Mitä ja mistä aloittelijalle

[Rity]

itse olen mSR:n antanut ihan kokemattomille kokeiltavaksi (jopa vaimo), mutta 600 Nitron kanssa miettisin pari kertaa 

[Tohtori R]

no joo MäSä-äRrää on tullu kyllä itekki annettua kokeiltavaksi ku vaan terottaa holdin tarkotuksen...

[B12]

jos jollain on simu läppärillä niin sellasta varmaan voi joku päästää kokeilemaan... huomaat sitte miksi ei oikeeta

Omasta taustasta sen verran, että lennokkeja on aikoinaan tullut ajeltua tikkuradioilla ja lentosimulaattoreita joystickilla ja polkimilla. IL2 Sturmovikissa tulee ihan näyttäviä suorituksia.

Vaikka ilma-alusten ohjauksen perusteet ovat jollakin tasolla hanskassa, oli 3D kykenevä kopteri aivan järjettömän vaikea kylmiltään. Jos olette ekaa kertaa kokeilleet lumilautaa, vaikeusaste on 1:1. Lautailukin sujuu kokemuksen kartuttua kuin polkupyörällä ajo, mutta alussa siitä ei tule kerrassaan yhtään mitään.

"Oikealla" 6-kanavaisella kopterilla kylmiltään ei oikeastaan kannata lähteä urheilemaan. Kokeile vaikka yhdellä jalalla seisoa koripallon päällä, niin saa pientä käsitystä vehkeen vakaudesta. Pallon päällä seisomisenkin oppii toki treenaamalla. Simulaattorilla oppii ohjausliikeet ja niiden suunnat ja vaikutuksen. Tunti simulaattoriaikaa vastaa aika montaa torppia tosielämässä. Alkaa hiukan syödä miestä pidemmän päälle korjata kopteria koko ilta ja maksaa siitä kahden sekunnin lennosta monta kymppiä. Seuraavalla kerralla sama uudelleen.

[WSTR]

B12 kiteytti asian mielestäni hyvin. Itse hommasin Belt CP V2:sen kevättalvella, ja nyt vasta alkaa leijunta sujumaan niin, että koko akullisen saa kopukan pysymään ilmassa ilman ongelmia, eteen- tai taaksepäin lentoa vasta treenataan. "Apupyöristäkin" luovuin vasta viikko sitten. Simua tuli käytettyä jonnin verran jo ennen kopukan hommaamista.

Uutta osaa sai Belttiin ostaa ainakin kopukan hinnan verran torppien takia, alussa lento oli juurikin 2-4 sekuntia ja palaset senkuin lentivät. Meinasi jo alkaa masentamaan jossain vaiheessa.

Itse ainakin alussa kuvittelin että eihän se nyt niin vaikeaa voi olla, videoissakin se näyttää niin pirun helpolle. Tosiasia on kuitenkin se, että simulaattori on miltei välttämätön jos ei halua menettää uskoaan totaalisesti heti alkumetreillä lukuisten torppien takia, ei se jatkuva osien tilaaminenkaan ja ainainen remontoiminen niin kivaa ole... Simussa oppii kuitenkin ohjausliikkeet hyvin ja saa hieman suuntaa oikeaan lennätykseen, jossa sitten vaikuttavat tuuli, oma pirunmoinen jännittäminen, kuun asennot ynnä muut. Halvallakin simulla saa tuntumaa(itsellä FMS), ja pääsee hieman jo lennätyksen fiilikseen.

Mutta kylmiltään en suosittele muuta kuin juurikin noiden msr:n tai vastaavien pikkukopukoiden kokeilemista. Se ei todellakaan ole niin helppoa kuin miltä se näyttää, ja jos joku rookie saa edes 10 sekuntia pidettyä tuollaisen 3D-kopukan ilmassa hallitusti, voi sanoa että silloin on jo luonnonlahjakkuus. Itse totesin että en ole.

[Tohtori R]

B12 kiteytti asian mielestäni hyvin. Itse hommasin Belt CP V2:sen kevättalvella, ja nyt vasta alkaa leijunta sujumaan niin, että koko akullisen saa kopukan pysymään ilmassa ilman ongelmia, eteen- tai taaksepäin lentoa vasta treenataan. "Apupyöristäkin" luovuin vasta viikko sitten. Simua tuli käytettyä jonnin verran jo ennen kopukan hommaamista.

Uutta osaa sai Belttiin ostaa ainakin kopukan hinnan verran torppien takia, alussa lento oli juurikin 2-4 sekuntia ja palaset senkuin lentivät. Meinasi jo alkaa masentamaan jossain vaiheessa.

Itse ainakin alussa kuvittelin että eihän se nyt niin vaikeaa voi olla, videoissakin se näyttää niin pirun helpolle. Tosiasia on kuitenkin se, että simulaattori on miltei välttämätön jos ei halua menettää uskoaan totaalisesti heti alkumetreillä lukuisten torppien takia, ei se jatkuva osien tilaaminenkaan ja ainainen remontoiminen niin kivaa ole... Simussa oppii kuitenkin ohjausliikkeet hyvin ja saa hieman suuntaa oikeaan lennätykseen, jossa sitten vaikuttavat tuuli, oma pirunmoinen jännittäminen, kuun asennot ynnä muut. Halvallakin simulla saa tuntumaa(itsellä FMS), ja pääsee hieman jo lennätyksen fiilikseen.

Mutta kylmiltään en suosittele muuta kuin juurikin noiden msr:n tai vastaavien pikkukopukoiden kokeilemista. Se ei todellakaan ole niin helppoa kuin miltä se näyttää, ja jos joku rookie saa edes 10 sekuntia pidettyä tuollaisen 3D-kopukan ilmassa hallitusti, voi sanoa että silloin on jo luonnonlahjakkuus. Itse totesin että en ole.

tähän pitää vielä lisätä että mSR käyttäytyy tosiaan kuten coaxiaalinen kopteri eli pysyy oikeinpäin ja leijuu paikallaan kun oikeasta tikusta päästää irti! sillä ei kyllä mielestäni opi ohjaamaan "oikeaa" kopteria koska sitä taas ohjataan ihan eri periaatteella! kyllä se simu on ainoa oikea tie siihen että oppii ohjastamaan ns "oikeaa" RC-kopteria! muuten kyllä käy kukkarolle ja oppiminen rajottuu lähinnä kopterin parsimiseen!

simussa on se hyvä että voit rauhassa kokeilla uusia temppuja jotka myös ajan kanssa muuttuu taidoksi! oikealla kopukalla uusien temppujen kokeilu ei kyllä mielestäni kannata vaan oikeella kopulla ajetaan sitte niitä liikkeitä joita on simussa hierottu jo ns "varmoiksi"

mulla on nyt alla 2 torppia joista toinen omaa hölmöyttä ja toinen teknikaalin johdosta! eka makso joku reilu 200e ja toka 350e!
simussa torppaa uutta kokeillessa helposti kerran minuutissa eikä maksa mitään!

on se simu sitte mikä vaan (itseäni ei FMS vakuuttanu missään määrin) niin kyllä se melko välttämätön on ja sen tulet kyllä huomaamaan jos jonkun kopukan päätät tästä suositusten sekamelskasta vielä ostaa

e. ensimmäinen "temppu" kun sattuu sillä kunnon kopukalla olemaan paikallaan leijutus joka ei kyllä todella ole ihan hellpoa aluksi vaikka se siltä näyttääkin! ja sitä ei mSRllä opi!

[Vasarah]

Vääntäkääs vielä rautalangasta tyhmälle/kertaakaan mitään lennättäneelle (toivottavasti siihen tulee muutos ja pian).

Miksi mSRllä ei opi? Ymmärrän että se on pikku vehe ja rajoittuneet ominaisuudet, mutta mikä tekee siitä niin erilaisen kuin "oikea" kopu? Siis eikö nousu ja leijunta mene samalla tavalla?

[Ege]

No tossa on oikeesti hyvä aloitus kone ja tosta pääset eroonki jos ei harrastus kiinnosta.

http://www.sabe.fi/hobby/index.php?prodid=39014&grpid=5007

[JCA]

No tossa on oikeesti hyvä aloitus kone ja tosta pääset eroonki jos ei harrastus kiinnosta.

http://www.sabe.fi/hobby/index.php?prodid=39014&grpid=5007

Kyllä, joku vois tollasen ostaa ja myydä mulle -60% hinnalla

[Ege]

No tossa on oikeesti hyvä aloitus kone ja tosta pääset eroonki jos ei harrastus kiinnosta.

http://www.sabe.fi/hobby/index.php?prodid=39014&grpid=5007

Kyllä, joku vois tollasen ostaa ja myydä mulle -60% hinnalla

se on Petellä nykyään...

[Vasarah]

No tossa on oikeesti hyvä aloitus kone ja tosta pääset eroonki jos ei harrastus kiinnosta.

http://www.sabe.fi/hobby/index.php?prodid=39014&grpid=5007

Onko kone sellainen jolla voi opetella vaikka ei olisi ikinä ennen mitään kokeillutkaan? Vai tuleeko vaan vahinkoa ja korjaus kuluja?

[Miika]

Vääntäkääs vielä rautalangasta tyhmälle/kertaakaan mitään lennättäneelle (toivottavasti siihen tulee muutos ja pian).

Miksi mSRllä ei opi? Ymmärrän että se on pikku vehe ja rajoittuneet ominaisuudet, mutta mikä tekee siitä niin erilaisen kuin "oikea" kopu? Siis eikö nousu ja leijunta mene samalla tavalla?

MSR siis leijuu itsekseen vaikka radion laskisi pöydälle. Näin oikea kopteri ei missään nimessä tee, vaan hyvinkin säädettynä se kallistuu johonkin suuntaa jos tikuista irrottaa.
Nousussa MSR:llä riittää pelkkä kaasun lisääminen, oikeaa kopteria tarvitsee ohjata siinäkin vaiheessa.

Jos noi pienet MCX/MSR ei jaksa kiinnostaa, hommaa DX7 (tai DX6i jos budjetti on tiukka) ja sille kaveriksi Phoenix-Rc simulaattoriTulet simun hommaamaan kuitenkin, kun olet sen ensimmäisen oikean kopterisi torpannut lähemmäs 100 kertaa, eikä se vieläkään pysy ilmassa koko akullista.

Kopterin lentäminen ei todellakaan ole yhtä helppoa kuin miltä kokoneimmat saavat sen näyttämään!

Siis lisäyksenä, et tarvitse simulaattoria Quarkin/MSR:n/MCX:n tai muiden vastaavien koptereiden opettelussa. Simulaattorin hyöty tulee siinä kohtaa kun taivaalla on 500€ tai yli eikä sitä haluaisi torpata joka akullisen aikana. Itsellä tuon 450Sportin torppaaminen kustantaa ehkä sellaisen 60€+postit. Pelkästään nyt kiinni olevat Radixin lavat kustantaa 40€.
Leijuntatatorpeissa ei kyllä kopteria noin solmuun saa, halvoilla lavoilla ja kopio vara-osilla hintaa tulisi n. 10€

Tästä voidaan laskea että 10 torppausta kun välttää alussa, säästää jo simulaattorin hinnan. Simutus on myös mukavaa ajanvietettä sateisina päivinä!

.

No tossa on oikeesti hyvä aloitus kone ja tosta pääset eroonki jos ei harrastus kiinnosta.

http://www.sabe.fi/hobby/index.php?prodid=39014&grpid=5007

Onko kone sellainen jolla voi opetella vaikka ei olisi ikinä ennen mitään kokeillutkaan? Vai tuleeko vaan vahinkoa ja korjaus kuluja?

Uskaltaisin väittää ettet tarvitse aikaisempaa kokemusta. Quarkista hajoo yleensä vain päälavat. Uudet lavat kiinni ja ilmaan!
Quark olisi täydellinen ensikopteri jos vain budjetti venyy!

[roosa]

kannetaan nyt oma mielipide tähän joukkoon.herää kysymys, et onko kukaan kopteri piireissä kokeillu opettaja/oppilas kaapelia käyttäen opettelemaan lentämisen perus alkeet?mitenkään simulaattoria en väheksy, mut kun siitä ei saa samanlaista fiilistä kun oikean kopterin lennättämisestä.itellä jälkipolvi on siinä iässä, et on aika hankkia talouteen kaapeli ja toiset radiot(ens kesäksi) ja opetta pojat lentämisen saloihin tätä kautta ja kopterina toimii tietenkin koptereiden kuningas(freya 90).voi tulla kyllä iskälle kalliiksikin tämän tapainen koulutus . pojat tahkoo läpi talven simua ja sit koittaa keväällä hetki jota iskäkin vähän pelkää . toivottavasti omat taidot riittää korjaamaan virheet ja saamaan kopterin aina ehjänä takaisin kotio odottamaan euraavaa lennätys kertaa

[JCA]

Uskaltaisin väittää ettet tarvitse aikaisempaa kokemusta. Quarkista hajoo yleensä vain päälavat. Uudet lavat kiinni ja ilmaan!
Quark olisi täydellinen ensikopteri jos vain budjetti venyy!

Samaa mieltä, en kyseistä kopteria omista, mutta mitä olen kokeillut ja nähnyt kuinka sitä rääkätään (pikkujoulut, kevätleiri yms) niin ei tosiaan hajoa kuin päälavat.
Quarkki combattia harrastavat noilla leireillä. Tosi hyvä kopteri omasta mielestäni!

[Vasarah]

Kellään linkkiä SRB Quark:n speksi sivulle ja kellään tietoo mistä sen mahtas maailmalta saada super edullisesti?

Sabe:n sivuillakaan ei oo speksejä...

[JCA]

Mä luulen että toi Saben hinta voi olla aika jees, laitat vielä meiliä tai soittelet niin kyllä ne jonku kivan hinnan keksii. Ja Rc-Kopterit Ry:n jäsenenä yyber-alennukset

[Miika]

kannetaan nyt oma mielipide tähän joukkoon.herää kysymys, et onko kukaan kopteri piireissä kokeillu opettaja/oppilas kaapelia käyttäen opettelemaan lentämisen perus alkeet?mitenkään simulaattoria en väheksy, mut kun siitä ei saa samanlaista fiilistä kun oikean kopterin lennättämisestä.itellä jälkipolvi on siinä iässä, et on aika hankkia talouteen kaapeli ja toiset radiot(ens kesäksi) ja opetta pojat lentämisen saloihin tätä kautta ja kopterina toimii tietenkin koptereiden kuningas(freya 90).voi tulla kyllä iskälle kalliiksikin tämän tapainen koulutus . pojat tahkoo läpi talven simua ja sit koittaa keväällä hetki jota iskäkin vähän pelkää . toivottavasti omat taidot riittää korjaamaan virheet ja saamaan kopterin aina ehjänä takaisin kotio odottamaan euraavaa lennätys kertaa

Ei kopterissa, mutta depronlennokissa, valitettavasti....
Yksi Yak-54 tuolla kaapeli virityksellä ammuttiin alas. Lensi ensin itse konetta ja vaihdoin komennon Isälle, jolloin kone syöksyi täysin tikkana maahan.
Korkeutta tällä hetkellä oli n. 20m mutta mitään ei ehtinyt tehdä. Tiedä mikä siihen tuli, kyseinen Yak ei olisi edes kääntynyt yhtä nopeasti syöksyyn vaikka olisi lyönyt tikun eteen.

[Vasarah]

http://global.ebay.com/36_inch_GYRO_Metal_RC_35ch_RADIOCOMMANDE_HELICOPTERE/140437012569/item

sattu tollanen vastaan, eiks toi olis hyvä startti kone

[Tohtori R]

http://global.ebay.com/36_inch_GYRO_Metal_RC_35ch_RADIOCOMMANDE_HELICOPTERE/140437012569/item

sattu tollanen vastaan, eiks toi olis hyvä startti kone

no hohhoh ei olis uskonu että noita 3ch vehkeitä tehdään noin isoja  

ohjaus perustuu tossa ihan eri asioihin eli tolla ei mitään kyllä opi! (ei esim pysty liikkumaan sivuille ollenkaan)

[varjo]

http://global.ebay.com/36_inch_GYRO_Metal_RC_35ch_RADIOCOMMANDE_HELICOPTERE/140437012569/item

 

[WSTR]

http://global.ebay.com/36_inch_GYRO_Metal_RC_35ch_RADIOCOMMANDE_HELICOPTERE/140437012569/item

sattu tollanen vastaan, eiks toi olis hyvä startti kone

Korea on kuin joulukuusi, mutta ainakin itse kuvasta päättelin että tuossa ei ole minkäänlaista ohjausmekanismia ollenkaan? Eli kyllä se (ehkä) ilmassa pysyy, mutta menee mihin haluaa, ohjata sitä ei pysty. Eli rehellisesti sanoen, ei tuolla mitään tee.

Miksi mSRllä ei opi? Ymmärrän että se on pikku vehe ja rajoittuneet ominaisuudet, mutta mikä tekee siitä niin erilaisen kuin "oikea" kopu? Siis eikö nousu ja leijunta mene samalla tavalla?

mSR ja muut pienet koput (itsellä Nine Eagle Solo), mukaanlukien myös koaksiaalit (kahdella päällekkäisellä roottorilla varustetut) toimivat niin, että roottorin lapojen ylä- tai alapuolella on stabilointitanko, joka taas säätää lapojen kulmaa kun kopu kallistuu johonkin suuntaan. Eli siis kun lavoissa on kiinteä lapakulma, ja kopukka lähtee kallistumaan johonkin, stabilointitanko pysyy keskipakoisvoiman takia vaaterissa ja säätää pienen tangon välityksellä lapojen kulmaa korjatakseen kallistuman. Eli vaikka päästät ohjaussauvasta irti, kopu "ohjaa" itse itseään ja pysyy ihan hyvin ilmassa vaikkei mitään tekisikään. Ns. oikeissa 6ch-kopuissa ei tuota stabilointitankoa ole, vaan kaikki ohjaaminen ja kallistumisen korjaukset tehdään lähettimellä itse, eli jos kopu lähtee kallistumaan jonnekin, jollei sitä sekunnin murto-osassa korjaa niin romua tulee. Nämä 6ch-koput toimivat kuten oikeatkin kopterit, eli liikkumista eri suuntiin säädellään lapojen kulmilla eri kohdissa lapojen pyörimiskehän sädettä. Tarpeeksi hankalasti selitetty? 
(Korjatkaa jos jotain meni pieleen, näin ainakin itse olen asian ymmärtänyt pähkäilyn jälkeen)

Summa summarum: koaksiaalit, mSR ynnä muut ovat hauskoja lentää ja kivoja sisäleikkikaluja, mutta ei niillä oikeaa kopua lentämään opi.
Edelleen se simulaattori on melko hyvä vaihtoehto alkuun.

[Vasarah]

Tällä hetkellä olisin kallitumassa kuitenkin SRB Quark:n suuntaan, mutta... sen lähetintä ja vastaanotinta haukuttu, onko ne niin huonot? Ja se mutta nro 2, turhan tyyris. Kellään käytettynä myynnissä?

[WSTR]

Yksi edullinen vaihtoehtohan on myös E-Sky belt CP V2, jollainen itselläni on. Ei mikään superkopteri, mutta 3D-peli kuitenkin täysillä toiminnoilla. Tuota on arvosteltu melko vaikeaksi lentää ja äkäiseksi liikkeissään, mutta itse ajattelin, että jos tuolla oppii lentämään kunnolla niin sitten hallitsee muutkin koput... Kyllä itsellekin se T-Rex tulee jahka saan tuon pysymään hyvin käsissä ja luotan täysin omiin taitoihini. (eli tuskin koskaan)

Ja kyllä tuokin jo jotenkuten hallinnassa pysyy vajaan puolen vuoden ja lukuisten torppien jälkeen. Tosin jos tuon hommaa, suosittelen heti roottorin osien päivitystä alumiinisiin, muoviset tuppaavat hajoamaan ja halkeilemaan pirun helposti pienemmässäkin kolauksessa. Ja edelleen, sitä simulaattoria ensin...

[Rity]

Kyllä itsellekin se T-Rex tulee jahka saan tuon pysymään hyvin käsissä ja luotan täysin omiin taitoihini. (eli tuskin koskaan)

jos beltti pysyy hyvin hanskassa niin ei todellakaan mitään hätää trexin kanssa. Itse en saanut belttiä pysymään akullista ehjänä ilmassa, copterx -450 -klooni hyvillä sähköillä pysyi heti lapasessa vaikka ei ollut edes hyvissä säädöissä.

edit: beltin kanssa siis oli vikaa myös ohjaajassa ja säätäjässä

[puisto_kemisti]

Tällä hetkellä olisin kallitumassa kuitenkin SRB Quark:n suuntaan, mutta... sen lähetintä ja vastaanotinta haukuttu, onko ne niin huonot? Ja se mutta nro 2, turhan tyyris. Kellään käytettynä myynnissä?

Quarkin lähetin on kyllä ihan susi, mutta en mene sanomaan vastarista mitään huonoa.
Ite ajelen Quarkkia Hitecin Optic Sport 6:lla ja kantomatka on kyllä ihan loistava, ilman radiohäröjä.
Edes anteenin silpoutuminen ruusupuskassa (LUE: KATKEAMINEN) ei vaikuttanut kantomatkaan merkittävästi.
Vieläkin voi ajaa liiankin kauas, nähdäkseen kopterin tarkka asento.

Mutta tämä vain minulla ja Hitecin Optic mankalla. Ja en nyt sano että se mankka mikää hyvä o, mut toiminu miulla hyvin.
Käytettyä jos himoilet, etsi myynti-ilmoituksia. Ehkä sieltä tärppää. Omaani en kuitenkaan myy
On se sen verran hauska peli ajella saunassa.

[Sammy]

Ns. oikeissa 6ch-kopuissa ei tuota stabilointitankoa ole, vaan kaikki ohjaaminen ja kallistumisen korjaukset tehdään lähettimellä itse, eli jos kopu lähtee kallistumaan jonnekin, jollei sitä sekunnin murto-osassa korjaa niin romua tulee. Nämä 6ch-koput toimivat kuten oikeatkin kopterit, eli liikkumista eri suuntiin säädellään lapojen kulmilla eri kohdissa lapojen pyörimiskehän sädettä. Tarpeeksi hankalasti selitetty? 
(Korjatkaa jos jotain meni pieleen, näin ainakin itse olen asian ymmärtänyt pähkäilyn jälkeen)

Summa summarum: koaksiaalit, mSR ynnä muut ovat hauskoja lentää ja kivoja sisäleikkikaluja, mutta ei niillä oikeaa kopua lentämään opi.
Edelleen se simulaattori on melko hyvä vaihtoehto alkuun.

Stabilointi tanko löytyy kyllä isommistakin koptereista, ellei kyseessä ole flybarless versio, jolloin stabbarin tehtävä hoidetaan sähköisesti korjaamalla.

Koaksiaalikopterista on hyötyä ohjausliikkeiden opettelussa, mutta koaksiaalikopteri käynee suht äkkiä 'pieneksi'.
Tässäkin ketjussa lukuisia kertoja mainitut simulaattori ja quark lienee parhaita hankintoja opettelun suhteen.


Itse pähkäilin tuossa pari vuotta sitten asia niin että ostan hyvän simulaattorin ja siihen sellaisen radion jolla pärjään vähän pidemmällekin (tuli hankittua Phoenix ja DX7).
Jos taas olisin todennut simulaattorilla treenatessa että ei oo mun juttu lainkaan, saan myytyä molemmat nopeastikin suht pienellä tappiolla pois.

Kuukauden parin simuttamisen jälkeen oli hankinta vuorossa Quark, jolla olen lentänyt useita satoja akullisia. Tämänkin kohdalla pätee tuo yllä mainittu:
Käytetystä quarkista pääsee eroon helposti (ja niistä maksetaan yleensä 200 euron paikkeilla).
Quarkin oma älhetin ei ihan susi ole, vaikkakin sen kanssa kantomatka ei mikään huippu hyvä olekaan. Itse kuitenkin pari kolme sataa akullista ainakin tuli omalla lähettimellä pärjättyä. Kun kokemusta kertyy, alkaa lennätys vaatimaan tilaa enemmän isompia liikkeitä tehdessä ja tässä oikeastaan tulee monelle tuo lähettimen tehottomuus tai epätarkkuus kanavan suhteen esille


Itse olen ollut erittäin tyytyväinen tapaan jolla aloitin tämän harrastuksen, koska jos tähän asti kertyneen pienen kokemuksen perusteella pitäisi valita millä tämän harrastuksen aloittaisin, tekisin samat valinnat.