Pääroottorin kehänopeus Trex 500.540km/h onko totta?

[kaardian]

Kun tässä on päästy vauhtiin, niin jatketaan  ..

Lainatkaseni vanhaa fysiikan opettajaani "Fysiikka on ihmeellistä, kaavoihin sijoittamista, yksikkötarkastelua ja loppu on matematiikkaa".

Tulee oikeen hyvä mieli kun tätä tässä kattelee. Vielä jos joku jaksaa laskea sen eron lavan kärjen paineesta esim. verrattuna siihen 7,62 kivääriin. Tarkoittaen että jos sillä luodilla on niin ja niin iso voima siinä kärjessä per neliösenttiä, niin paljonko 700 reksän lavalla on.

Eikös se mene jotenkin niin että oletettu etenemisnopeus kertaa paino ja sit sotketaan se pinta-ala siihen?

[elvis]

Vielä jos joku jaksaa laskea sen eron lavan kärjen paineesta esim. verrattuna siihen 7,62 kivääriin. Tarkoittaen että jos sillä luodilla on niin ja niin iso voima siinä kärjessä per neliösenttiä, niin paljonko 700 reksän lavalla on.

Eikös se mene jotenkin niin että oletettu etenemisnopeus kertaa paino ja sit sotketaan se pinta-ala siihen?

Noh koitetaan jotain.. Tuota painetta ei oikein saa järkevästi pihalle. Luodillakin paine riippuu sen hidastuvuudesta ja tietysti poikkileikkauspinnasta. Jos luoti lässähtää patinraiskaajaan tms. teräslevyyn, se sulaa/litistyy/repeää ja huippupaine on aika epämääräinen. Eikä tilanne ole juuri sen kummempi vaikka se osuisi esim. veteen, vrt myytinmurtajien veteenräiskinnät, ks. http://www.youtube.com/watch?v=MWJuIXrAoOU&p=F0C18C92656E1FE0&playnext=1&index=37.

Fiksumpaa (tai ainakin helpompaa) taitaa olla verrata impulsseja onnettomaan uhriin, jolla luoti tai roottori pysähtyy. 8g luodilla pysähtyminen 715m/s nopeudesta vaatii 0.008kg x 715 m/s = 5,72 Ns impulssin. Vastaavasti I=0.08 kgm2 roottorilla pysähtyminen 209 rad/s kulmanopeudesta vaatii 16,7 Nms impulssimomentin ja uhrin säären ollessa lavan kärjen kohdalla 0,78m säteellä kyseisen momentti-impulssin saa aikaan 16,7 Nsm/0,78m = 21,4 Ns impulssi. Ok, tämä kyllä edellyttäisi että kopteri on pultattu maahan ja että lavat ovat jäykästi nupissa kiinni eikä mikään paikka hajoa. Muutenhan nuppiin tulee vastavoima joka heittää kopterin menemään tai lavat menevät linkkuun/katkeavat/tms ja impulssi jalkaan tms. jää paljon pienemmäksi.

Periaatteessa kuitenkin roottorin antama potku olisi pahimmillaan suurempi kuin luodilla. Vaikutusala on kieltämättä suurempi ja lapamateriaali pehmeämpää, joten seuraukset eivät kaiketi silti mene ihan samassa suhteessa.

[Jussi.]

Ok, tämä kyllä edellyttäisi että kopteri on pultattu maahan ja että lavat ovat jäykästi nupissa kiinni eikä mikään paikka hajoa. Muutenhan nuppiin tulee vastavoima joka heittää kopterin menemään tai lavat menevät linkkuun/katkeavat/tms ja impulssi jalkaan tms. jää paljon pienemmäksi.

Ei se 7,62 luotikaan todennäköisesti kaikkea energiaansa siihen koipeen luovuta vaan jatkaa matkaa johonkin päin joten vertailuenergiat voi olla aika kelvotkin.. tiedä näistä.

Intuitiolla ei kyllä osaa sanoa kumman ottaisi mielummin koipeen.. täysvauhtisen 700 kopterin vai 7.62 luodin. Mieluiten ei kumpaakaan.

[WSTR]

Intuitiolla ei kyllä osaa sanoa kumman ottaisi mielummin koipeen.. täysvauhtisen 700 kopterin vai 7.62 luodin. Mieluiten ei kumpaakaan.

Jep, kuten muuallakin, tässäkin tapauksessa kaikki on suhteellista. Jos ammutaan 7,62x39 kiväärillä ns. normaalia terästä olevaan 8mm paksuun levyyn, vaikka 15 - 20m etäisyydeltä, läpi menee että heilahtaa. Jos taas laitetaan vastaavanlainen levy täysillä jengoilla pyörivän 700:sen kopun roottorin lapojen eteen niin tuskin ne lavat sitä levyä silpuksi pilkkoo... Uskoisin että lavanpalaset lentävät mutta levy ei pahemmin vahingoitu. Toki jos ajatelee vastaavia vaikutuksia esim. ihmisen jalkaan, tuho on takuulla yhtä pahaa...

Kopulla tuosta teräslevystä ja sen reagoinnista ei ole kokemusta, rynkyllä ynnä muilla aseilla taas on tullut koeponnistettua vastaavanlaisia levyjä ynnä muita maaleja useita..

[1m4s0_]

Niin no tuossahan tulee taas materiaali vastaan myös... laitetaan rynkkyyn lasikuidusta/hiilikuidusta valmistettu stryroksilla täytetty luoti niin meneekö enään läpi että heilahtaa, tai tehdään teräksestä 700 kopuun lavat ^^

[WSTR]

Niin no tuossahan tulee taas materiaali vastaan myös... laitetaan rynkkyyn lasikuidusta/hiilikuidusta valmistettu stryroksilla täytetty luoti niin meneekö enään läpi että heilahtaa, tai tehdään teräksestä 700 kopuun lavat ^^

Puhe olikin laskennallisen osumaenergian vertailusta, joka on liki sama noilla kahdella, eli noin 2000J. Vertailuna vielä, 9mm pistoolin luodin osumaenergia on noin 400-500J.
Totta kai materiaali vaikuttaa, olihan siitä jo laskelmien yhteydessä puhetta. Kunhan nyt toin vertauskuvana esiin tuon teräslevyn jotta saa hieman kuvaa siitä, että suoraan lentävä lyijykappale ja pyörivä hiilikuitu tms. lapa ovat hieman eri asioita kuitenkin vaikka laskennallisesti molemmilla on yhtä paljon osumaenergiaa. Omaan nahkaani en kuitenkaan halua kumpaakaan, voisi ajatella että muualle kuin kriittiseen paikkaan osuessaan nuo kopun lavat tekevät takuulla pahempaa tuhoa kuin kokovaippaluoti.

[jaska.k]

huvittavaa tekstiä lukea perjantaina lähteä vertailemaan rynkyn luotia ja kuituropellia pitäisiköhän laittaa lakiesitys vireille että kopterikin vaatii jonkinlaisen kantoluvan kuuluu muuten samaan sarjaan että ajokortti 17v jannuille ja mopoautolla saa 15v jannu urpoilla motarilla
huom perjantai vuodatus

[Dutchman]

Omakohtainen huomio ilman matemaattisia kaavoja: Lavat viipeltää 42cm korkeudella maasta, eli juuri polvilumpioiden alapuolella... Nupin pysäyttämiseksi tarvitsee jopa vähän kurottautua...  Jos nyt sattumalta lapa osuu jalkaan, niin sen verran taitaa kirveltää että eipä taida enää pelkkä bepantene auttaa....
Edit: Kysehän oli 700 rekkulasta..

[Ege]

Omakohtainen huomio ilman matemaattisia kaavoja: Lavat viipeltää 42cm korkeudella maasta, eli juuri polvilumpioiden alapuolella... Nupin pysäyttämiseksi tarvitsee jopa vähän kurottautua...  Jos nyt sattumalta lapa osuu jalkaan, niin sen verran taitaa kirveltää että eipä taida enää bepantene auttaa....

No Jukka tietää kyllä miltä tuntuu saada 90 lavasta idle päällä sääreen, näin ite sen jalat paljon myöhemmin ja en halua koskaan kokea samaa. Jukka kertokoon  lisää jos haluaa ja oli inhimillinen virhe.

[Flying Finn]

Nyt on pakko pistää tämä pätkä tänne.

[elvis]

Tuli tuossa värkättyä pari simulaatiota aiheesta tuollaisena näppiharjoituksena... Ei ihan todellisuutta vastaavia mutta vähän sinne päin:

Korjattu video:

Ainakin tuota elastisen lavan aiheuttamaa 100kN hetkellistä iskua voi hyvällä syyllä pitää ylärajana lavan aiheuttamalle voimalle. Tosiasiassa materiaalien erilaiset pettämismekanismit pienentävät arvoa. Tässä on toisena simulaationa tapaus plastisoituvalla materiaalilla.

Jossain vaiheessa yritän vielä vääntää simulaation hauraalla komposiittilapamateriaal imallilla, jollaista esim. hiilikuitu lähinnä on. Laskennan konvergointi sellaisella materiaalilla on kuitenkin haastavaa, pitäisi melkein olla eksplisiittiratkaisija käytössä.

Pahoittelen musiikkivalintaa 

[Tohtori R]

Tuli tuossa värkättyä pari simulaatiota aiheesta tuollaisena näppiharjoituksena... Ei ihan todellisuutta vastaavia mutta vähän sinne päin:

Ainakin tuota elastisen lavan aiheuttamaa 100kN hetkellistä iskua voi hyvällä syyllä pitää ylärajana lavan aiheuttamalle voimalle. Tosiasiassa materiaalien erilaiset pettämismekanismit pienentävät arvoa. Tässä on toisena simulaationa tapaus plastisoituvalla materiaalilla.

Jossain vaiheessa yritän vielä vääntää simulaation hauraalla komposiittilapamateriaal imallilla, jollaista esim. hiilikuitu lähinnä on. Laskennan konvergointi sellaisella materiaalilla on kuitenkin haastavaa, pitäisi melkein olla eksplisiittiratkaisija käytössä.

Pahoittelen musiikkivalintaa 

no oho!  on tullu ennenki veivailtua tollasia ilmeisesti!

[mnentwig]

he meant kilojoule, not megajoule. Off by a factor of 1000

[elvis]

he meant kilojoule, not megajoule. Off by a factor of 1000

Yes, as you can see in the thread before, you are right. I corrected this blunder in the revised video (I revised the link below) and removed also the case for blade with fuse sections (section joints were actually too flexible in bending to be realistic). Even if this video was indented to be just a demonstration and not science, that kJ/MJ confusion was too big one to be left in the video 

[elvis]

no oho!  on tullu ennenki veivailtua tollasia ilmeisesti!

No, ihan tällaisia en ole ennen tehnyt.. Muuten kyllä kaikenlaista FEMiä on tullut ajan mittaan väännettyä muutamaan otteeseen.

Tässä tuli niin sanotusti tehtyä happotesti laskentaohjelmalle ja itsellekin. Tosielämän analyysit ovat ainakin tähän asti olleet aika lailla tylsempiä..