asia etenee. pidä rane ajan tasalla...

ei sillä että oikeesti dfc tai align kiinnostais millään lailla. ei kiinnosta. ja dfc on kuollut ajatus ja sitä on turha jatkokehittää.

lähinnä kiinnostaa nähdä millä selityksellä venkuloivat tästä. maailma on täynnä räjähtäneitä dfc nuppeja ja kyllä ne sen tietää. tilanne on suorastaan kutkuttava!

On hävinneitä mutta on myös toimivia.
Jos hajoo muutaman lennon jälkeen aina niin luulis että olis sattunnu kohdalle??

[Tohtori R]

ihan hyvä ja kestävä perus kopterihan tollanen allu muuten on jos ei nuppia lasketa. mulla ei nyt vaan herätä mielenkiintoa mutta ei se siitä huonoa tee.

Toi Alignin DFC hypetyshän on tehtaalle juuri ihanteellinen rahastuskeino. myyvät sitä vanhaa nuppia ja DFC nuppia. DFC hypetetään koska se tuntuu paljon paremmalta ku se vanha nuppi mikä on suunnilleen näsinneulan korkunen ja tuntuu aika möröltä lentää. DFC ei kuitenkaan kestä ja saa myydä niitä kalliita varaosia vaikka kuinka paljon.

sen matalan nupin ja ne hyvät ominaisuudet kun saa myös ilman dfc periaatetta yhdistelemällä.

ihmisten DFC hypetys on tehtaalle varmasti iso rahasampo.

[rane78]

ihan hyvä ja kestävä perus kopterihan tollanen allu muuten on jos ei nuppia lasketa. mulla ei nyt vaan herätä mielenkiintoa mutta ei se siitä huonoa tee.

Toi Alignin DFC hypetyshän on tehtaalle juuri ihanteellinen rahastuskeino. myyvät sitä vanhaa nuppia ja DFC nuppia. DFC hypetetään koska se tuntuu paljon paremmalta ku se vanha nuppi mikä on suunnilleen näsinneulan korkunen ja tuntuu aika möröltä lentää. DFC ei kuitenkaan kestä ja saa myydä niitä kalliita varaosia vaikka kuinka paljon.

sen matalan nupin ja ne hyvät ominaisuudet kun saa myös ilman dfc periaatetta yhdistelemällä.

ihmisten DFC hypetys on tehtaalle varmasti iso rahasampo.

Tohtori on täysin oikeassa! Allun rungot on hyviä, ei valittamista. Se juurikin niin, kyllä varmasti allu rahastaa dfc:n loppuun, se on varma. Ja Njs kyllä allu reagoi kun mr Tareq sinne asiasta mainitsee, ei se siitä ole kiinni. Jos varastossa on 2milj. Dfc nuppia, niin kyllähän ne pitää pois myydä ensin, sillalailla markkinat toimii.

[Matti Häkkinen]

Noilla DFC ja tavallisilla fbl nupeilla lennättäneenä. Jos kerran on DFC nuppia kopussa kokeillut niin paluuta tavalliseen korkeaa ei ole.
Yksi asia hommassa ihmetyttää. Miksi valmistajat eivät tee korvaus nuppia DFC:n tilalle. Ainut jonka ole löytänyt on toi KDE:n nuppi. Eikä sitäkään saa 600 kokoon.
450 kokoluokassa on taas toi v2 nuppi joka on n. 5mm korkeampi kuin DFC.
 
Mielenkiinnolla odottelen Allun seuravaa siirtoa tähän asiaan.
 
Siihen asti mennään noilla DFC kikkareilla.
 
 

[TeroS]

Jos kerran on DFC nuppia kopussa kokeillut niin paluuta tavalliseen korkeaa ei ole

Ei pidä paikkaansa kuin tässä tapauksesa vain sinun kohdallasi. Eli nämä ovat aina henkilökohtaisia mielipiteitä jotka perustuvat omiin kokemuksiin ja mieltymyksiin eikä vähiten lentotyyleihin.

Mitenkään nuppisotaa aloittamatta

[Matti Häkkinen]

Ei pidä paikkaansa kuin tässä tapauksesa vain sinun kohdallasi. Eli nämä ovat aina henkilökohtaisia mielipiteitä jotka perustuvat omiin kokemuksiin ja mieltymyksiin eikä vähiten lentotyyleihin.

Mitenkään nuppisotaa aloittamatta

Henkilö kohtaisahan ne mielipiteet ovat, kuten kaikilla, mutta luulen että omani takana on myös hiukan kokemusta.

[TeroS]

Kyllähän on, mutta, se on edelleen oma mielipiteesi, niin kauan kuin puhutaan mielipiteistä ja makuasioista ei toisen ihmisen kokemus ohjaa toisen ihmisen makua ja mielipiteitä jos tämä toinen on rehellinen itselleen. Toisen tuoma kokemus ja mielipide ajaa useinkin toisen kokeilemaan itselleen uusia asioita, mutta se että yksi sanoo "tämä on ainut oikea" ei tarkoita sitä toisen ihmisen ollessa kyseessä.

Itse esim. pidän aika paljonkin juuri tuosta "roikkuvasta" tunteesta jonka korkeampi nuppi antaa.

[Matti Häkkinen]

Itse esim. pidän aika paljonkin juuri tuosta "roikkuvasta" tunteesta jonka korkeampi nuppi antaa.

On vaan yleisesti 3D lennossa ei haluttu ominaisuus.
Se mitä halutaan on täsmällisyys, symetrisyys ja terävyys.
Näitä matalalla nuppilla lähellä painopistettä haetaan.

[TeroS]

Nyt olet jo lähellä ymmärtämistä, eli olet rajannut homman yhteen lentotyyliin. Matti, kaikki eivät halua lentää kolomereetä, ja se ei ole se ainut lentotyyli

[Otou]

Noilla DFC ja tavallisilla fbl nupeilla lennättäneenä. Jos kerran on DFC nuppia kopussa kokeillut niin paluuta tavalliseen korkeaa ei ole.
Yksi asia hommassa ihmetyttää. Miksi valmistajat eivät tee korvaus nuppia DFC:n tilalle. Ainut jonka ole löytänyt on toi KDE:n nuppi. Eikä sitäkään saa 600 kokoon.
450 kokoluokassa on taas toi v2 nuppi joka on n. 5mm korkeampi kuin DFC.
 
Mielenkiinnolla odottelen Allun seuravaa siirtoa tähän asiaan.
 
Siihen asti mennään noilla DFC kikkareilla.

Tänään eka lento 700 normaalilla fbl nupilla omalla tuunauksella 12mm normaalista matalampi. No ekalla akulla tuntui vähän kankeemmalta kuin dfc mutta se pieni ero säätyi helposti vbaarin softalla Tarkoitus olis hitsauttaa paikallisella pajalla dfc hubiin paikat swas followerille ja tehä pidemmät dfc linkit. Siinä olis dfc lavanpitimillä oleva swash followernuppi..

edit: niin ja 5mm korkeempi ku dfc

[Matti Häkkinen]

Nyt olet jo lähellä ymmärtämistä, eli olet rajannut homman yhteen lentotyyliin. Matti, kaikki eivät halua lentää kolomereetä, ja se ei ole se ainut lentotyyli

Ymmärryksestä en tiedä, mutta ei matla nuppi ole vissiin oikea FAI lentoon. Ja leijutuksessa sillä ei liene suurtakaan merkitystä mikä nuppi koneessa on.

[TeroS]

Jos asiaa ajatellaan fysiikan kannalta niin leijutuksessa korkeasta nupista (tiettyyn rajaan asti) on hyötyä. Mutta eiköhän jatketa tätä homma vaikka kevätleirillä saunassa, voi olla että saadaan muitakin mukaan. Ranella ainakin on DFC:stä varmaan mukavia mielipiteitä

[Matti Häkkinen]

Jos asiaa ajatellaan fysiikan kannalta niin leijutuksessa korkeasta nupista (tiettyyn rajaan asti) on hyötyä. Mutta eiköhän jatketa tätä homma vaikka kevätleirillä saunassa, voi olla että saadaan muitakin mukaan. Ranella ainakin on DFC:stä varmaan mukavia mielipiteitä

Leijutus nupeista en tiedä eikä asia enempää kiinnosta. Itse haen kopulta ainostaan 3D ominaisuksia. DFC nupissa niitä on eikä mulla tällä hetkellä ole suurempaa valittamista niiden suhteen.
Ranen mielipiteen tiedä aika hyvin.
Saunassa on tapana puhua muusta kun nupista.

[Tohtori R]

mä ja varmaan iso osa tän ketjun kommentoijista puhuu näistä lento ominaisuuksista nimenomaan 3D mielessä.

mitä lähempänä kopterin painopiste on nupin keskiötä sen paremmin ja vaivattomammin se käyttäytyy 3D lennätyksessä. tässä kohtaa DFC on hyvä ja kyllähän se DFC tuntui ainakin goblinissa hyvältä. DFC nupissa on tosin se vaiheongelma joka nyt ei välttämättä haittaa mutta teoriassa sekin asia on siinä keturallaan. deeäfsee allua en oo koittanu ku en ajele muiden kopuja. siinä vaan ei ole mitään järkeä tehdä sitä DFC periaatteella. paitsi noi syyt mitä mä tuolla aikasemmin järkeilin että valmistaja saa myytyä varaosiaan.

goblinin lennon jälkeen kun otti vanhan 700e allun ja lens sillä akullisen ni se tuntu suunnilleen lekaharkolta korkean nupin takia luulen että matalalla nupilla sekin olis tuntunu ihan yhtä hyvältä ku mikävaan muu laite.

mikään ei silti estä tekemästä nuppia followerilla mutta silti matalaksi. tän on nyt kaikki muut valmistajat jo näyttäny. allu myy noita koska noilla tekee rahaa ja ihmiset hypettää niitä vielä päälle.

[Matti Häkkinen]

Selvennykseksi vielä, en hypetä DFC nuppia. Se on ihan hyvä tuntumaltaan.
 
DFC nupin rakenne on sanoisinko riskialtis. Taipumen ja välysten suhteen suunnittelu ei ole parasta mahdollista.
Toistaiseksi vehkeet ovat kestäneet kasassa.
 
Katotaan nyt miten KDE:n nuppi toimii Ranella ja odotellaan Allun uutta nuppia, milloin sen sitten tuleneekaan.
 
Mulle ei ole myöskään minkäänlaita etua tai haittaa siitä millainen Alignin myynti on.
Olen vaan sattumalta hankkinut heidän tuotteitaan ja käytän niitä kun hyllyyn on niitä kertynyt.

[TeroS]

Miksei muuten tätä ole tehty toisin:

- Pääratas alas
- Perän ratas yläpuolelle
- Moottori ylösalaisin kuten monissa jo on (painopiste nousee lähemmäs lapoja)

Saataisiin koko pää-askelia alaspäin, norminupillakin vähintäänkin tarpeeksi alas. Fiksulla suunnittelulla saataisiin homma pelittämään painopisteen osalta ihan toiseen malliin.

Ongelma lienee akkujen sijoittelussa, tämä lähestymistapa tappais esim "pitkän akun" mallin, jos taas mietitään että yksi akku olisi vanhalla paikalla ja toinen tämän yläpuolella voitaisiin se painopiste saada todella lähelle pituusakselia.

Sen pidemmällä en miettinyt, pitäisi vähän piirrellä että olisiko tässä jotain järkeä, tuleeko rungon tekemisestä esim. liian haastavaa tai mahdotonta, löytykö jotain weak-pointteja. jne.

Perusrakennehan vispilöissö on todella pitkään ollut sama, esim gobbelin tapa pistää kaikki paitsi akut todella hyvin lähelle pituusakselia on jo sinnepäin, mutta saisiko tätä uudella ajattelutavalla vielä paremmaksi, lähinnä tulee mieleen just akut. 12S akut painaa kuitenkin sen 1.5kg+ joten asialla on merkitystä?

Ideoita?

[pilot4fn]

Miksei muuten tätä ole tehty toisin:

- Pääratas alas
- Perän ratas yläpuolelle
- Moottori ylösalaisin kuten monissa jo on (painopiste nousee lähemmäs lapoja)

Saataisiin koko pää-askelia alaspäin, norminupillakin vähintäänkin tarpeeksi alas. Fiksulla suunnittelulla saataisiin homma pelittämään painopisteen osalta ihan toiseen malliin.

Ongelma lienee akkujen sijoittelussa, tämä lähestymistapa tappais esim "pitkän akun" mallin, jos taas mietitään että yksi akku olisi vanhalla paikalla ja toinen tämän yläpuolella voitaisiin se painopiste saada todella lähelle pituusakselia.

Ideoita?

Oisko ylläoleva jotain X7:n tapaista (kuva)...vai ymmärsinkö kuvauksesi väärin?

[TeroS]

Juuri noin, mutta juju on että se puoltoista kiloa akkuja on perinteisesti kopuissa tuolal alhaalla eli todella kaukana pituusakselin painopisteestä.

Tämähän itse asiassa melko helposti ratkaistu, ongelmana on että kopterin ulkomuoto muuttuu pois perinteisestä joka taas voi olla valtaosalle jos nyt ei show-stopper niin ainakin hillittömän polemiikin paikka.

Otetaan vaikka perinteinen 500PRO alikili, akku on aika hyvin pituusakselilla, ainut alempana oleva vähänkin painavampi osa on mosa. Mosa käännetään ympäri, saadaan koko pääakselia alaspäin, perinteiselläkin nupilla tulee lavat siis lähemmäksi painopistettä. Ongelma on että tämä toimii kun on yksi akku, eikä edes kovin iso. 12-14S niin eipä enää toimikaan yhtä helposti.

nyt kun katsotaan tuota X7:n kuvaa, laitetaan toinen akku mosan eteen, toinen pää-akselin alapuolelle mutta korkeammalle kuin nyt, oltaisiin saatu painopistettä jo paljonkin lähemmäs pituusakselia samalla saatu kolomeree-kykyä paremmaksi koska heiluriliikemassa on paljon pienempi.

Ongelma? Ulkonäkö muuttuu perinteisestä, virtaviivaisuus rajoituksin. Mutta paljonko kolomereessä tarvitaan virtaviivaisuutta? Speed-jutut on sitten erikseen, siellä tämä pituusakselille saatava painopiste ei ymmärtääkseni ole aivan yhtä kriittinen vaan siellä on jo huomattavasti enemmän painoarvoa laitettava muihin asioihin kuten esim virtaviivaisuuteen.

Tää on just näitä hetkiä kun sitä tajuaa asuvansa kerrostalossa jossa ei ole sopivia tiloja. Hitto, olis hiilikuitulevyäkin

[Dutchman]

Alat vain Tero rohkeasti kehittämään omaa kopua! Eräs sitä täällä hääräsi "takki auki" 2008. Oli kuitulevyt, titaanit ja kaikki... Johonkin se sitten taisi hyytyä..., tilanpuutteeseen ehkä.

[TeroS]

Siinähä se onki, ideoita on mutta ei paikkaa eikä varmastikaan ihan kaikkia taitoja Mulle kelpaa oikeenkin hyvin nää valmiiks ajatellut vehkeet puutteineenkin, mulla menee viä pitkät ajat ennenku mun lentotaidot menee näistä värkeistä ohi. Mieltymykset on sitten se toinen juttu

[Dutchman]

Toi rakennusmesta onkin kurja, kun sitä ei ole. En mäkään mitään osaa. Kasailen vain noita romuja, ja leijuttelen kaseja. Se on mulle sopivaa.